"Dieu existe-t-il ?"

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Prodeo
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Prodeo » 09/07/2008 - 1:19

Miroir a écrit :Je ne veux te conduire nulle part :D Je souligne juste que ce n'est pas un élément unique au christianisme, c'est au contraire quelque chose qui est apparu spontanément et indépendamment chez de nombreux peuples du même niveau d'évolution, c'est vraiment l'un des mythes fondamentaux de l'humanité.

Si ton constat se vérifie en tout point, qu'elle conclusion veux-tu que nous en tirions ? Que le christianisme est une religion comme les autres ?

Miroir a écrit :
Prodeo a écrit :Soit ! Restons sur ton terrain. Dans ce cas, où places-tu les sacrifices humains dans l'histoire, pour lesquels tu ne fais aucune allusion, et quelle valeur symbolique y attaches-tu ?

Je ne les place nulle part, vu que je ne me suis jamais penché sur cette question. Et, comme tu le sais, je m'efforce toujours de ne parler que de ce que je connais :-)

Si j'en juge par les écritures qui nous content l'histoire de Caïn et Abel, les sacrifices humains ont certainement précédés le sacrifice rituel d'animaux. Cette évolution serait-elle un adoucissement des moeurs ? Je ne pourrais pas en jurer.
Si l'on admet cette évolution logique, cela n'explique pas pourquoi cela aboutit au sacrifice de Dieu. La filiation des pratiques n'apparaît pas évidente. Quelle conclusion peut-on en tirer ?

Miroir a écrit :Tu vois bien que nous sommes d'accord !

Je ne doutais pas que nous avions des points d'accord certains. Toutefois, ce que nous en faisons diffère dans la mesure où cela ne te conduit pas à la foi, tandis que moi si.
Comme le doute nous est certainement commun, dois-je en déduire que le moindre doute te bloque, tandis que moi non ?
:wink:
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« Vae caecis ducentibus, vae caecis sequentibus !
[Malheur aux aveugles qui mènent ! Malheur aux aveugles qui suivent !] » Saint Augustin.
« On sait par quelle fatalité les grands talents sont, pour l’ordinaire, plus rivaux qu’amis ; ils croissent et brillent séparés, de peur de se faire ombrage : les moutons s’attroupent, et les lions s’isolent. » Comte A. de Rivarol.

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Chris84
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Chris84 » 11/07/2008 - 12:31

AMEN!!!
"Condamner l'Immigration de Remplacement ( et ses conséquences) sans jamais dénoncer les Responsables de cette Immigration c'est faire preuve d'inintelligence et de lâcheté !"

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Miroir
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Miroir » 13/07/2008 - 9:14

Prodeo a écrit :
Miroir a écrit :Je ne veux te conduire nulle part :D Je souligne juste que ce n'est pas un élément unique au christianisme, c'est au contraire quelque chose qui est apparu spontanément et indépendamment chez de nombreux peuples du même niveau d'évolution, c'est vraiment l'un des mythes fondamentaux de l'humanité.

Si ton constat se vérifie en tout point, qu'elle conclusion veux-tu que nous en tirions ? Que le christianisme est une religion comme les autres ?

Tu peus en tirer la conclusion de ton choix, pour moi c'est que le christianisme est la religion adaptée à une certaine culture construite autour d'un mythe beaucoup plus répandu que cette seule religion.
Prodeo a écrit :
Miroir a écrit :
Prodeo a écrit :Soit ! Restons sur ton terrain. Dans ce cas, où places-tu les sacrifices humains dans l'histoire, pour lesquels tu ne fais aucune allusion, et quelle valeur symbolique y attaches-tu ?

Je ne les place nulle part, vu que je ne me suis jamais penché sur cette question. Et, comme tu le sais, je m'efforce toujours de ne parler que de ce que je connais :-)

Si j'en juge par les écritures qui nous content l'histoire de Caïn et Abel, les sacrifices humains ont certainement précédés le sacrifice rituel d'animaux. Cette évolution serait-elle un adoucissement des moeurs ? Je ne pourrais pas en jurer.
Si l'on admet cette évolution logique, cela n'explique pas pourquoi cela aboutit au sacrifice de Dieu. La filiation des pratiques n'apparaît pas évidente. Quelle conclusion peut-on en tirer ?

Miroir a écrit :Tu vois bien que nous sommes d'accord !

Je ne doutais pas que nous avions des points d'accord certains. Toutefois, ce que nous en faisons diffère dans la mesure où cela ne te conduit pas à la foi, tandis que moi si.
Comme le doute nous est certainement commun, dois-je en déduire que le moindre doute te bloque, tandis que moi non ?
:wink:
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Qu'est ce qui te fait penser que je n'ai pas la foi?
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

"Ce qui doit tomber, il ne faut pas le retenir. Il faut encore le pousser." Nietzsche

"Le problème de la plupart des gens n'est pas qu'ils se fixent des objectifs trop hauts,
c'est qu'ils se fixent des objectifs trop bas et qu'ils les atteignent." Léonard de Vinci

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Chris84 » 13/07/2008 - 10:13

Le Christianisme est "Fondamental" pour la pérennité de notre Culture et de notre Identité Occidentale.
Les élites politiques qui nous gouvernent depuis des décennies ont réussi leur Politique d'Immigration sur la base même de la "lobotomisation" des cerveaux des Européens.Plus de pratiquants Chrétiens = Plus de morale = Plus d'Identité Nationale = Porte ouverte à toutes les dérives morales....
Chose qu'ont compris les Musulmans qui profitent de cette immoralité pour conquérir et convertir des Français Chrétiens dans leur Religion Archaique= de plus en plus de Chrétiens reconvertis à l'Islam ou tout simplement convertis puisque beaucoup "Non Baptisés"....
D'ailleurs, beaucoup de convertis ou reconvertis sont issus de quartiers à majorité musulmane.
Les "Moutons Français" doivent se réveiller et ne pas oublier que le Christianisme fait parti de leur héritage millénaire et que l'Islam est une religion conquérante qui a pour seul but de "détruire le monde Chrétien" et comme au Kosovo, en faire une terre Islamique (1ère cible------la PACA).
Maintenant, il n'est pas nécessaire de fréquenter l'église tous les dimanches.Il suffit juste de garder dans son coeur cet héritage qui a construit la France.
"Condamner l'Immigration de Remplacement ( et ses conséquences) sans jamais dénoncer les Responsables de cette Immigration c'est faire preuve d'inintelligence et de lâcheté !"

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Crusader » 13/07/2008 - 11:37

Tu as parfaitement raison, chris. Les exemples ne manquent pas! Au contraire puisqu'ils abondent dans ce sens :
Pakistan, Tchétchénie, Kosovo, Ossétie,...sans oublier l'Irak, pays stable sous Saddam, devenu nouveau bastillon de l'intégrisme musulman depuis sa mort...
Qu'on se le tienne pour dit! L'islam, c'est la guerre, la conqûete, le tribalisme.

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Eniotnar
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Eniotnar » 20/07/2008 - 3:09

Vous savez quoi ?

Vous pourrez répondre à qui tente de vous prouvez que 1 + 1 = 2, selon son prophète que :

Le CALENDRIER et L'HORLOGE de notre HUMANITE sont BASES sur la DATE de NAISSANCE de NSJC ; et je vous mets au défi de trouver quiconque, dans sa spécificité, vous datera quelconque produit HORS DE CE TEMPS.

IL EST VENU PARMI NOUS ET A IMPRIME SON AVENEMENT - A JAMAIS - pour notre HUMANITE.

CETTE DATATION n'a, A CE JOUR, JAMAIS été remise en QUESTION
- UNIVERSELLEMENT !

Dame Niotnar (qui préfère les preuves aux longs discours !)
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Crusader » 20/07/2008 - 12:26

J'aime bien ta démonstration Eniotnar. Cependant, quelques aspects me paraissent contestables. Premièrement, le fait que ce système ne soit pas contesté.
En effet, je sais de source sûre que depuis quelques temps déjà, les loges maçonniques, d'un accord intra-loge international, tentent de mettre au point un nouveau calendrier, avec un nouveau point de repère, sous couvert du respect de la "laïcité". Une sorte de nouveau calendrier républicain si tu préfères.

La preuve de cela? Tu la vois pratiquement chaque jour sans y prêter attention. Enfin, pour peu que tu regardes la boîte à mensonges tous les jours. Enfin, ça marche aussi pour la presse écrite : tu pourras ainsi remarquer qu'ils ne disent plus pour parler d'un fait antique "avant Jésus-Christ" ou "après Jésus-Christ", mais "avant notre ère" et "de notre ère". Et oui, consigne a déjà été donnée aux gourous des temps modernes.

Ensuite, permets-moi de contester autre chose : si le calendrier est basé sur Jésus Christ comme point de départ, ce n'est pas le cas du temps, qui n'est que pure abstraction aléatoire. Une journée = une rotation de la terre sur elle-même, traduite aléatoirement par 24 heures, dont une heure est elle-même aléatoirement traduite par 60 minutes, dont une minute est elle-même traduite par 60 secondes. A moins de ne t'avoir mal comprise? Je te prie de bien vouloir préciser ton raisonnement :wink:

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Prodeo » 21/07/2008 - 5:24

.
Crusader, Tu as raison de rappeler que le temps n'est qu'une donnée relative adoptée par convention pour avoir une base de mesure valable pour notre espace planétaire.

Mais, je ne crois pas qu'Eniotnar parlait du temps unité de mesure. Elle désignait les époques et les datations faites en fonction d'un repère universel correspondant à la date de naissance de Jésus-Christ.

Toutefois, cette méthode de datation n'est pas si universelle que cela, puisque les musulmans, en autres, ont un calendrier différent.
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Eniotnar » 21/07/2008 - 11:42

Crusader a écrit :J'aime bien ta démonstration Eniotnar. Cependant, quelques aspects me paraissent contestables. Premièrement, le fait que ce système ne soit pas contesté.
En effet, je sais de source sûre que depuis quelques temps déjà, les loges maçonniques, d'un accord intra-loge international, tentent de mettre au point un nouveau calendrier, avec un nouveau point de repère, sous couvert du respect de la "laïcité". Une sorte de nouveau calendrier républicain si tu préfères.

La preuve de cela? Tu la vois pratiquement chaque jour sans y prêter attention. Enfin, pour peu que tu regardes la boîte à mensonges tous les jours. Enfin, ça marche aussi pour la presse écrite : tu pourras ainsi remarquer qu'ils ne disent plus pour parler d'un fait antique "avant Jésus-Christ" ou "après Jésus-Christ", mais "avant notre ère" et "de notre ère". Et oui, consigne a déjà été donnée aux gourous des temps modernes.

Ensuite, permets-moi de contester autre chose : si le calendrier est basé sur Jésus Christ comme point de départ, ce n'est pas le cas du temps, qui n'est que pure abstraction aléatoire. Une journée = une rotation de la terre sur elle-même, traduite aléatoirement par 24 heures, dont une heure est elle-même aléatoirement traduite par 60 minutes, dont une minute est elle-même traduite par 60 secondes. A moins de ne t'avoir mal comprise? Je te prie de bien vouloir préciser ton raisonnement :wink:


Cher Crusader,

Ta réponse est parfaitement logique et je ne la remets nullement en question.
En fait, comme tu l'écris si bien, loin de moi l'idée de remettre en cause la rotation de la terre et tous les savants calculs scientifiques et astronomiques qui régissent notre création.

De même, je sais qu'avant l'arrivée de NSJC, de nombreuses civilisations dataient leurs évènements en fonction de leurs hauts faits ou de leurs grands hommes d'Etat ; ainsi, les Romains entendaient leurs datations en fonction de leurs empereurs, les Egyptiens, en fonction de leurs pharaons, etc.

Je ne remets pas en question non plus les civilisations qui créèrent bien avant la civilisation occidentale leurs calendriers basés scientifiquement sur leurs observations astronomiques, ainsi des calendriers chinois, aztèques, mayas, etc.

CECI ETANT ECRIT et bien entendu,

L'ère chrétienne avec l'arrivée et le témoignage universel du message de NSJC eut un retentissement sans commune mesure à une époque où la civilisation OCCIDENTALE était à son apogée dans l'art, les inventions, l'architecture, le commerce, etc.

Dès lors, le nombre de Chrétiens, l'essor tant culturel que spirituel du monde occidental et sa formidable expansion l'emportèrent sur le reste du monde, à telle enseigne que le repère temporel de l'époque s'entendait en disant :
"Avant Lui" ou "Après Lui".

Après de très nombreuses réformes, il faudra attendre le Pape Grégoire XIII qui travailla essentiellement à la mise en application des décrets du Concile de Trente (1545-1563) et qui figera et imposera, avec juste raison, son calendrier qui devint notre actuel calendrier Grégorien en 1582.

Inutile d'ajouter que ce calendrier est le fruit d'un travail associant la science à l'Eglise.

Enfin, comme l'écrit Prodeo, j'ai bien conscience que de nombreux peuples conservent leurs références propres, notamment en matière religieuse.

MAIS, pour ce qui concerne l'ensemble de l'activité et du commerce moderne et international, que ces peuples le veuillent ou non, ils DOIVENT se baser sur le calendrier de 1582, devenu aujourd'hui la référence mondiale.

Ouf, je travaille à te faire cette réponse depuis hier soir, car ce n'est pas simple !
Il m'a fallu le résumer à l'extrême, mais j'espère que j'ai été un peu plus claire.

Bonne semaine, Cher Crucru.
Eniot' :wink:
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Crusader » 21/07/2008 - 17:26

Entièrement d'accord avec toi Eniotnar, merci pour cette belle argumentation que je mets de côté au cas-où :arrow:

J'ai moi-même un exemple tout-à-fait personnel puisqu'on parle de temps, c'est celui de la croix sur laquelle a été crucifiée Jésus. Toi ou Prodeo ou un autre sauront me rappeler la date exacte (qu'hélas j'ai oublié) à laquelle elle fut détruite par les musulmans, ça devait être au XIIIème siècle si je ne m'abuse. Comment expliquer rationnellement qu'une croix de crucifié, c'est-à-dire faite d'un bois de seconde zone à moitié pourri, aurait pû tenir en place sans tomber, sans bouger, sans s'esquinter, 1 300 ans durant :?:

l'exemple vaut pour l'ensemble des reliques : sachant qu'en quelques années à peine, le corps d'un individu normal disparaît totalement, comment expliquer une si extraordinaire conservation? Comment expliquer qu'en Espagne par exemple, sur l'ensemble des reliques que les terroristes rouges du frente popular ont tenté de détruire, la quasi totalité soit restée intacte :?:

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Prodeo » 21/07/2008 - 18:22

.
Plus extraordinaire encore, mon cher Crusader, est la sortie intacte du saint Suaire (dit maintenant de Turin) d'un incendie si intense que la chasse en argent dans laquelle il était enfermé a partiellement fondu ?
http://spiritualite-chretienne.com/stsu ... uaire.html

Sans compter l'extraordinaire impression de la Vierge de Guadalupe sur un pagne de tresse végétale qui s'abime habituellement en quelques années ?
http://gjoachim.club.fr/ndguadalupe.htm

Il y a des miracles qui ne s'expliquent pas par la science et sa rationalité.
L'Esprit-Saint souffle où il veut !
:wink:
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar bienadroite » 27/07/2008 - 13:23

Eniotnar a écrit : CECI ETANT ECRIT et bien entendu,

L'ère chrétienne avec l'arrivée et le témoignage universel du message de NSJC eut un retentissement sans commune mesure à une époque où la civilisation OCCIDENTALE était à son apogée dans l'art, les inventions, l'architecture, le commerce, etc.
Oui enfin Eniotnar la civilisation qui etait alors a son apogee, c'etait l'empire romain, non exclusivement occidental : il s'etendait largement en Afrique du Nord et au proche Orient, et une bonne partie de l'Europe actuelle n'en faisait pas partie (c'etait le monde barbare du point de vue romain).

Le 1er empereur romain a se convertir au catholicisme et qui accessoirement a reuni le Ier concile (Concile de Nicee en 325, socle de la foi catholique actuelle) regnait alors sur cet empire a la fois oriental et occidental.

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Eniotnar » 22/10/2008 - 2:12

bienadroite a écrit :
Eniotnar a écrit : CECI ETANT ECRIT et bien entendu,

L'ère chrétienne avec l'arrivée et le témoignage universel du message de NSJC eut un retentissement sans commune mesure à une époque où la civilisation OCCIDENTALE était à son apogée dans l'art, les inventions, l'architecture, le commerce, etc.
Oui enfin Eniotnar la civilisation qui etait alors a son apogee, c'etait l'empire romain, non exclusivement occidental : il s'etendait largement en Afrique du Nord et au proche Orient, et une bonne partie de l'Europe actuelle n'en faisait pas partie (c'etait le monde barbare du point de vue romain).

Le 1er empereur romain a se convertir au catholicisme et qui accessoirement a reuni le Ier concile (Concile de Nicee en 325, socle de la foi catholique actuelle) regnait alors sur cet empire a la fois oriental et occidental.

Mais mon Cher bienadroite,

J'ai précisé à Crusader que ma réponse n'était nullement exhaustive et il m'en fut gré.

Tu cites un empereur qui se convertit, un concile et une date, c'est bien, mais de nombreux témoignages attestent de l'expansion de la Chrétienté et des conversions dès le 1er siècle de notre ère (entre autres Flavius Josèphe). Les premiers martyres chrétiens ne furent-ils pas les premiers témoins du Christianisme selon toi ?

La conversion dont tu parles est bien la preuve que cet Empereur vit en la Foi chrétienne une force spirituelle et non matérielle et se convertit LIBREMENT : A NE PAS CONFONDRE avec les cohortes prosélytes, sanguinaires et machistes du 8ème siècle qui IMPOSENT encore leur dogme liberticide aux peuples qu'ils torturent, violent et razzient !

Je le répète : j'ai tenté de résumer plus de 1000 ans d'histoire à Crusader pour asseoir ma théorie première, à savoir que nous sommes aujourd'hui MONDIALEMENT régis par le calendrier chrétien.

De surcroît, je fais confiance à chacun de nos historiens du forum pour parcourir les milliers de livres qui leur offriront tous les noms, datations, lieux et autres précisions dont ils auront besoin, aux fins de plus amples vérifications.

Cordialement,
Eniotnar (Catholique et non voilée)
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Eros » 23/11/2008 - 18:26

Ouf, j'ai parcouru avec attention les commentaires des uns et des autres, je vous fais part de deux liens (que certain(e)s connaissent déjà peut-être) concernant le Saint Suaire dont évoque notre ami PRODEO:

Le premier fondant des arguments contre l'authenticité du Linceul:
http://www.ldi5.net/sindo/sindcont.php

et le second qui atteste de la véracité des faits:
http://www.spiritualite-chretienne.com/ ... uaire.html

Après à partir de là, à chacun de faire sa propre opinion... :D

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar DuG » 24/11/2008 - 7:00

@ Éros...
Merci pour les liens... :wink:

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Eros » 24/11/2008 - 13:29

DuG a écrit :@ Éros...
Merci pour les liens... :wink:


Je t'en prie l'ami DUG, fais-en bon usage ! :D

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Prodeo » 11/04/2009 - 14:53

Image

« Vae caecis ducentibus, vae caecis sequentibus !

[Malheur aux aveugles qui mènent ! Malheur aux aveugles qui suivent !] » Saint Augustin.

« On sait par quelle fatalité les grands talents sont, pour l’ordinaire, plus rivaux qu’amis ; ils croissent et brillent séparés, de peur de se faire ombrage : les moutons s’attroupent, et les lions s’isolent. » Comte A. de Rivarol.

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Odysseus » 14/04/2009 - 21:40

Mon cher Prodeo,

Mais que viennent faire les esseniens et leur dogme dans cette galère ?
Vous semblez fantasmer sur l'écrit : or, l'écrit n'a de valeur que s'il enseigne, révèle, instruit...
Ce qui n'est pas le cas des écrits de M. André Paul.

M. André Paul, sur son site, veut nous entrainer dans une mécanique terriblement moderniste : à savoir : imposer une filiation entre l'Ancien et le Nouveau (Testament)...
Or, je vous le dis tout net, mon cher Prodeo, il n'y a pas filiation, il y a Rupture, avec un R majuscule.

La Loi a disparue ! Finie, terminée, envolée ...Plus de Loi !
Les 12 Commandements et tout le tralala : terminés, finis, inutiles, dépassés, voire même : rejetés ! Et donc Inexistants !

Il y a R - U - P - T -U - R - E !

Les esséniens et leurs manuscrits sont une chiure de mouche dans l'histoire des errements des hommes et de leurs tromperies...Rien de plus ...

Par ailleurs, il paraît que les premiers chrétiens se réclamaient plus de Jean que de Paul.
La Chrétienté paulinienne a-t-elle retenu (et bien comprise) toute la saveur et toute la couleur de la divine Pensée ? Où voit-on, dans les écrits de Paul, un peu de couleur et de fantaisie ? La vision de la société et de son devenir est absente chez Paul. (Hélas !). C'est pourtant, aujourd'hui, ce qui nous préoccupe le plus ...
Mais Paul, on l'a bien compris, a une vision équivoque du monde habité "Il ne fait pas de différences entre..." C'est une équivoque qui amène une imprécision énorme...

a+

Tigre.


PS : Au jour d'aujourd'hui, sachant ce que l'on sait sur les techniques d'une part et la Malhonneteté d'autre part, et devinant ce qui ne se voit pas, il y a tout lieu de se méfier de tout, à commencer de l'écrit, qui est d'une élaboration aisée et facile pour les gens malhonnêtes...
Si vous ne pensez pas par vous-même, d'autres s'en chargeront !

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Prodeo » 26/04/2009 - 11:01

Odysseus a écrit :Mon cher Prodeo,
Mais que viennent faire les esseniens et leur dogme dans cette galère ?
Vous semblez fantasmer sur l'écrit : or, l'écrit n'a de valeur que s'il enseigne, révèle, instruit...
Ce qui n'est pas le cas des écrits de M. André Paul.

Je ne fantasme pas sur le dogme présumé des Esseniens. L'intérêt que présente ce livre c'est qu'il dresse un inventaire exhaustif des manuscrits trouvés dans les grottes de Qumrân et met une grande claque aux adeptes du new age qui voulaient y voir un conte à dormir debout.

Odysseus a écrit :M. André Paul, sur son site, veut nous entrainer dans une mécanique terriblement moderniste : à savoir : imposer une filiation entre l'Ancien et le Nouveau (Testament)...
Or, je vous le dis tout net, mon cher Prodeo, il n'y a pas filiation, il y a Rupture, avec un R majuscule.

Nous sommes d'accord ! André Paul est simplement celui qui nous fournit en langue française l'inventaire complet des manuscrits dit de la Mer Morte. Cette découverte nous permet simplement d'avoir des documents plus anciens que ceux que nous avions jusqu'à présent de l'ancien testament. Sinon, rien de nouveau.

Odysseus a écrit :La Loi a disparue ! Finie, terminée, envolée ...Plus de Loi !
Les 12 Commandements et tout le tralala : terminés, finis, inutiles, dépassés, voire même : rejetés ! Et donc Inexistants !
Il y a R - U - P - T -U - R - E !

Le rejet du décalogue n'aura qu'un temps. Celui que dure une mode. La nature n'a-t-elle pas horreur du vide ?

Odysseus a écrit :Les esséniens et leurs manuscrits sont une chiure de mouche dans l'histoire des errements des hommes et de leurs tromperies... Rien de plus...

Nous sommes toujours entièrement d'accord.

Odysseus a écrit :Par ailleurs, il paraît que les premiers chrétiens se réclamaient plus de Jean que de Paul.

En parlant de Jean, le Christ sur la Croix n'a-t-il pas dit à Marie : "Mère voici ton fils !", indiquant clairement que Jean est le fils spirituel du Christ ?

Odysseus a écrit :La Chrétienté paulinienne a-t-elle retenu (et bien comprise) toute la saveur et toute la couleur de la divine Pensée ? Où voit-on, dans les écrits de Paul, un peu de couleur et de fantaisie ? La vision de la société et de son devenir est absente chez Paul. (Hélas !). C'est pourtant, aujourd'hui, ce qui nous préoccupe le plus ...
Mais Paul, on l'a bien compris, a une vision équivoque du monde habité "Il ne fait pas de différences entre..." C'est une équivoque qui amène une imprécision énorme...
a+
Tigre.

Paul n'était-il pas l'intellectuel du groupe des Apôtres ? Encore aujourd'hui, ne rencontrons-nous jamais de problèmes avec les intellectuels ?

Odysseus a écrit :PS : Au jour d'aujourd'hui, sachant ce que l'on sait sur les techniques d'une part et la Malhonneteté d'autre part, et devinant ce qui ne se voit pas, il y a tout lieu de se méfier de tout, à commencer de l'écrit, qui est d'une élaboration aisée et facile pour les gens malhonnêtes...

L'écrit n'est pas plus à blâmer que le verbe. L'un et l'autre exigent un éveil constant de notre conscience et une attention permanente dans notre discernement.
:wink:
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« Vae caecis ducentibus, vae caecis sequentibus !

[Malheur aux aveugles qui mènent ! Malheur aux aveugles qui suivent !] » Saint Augustin.

« On sait par quelle fatalité les grands talents sont, pour l’ordinaire, plus rivaux qu’amis ; ils croissent et brillent séparés, de peur de se faire ombrage : les moutons s’attroupent, et les lions s’isolent. » Comte A. de Rivarol.

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Suitengu
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Suitengu » 26/04/2009 - 13:16

On a le choix : existence d'une entité divine suprême ou le hasard mais hasard rime avec Chaos cependant notre univers obéit a des lois immuables ce que le hasard ne permettrait pas.
Il existe des moyens de comprendre ce qu'est Dieu mais comme le Christ l'a dit lui-même: le chemin qui mène a Dieu est étroit...
Pour ma part, Oui il existe...
"Il y en a marre d'être menés par le bout du nez par toute cette population qui nous détruit, détruit notre pays en imposant ses actes".BB

Article 35 (De la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen)
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Prodeo » 27/04/2009 - 1:10

Suitengu a écrit :On a le choix : existence d'une entité divine suprême ou le hasard mais hasard rime avec Chaos cependant notre univers obéit a des lois immuables ce que le hasard ne permettrait pas.

Cette approche telle que tu la présente m'intéresse beaucoup. Elle est au centre de ma réflexion depuis longtemps. Je crois que c'est cette direction qui peut convaincre un esprit rationnel de l'existence évidente de Dieu. Ce Dieu créateur de toute chose. Si le hasard est une notion qui a un sens pour l'être humain qui se penche sur les probabilités, cette notion n'a plus aucun sens à l'échelle de Dieu. En réalité, pour Lui le hasard n'existe pas. Tout a été mis en place à travers l'univers dans un ordre et un équilibre très cohérent. Même le chaos apparent pour l'homme suit des règles qui ne doivent rien au hasard absolu.
Nous pouvons gagner le Loto par hasard. Dieu, Lui, gagne à tous les jeux de hasard puisque c'est Lui qui est à l'origine même des lois mathématiques qui déterminent et encadrent le hasard perceptible à notre échelle, notre perception et notre entendement.
Tout ce qui exige l'intervention d'un créateur échappe au hasard. Prenez quelques tonnes de minerais de fer projetez-les en l'air pendant des siècles, jamais vous n'obtiendrez une Maseratti avec les retombées de minerais tant que vous n'aurez pas croisé un homme pour dessiner le premier boulon et un autre pour l'usiner, sans même compter tous les autres créateurs nécessaires à toutes les autres pîèces. Comme une Maseratti ne doit rien au hasard, l'homme dans la nature non plus. Cette machine pensante qui est aussi un prodigieux laboratoire de réactions biochimiques et biomécaniques d'une complexité à peine imaginable dans ses moindres détails et réactions ne peut être le fruit du hasard. Au commencement il y eut le Verbe (la connaissance et la volonté de faire) pour tout créer dans un ordre précis et équilibré. L'homme ne peut venir ni du néant ni du hasard. C'est une évidence, même si nous ne pouvons pas en expliquer toutes les lois de sa conception. Il en va de même pour toute choses créées dans l'univers.

Suitengu a écrit :Il existe des moyens de comprendre ce qu'est Dieu mais comme le Christ l'a dit lui-même : le chemin qui mène a Dieu est étroit...
Pour ma part, Oui il existe...

Le chemin est d'autant plus étroit que notre esprit l'est. Dès que notre esprit s'ouvre aux mystères de la Création, le chemin s'élargit d'autant.
:wink:
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Nord-Armentieres » 02/10/2009 - 10:13

:saoul: Dieu existe-t-il ?

Cette question qui a traversé tout les âges et que les hommes se poseront de plus en plus dès lors où ils s'en éloigneront d'avantage. Le matérialisme et son dieu argent a rendu les hommes très éloignés de Dieu, de la vie réelle et du concret, les hommes sont endormis dans la facilité oubliant qui ils sont eux mêmes. Les hommes n'ont plus la Foi, car seul Dieu l'offre et la reprend. C'est là le grand mystère qui n'appartient qu'à Dieu seul. "Heureux ceux qui ont crû sans avoir vu" elle est terrible cette parole ! :lol: Moi, je l'aime beaucoup. Oui, Dieu existe bel et bien, cherchez-le bien, priez-le, appelez-le, il saura vous prouver de son existence. :D
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Prodeo » 09/11/2009 - 5:58

Nord-Armentieres a écrit : :saoul: Dieu existe-t-il ?

Cette question qui a traversé tout les âges et que les hommes se poseront de plus en plus dès lors où ils s'en éloigneront d'avantage. Le matérialisme et son dieu argent a rendu les hommes très éloignés de Dieu, de la vie réelle et du concret, les hommes sont endormis dans la facilité oubliant qui ils sont eux mêmes. Les hommes n'ont plus la Foi, car seul Dieu l'offre et la reprend. C'est là le grand mystère qui n'appartient qu'à Dieu seul. "Heureux ceux qui ont crû sans avoir vu" elle est terrible cette parole ! :lol: Moi, je l'aime beaucoup. Oui, Dieu existe bel et bien, cherchez-le bien, priez-le, appelez-le, il saura vous prouver de son existence. :D

Voilà une belle définition qui résume bien les choses et que je partage en toute simplicité.
:wink:
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Re:

Messagepar criquette92 » 18/01/2010 - 15:49

Tsinapah a écrit :Oh si le Divin joue dans la création, regarde les miracles de Lourdes, des medecins de renoms avouent que c'est humainement et médicalement impossible, mais le retionnalisme ne permet pas d'admettre le divin; donc on dit phenoméne inexpliquée.


Sans même aller aussi loin dans la recherche de la preuve, je dis que quand j'assiste au vol du colibri,
cela me dépasse, en beauté et en merveilleux. Pour qu'un tel prodige existe, il y a forcément une volonté supérieure derrière. Ce ne peut pas être le simple fruit du hasard, ni de l'évolution.
Le colibri se déplace comme un hélicoptère à une vitesse d'avion de chasse.

http://www.youtube.com/watch?v=EGuTf_vBaDU

http://www.youtube.com/watch?v=KlgKU89TVQM&NR=1


http://www.macro-photo.org/species-chec ... allery.htm

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Prodeo » 07/02/2010 - 12:55

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Belle logique Criquette !
Le hasard apparaît comme une notion très humaine de la statistique forcément limitée. Mais, à l'échelle de Dieu il paraît certain que rien n'est dû au hasard. Tout est dans la Providence qui n'est autre que Dieu dans certaines de ses manifestations.
La rationalité évoquée par certains permet aisément de rejeter l'incompréhensible pour les facultés humaines ordinaires.
En politique, lorsque le peuple dérange on change de peuple. En religion, il en est de même. Lorsque Dieu dérange on change de Dieu ou l'on dit qu'il est mort. Certains retournent à l'esprit des forêts ou d'autres croyances plus sectaires.
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