Vaccination : pour le bien de qui ?

[Miroir]

« Allons-nous échanger la rougeole contre le cancer et la leucémie. »

Dr. MENDELSOHN

« Quant Les scientifiques et les médecins s'attribuent la gloire d'une évolution qui est due en réalité aux plombiers et aux paysans! C'est grâce à eux que s'est développée une meilleure hygiène et que l'on a pu avoir une meilleure nourriture.([...) Avec une bonne nutrition, vous vous assurez un bon système immunitaire et vous n'êtes plus la proie des maladies. »

Peter Duesberg,

(Professeur de biologie moléculaire et cellulaire à l'université de Berkeley)

Peter Duesberg n'est plus professeur de rien, et ce depuis longtemps.
C'est lui qui a établi le premier la génétique des rétrovirus.
Chercheur extrêmement brillant, ses collègues le voyaient recevoir un jour le prix Nobel.
Seulement, il a refusé d'admettre sans preuve que le SIDA serait causé par un rétrovirus. (Il n'en connait aucun réellement dangereux et dit qu'on peut en trouver des centaines chez n'importe quel individu).
On lui a donc coupé tous les crédits, retiré tous les contrats...

« Allons-nous échanger la rougeole contre le cancer et la leucémie. »

Dr. MENDELSOHN

Pourquoi le citer deux fois, est-il plus important que les autres?

[Yoko]

Je n'ai pas été me faire vacciné depuis 1995 et je ne compte pas me faire vacciner à nouveau ! Quand il y a eu la soit disante épidémie de grippe A, j'ai reçu en priorité le fameux papier pour se faire vacciner, j'ai refusé d'y aller et pourtant j'étais prioritaire au vue de ma maladie pulmonaire !

“Pendant 23 ans, j’ai observe que les enfants non vaccines étaient plus sains et plus robustes que les enfants vaccines. Les allergies, l’asthme et des perturbations comportementales étaient clairement plus fréquentes chez mes jeunes patients vaccinés. D’autre part, les premiers souffert plus souvent ou plus sévèrement de maladies infectieuses que les autres. »

Dr. Philip INCAO

C'est exactement ce qui s'est passé pour moi en 1980 quand j'ai été vacciné de force pour le BCG, mon asthme et mes allergies sont apparues quelques temps après le vaccin !

[Miroir]

Je n'ai pas été me faire vacciné depuis 1995 et je ne compte pas me faire vacciner à nouveau ! Quand il y a eu la soit disante épidémie de grippe A, j'ai reçu en priorité le fameux papier pour se faire vacciner, je n'ai même pas été et pourtant j'étais prioritaire au vue de ma maladie pulmonaire !

Ma belle-mère (98 ans cette année) a toujours été la seule dans son quartier à refuser la vaccination contre la grippe. Et elle a aussi toujours été la seule à ne rien attraper...

[La Gauloise]

Le vote m'a ete refuse ! (invalide me dit on)

Personnellement, je me fais vacciner contre la grippe chaque annee vu la promiscuite dans les transports en commun etc.. Et egalement tous les dix ans contre le tetanos. Par contre je n'ai plus refait les vaccins traditionnels pour les pays exotiques.

Les vaccins sont un commerce juteux pour les labos avant toute chose. Cependant l'arret de la vaccination contre certaines maladies infantiles a faire ressurgir des cas, puis des epidemies. L'arret de la vaccination anti-variolique resulte tres certainement de son eradication planetaire grace a la vaccination. Alors je me positionne tres modestement sur ce sujet.

[Miroir]

Le vote m'a ete refuse ! (invalide me dit on)

Personnellement, je me fais vacciner contre la grippe chaque annee vu la promiscuite dans les transports en commun etc.. Et egalement tous les dix ans contre le tetanos. Par contre je n'ai plus refait les vaccins traditionnels pour les pays exotiques.

Les vaccins sont un commerce juteux pour les labos avant toute chose. Cependant l'arret de la vaccination contre certaines maladies infantiles a faire ressurgir des cas, puis des epidemies. L'arret de la vaccination anti-variolique resulte tres certainement de son eradication planetaire grace a la vaccination. Alors je me positionne tres modestement sur ce sujet.

Quelles vaccinations contre certaines maladies infantiles ont été arrêtées?
Il y a de plus en plus de vaccins contre des maladies infantiles pour la plupart bénignes.

[La Gauloise]

la rougeole revient en force du a la negligence ou a l'importation !

[Miroir]

la rougeole revient en force du a la negligence ou a l'importation !

Et pourtant on vaccine les enfants contre la rougeole maintenant, non?
Le plus jeune de mes petits-fils vient de l'avoir, deux semaines après la varicelle.
Le médecin a tenté de culpabiliser ses parents, coupables selon lui de ne pas l'avoir fait vacciner...
Maintenant il est immunisé, naturellement.
Comme nous.
Et une partie de ses copains vaccinés l'ont eue aussi, ce qui ne démontre pas l'efficacité du vaccin!

[La Gauloise]

ils en ont beaucoup parle la semaine derniere, apparemment certains doivent passer au travers ...

[Miroir]

ils en ont beaucoup parle la semaine derniere, apparemment certains doivent passer au travers ...

Ben oui, il y a probablement des virus qui passent à travers le vaccin!

[La Gauloise]

[coq]

première et dernière vaccination : 1988 à l'armée. (tout d'un coup lol)
J'ai eu la rougeole, la varicelle, les oreillons étant enfant.
Visiblement, je suis toujours vivant.

[Cleo]

Je ne peux pas voter, j'essaie depuis hier : formulaire invalide. Et les autres?
Moi vaccination niet!!!!!!! A part évidemment les obligatoires de l'enfance il y a bien longtemps.

[Tireur_isolé]

*
_ Moi non plus, peux pas voter, dois sentir le gaz...

Dernière vaccination : tétanos, en... Chais plus. Maintenant, c'est négatif absolu...

[Maxou]

J'ai eu le droit à toutes les vaccinations obligatoires étant gosses.

A présent j'ai le tétanos tous les 5 ans jusqu'à présent, 10 ans maintenant que j'ai passé l'âge de 20 ans.

Mon médecin m'a proposé la vaccination contre l'Hépatite B il y a peu (le nouveau vaccin sorti après le scandale des scléroses en plaques), j'ai accepté parce que c'est mon médecin de famille et que je sais depuis que je le connais que je peux lui faire confiance.

Pour le reste, je ne me rue pas sur tous les vaccins existants...et mon médecin est bien d'accord avec ça d'ailleurs!

[Miroir]

je sais depuis que je le connais que je peux lui faire confiance.

Ah, et comment le sais-tu?
La principale (et souvent unique) source d'information des médecins sur les traitements, ce sont les envoyés des fournisseurs...
Je ne crois pas avoir été vacciné depuis l'armée et ça continuera comme ça.
De même pour tout ce qui contient des antibiotiques.
Parce qu'au lieu de faire confiance à mon médecin (j'en connais très peu qui en sont dignes) je me suis renseigné.
Nous avons fini par faire comprendre au nôtre que nous lui demandons seulement un diagnostic et que nous nous occupons du traitement...

[Maxou]

je sais depuis que je le connais que je peux lui faire confiance.

Ah, et comment le sais-tu?

Ca s'appelle la relation humaine. On discute beaucoup à chaque fois que j'ai besoin de lui, il ne m'a jamais abreuvé de médicaments sans m'expliquer le bien fondé de ce qu'il faisait, et puis il est simplement très bon médecin (il a su diagnostiquer rapidement et avec justesse lorsque j'ai eu un ou deux pépins de santé).

Je me trompe peut-être sur son compte, après tout on est sûr de rien, mais il m'inspire confiance c'est comme ça.

[La Gauloise]

c'est vrai qu'avec un medecin, ou le courant passe, ou ne passe pas, ainsi que la longevite de la relation en principe basee sur la confiance, mais quand le doute s'installe mieut vaut changer

[Miroir]

quand le doute s'installe mieux vaut changer

Quand on peut, oui.
Il n'y a que deux médecins dans mon village et nous avons choisi le moins mauvais.
Quand nous voulons vraiment consulter un bon médecin, nous savons où aller, nous en connaissons de très rares.
Dans ce cas il faut parcourir quelques centaines de kilomètres...

[Maxou]

J'ai rencontré des médecins avec qui le courant n'est pas passé dès la première fois.

Accueil froid, manque d'explication, on avait l'impression qu'ils faisaient leur métier mécaniquement. Là c'est pas bon du tout, même si ce sont peut-être à coté de ça de très bons "diagnostiqueur"

[La Gauloise]

les medecins de famille de longue date prennent leur retraite et ne sont jamais reellement remplaces a l'identique niveau relations humaines, ou pire pas remplaces du tout. Dans certaines regions, il y desertification de la profession medicale. Soumis a une pression intense, deborde de patients, la consultation technique va de plus en plus vite, surtout en secteur I. Les jeunes diplomes preferent maintenant se regrouper en cabinet medical pour s'en sortir.

[La Gauloise]

le risque 0% n'existe nulle part, tu n'obtiendras jamais une garantie a 100% dans le domaine medical, et c'est normal quand on a affaire a du vivant.

[Maxou]

je sais depuis que je le connais que je peux lui faire confiance.

Ah, et comment le sais-tu?
La principale (et souvent unique) source d'information des médecins sur les traitements, ce sont les envoyés des fournisseurs...
Je ne crois pas avoir été vacciné depuis l'armée et ça continuera comme ça.
De même pour tout ce qui contient des antibiotiques.
Parce qu'au lieu de faire confiance à mon médecin (j'en connais très peu qui en sont dignes) je me suis renseigné.
Nous avons fini par faire comprendre au nôtre que nous lui demandons seulement un diagnostic et que nous nous occupons du traitement...

J'ai réussis à coincer un médecin au sujet de la vaccination et en même temps, j'ai compris son véritable intérêt dans la prescription...

Très peu malade à l'époque, je ne le voyais que deux fois par an au maximum. Chaque visite avait un vrai motif de consultation (jamais de "simple contrôle" ou de "révision des 100 000" !), mais il ne s'est jamais découragé, malgré ma position très arrêtée et exprimée clairement, de consacrer 10 minutes sur 1/4 d'heure pour me pousser à la vaccination, se laissant 5 minutes pour le mal qui me poussait à consulter...


Comme ma patience a des limites, je lui ai proposé pour en finir, de me signer une attestation engageant sa responsabilité personnelle, affirmant que je ne risquai aucune complication directe suite aux vaccin qu'il me prescrivait. En échange de ce papier, j'acceptai de me faire piquer et de me tenir à jour.

Il m'a répondu en baissant la tête sur son ordonnance, qu'il ne pouvait pas m'écrire une telle garantie car rien n'était sans risques...
Il eut le culot de me prescrire quand même les doses de vaccin, en m'expliquant, l'air rassurant, que ce n'était pas grave si je décidais de ne pas me faire piquer, l'important étant de les acheter à la pharmacie et que j'aurai ainsi le temps de changer d'avis.
J'en ai déduit que son seul objectif était la prescription et la vente d'un certain nombre de doses pour obtenir un intéressement quelconque personnel, sous forme de cadeau...

Je ne les ai pas acheté et le médecin ne m'a jamais revu.

Il y a des "businessmen" partout malheureusement !!

T'as bien fait de changer de médecin toi!

[Maxou]

le risque 0% n'existe nulle part, tu n'obtiendras jamais une garantie a 100% dans le domaine medical, et c'est normal quand on a affaire a du vivant.

C'est bien pour cela que certains médecins et l'OMS ont tort de s'acharner à rendre la vaccination obligatoire.

On ne peut pas obliger honnêtement quelqu'un à prendre des risques pour éviter d'autres risques.
Le calcul et la décision doit revenir à l'individu lorsqu'il est informé des risques. A condition bien sur que l'individu soit informé de TOUS les risques, y compris ceux qui rapportent financièrement...

D'accord sur le fond, je suis un passionné de la liberté individuelle. Le problème concernant les maladies est la contagion. Du moment que la prise de risque d'un individu devient néfaste pour la société, la liberté doit être limitée.

Alors si après avoir bien pesé les risques et les avantages on se rend compte qu'une vaccination est bénéfique pour la société, alors je pense que l'on doit l'imposer.

[Miroir]

le risque 0% n'existe nulle part, tu n'obtiendras jamais une garantie a 100% dans le domaine medical, et c'est normal quand on a affaire a du vivant.

C'est bien pour cela que certains médecins et l'OMS ont tort de s'acharner à rendre la vaccination obligatoire.

On ne peut pas obliger honnêtement quelqu'un à prendre des risques pour éviter d'autres risques.
Le calcul et la décision doit revenir à l'individu lorsqu'il est informé des risques. A condition bien sur que l'individu soit informé de TOUS les risques, y compris ceux qui rapportent financièrement...

D'accord sur le fond, je suis un passionné de la liberté individuelle. Le problème concernant les maladies est la contagion. Du moment que la prise de risque d'un individu devient néfaste pour la société, la liberté doit être limitée.

Alors si après avoir bien pesés les risques et les avantages on se rend compte qu'une vaccination est bénéfique pour la société, alors je pense que l'on doit l'imposer.

Je connais cet argument, c'est celui que les fabricants de vaccins et leurs bénéficiaires nous répètent sans cesse.
Est-ce que tu te rends compte de ce que tu es en train de répéter?
Si ce que tu répètes était vrai cela signifierait que si une personne est vaccinée elle serait en danger d'être contaminée par celle qui n'est pas vaccinée...
Existe-t-il une meilleure démonstration de l'inefficacité du vaccin?

[La Gauloise]

le but des vaccins etant de fabriquer des anti-corps pour mieux immuniser le patient, faut il y croire ? certains vaccins sont peu efficaces ou ne protegent que tres momentanement alors que d'autres ont eu des repercussions plus graves sur la sante que le risque d'attraper la maladie, ce fut le cas pour l'Hepatite B a une epoque, aujourd'hui j'espere que le vaccin a ete ameliore. Quant a la polio a absorber sur un sucre, je l'ai fait consciencieusement tous les 5 ans pendant des annees, pour m"entendre dire des annees plus tard que c'etait inutile ! heureusement que les progres de la medecine ont rectifie certaines inexactitudes ou erreurs. Bilan sur toute une vie !