sujet tabou ? (prostitution, légalisation, status)

[France93]

Concernant le sujet "prostitution, légalisation, status" Qu'en pensez-vous?

Je lance ce post car... j'ai eu confirmation que les prostitués(es) français(ses) sont dans l'obligation de magouiller pour obtenir des avantages sociaux (je m'en doutais un peu) : j'en ai entendu parler par mon courtier d'assurance mutuelle santé, quand je me suis renseignée pour une mutuelle CMU.

C'est pourquoi, j'ai fait des recherches sur le web... or ils existent bien des sites où le sujet est abordé. Je vous en cite deux :

Des droits pour les travailleurSEs du sexe
publié le mars 2007 dans Action 106

Alors que la prostitution n’est pas formellement interdite, les travailleurSEs du sexe sont confrontéEs à une inadaptation des droits sociaux au regard de leur activité. De fait, la majeure partie des prostituéEs n’a aucun droit à la protection sociale (chômage, formation professionnelle, retraite, etc.). De même la définition extensive des délits apparentés au proxénétisme, comprenant le soutien à leur activité sans élément de contrainte, constitue un obstacle majeur à l’acquisition d’un logement, à l’obtention d’un prêt bancaire ou au respect de sa vie privée.

L’exclusion et la précarité qui s’en suivent sont en tout point contraires aux objectifs de santé publique. Aussi, il est nécessaire de permettre aux travailleurSEs du sexe de bénéficier d’un dispositif juridique adapté à leur activité et leur garantissant des droits sociaux.

La définition d’un tel dispositif ne pourra en aucun cas se faire sans la participation des premièrEs concernéEs qui sont pour l’heure systématiquement excluEs des débats qui les concernent.

http://www.actupparis.org/breve317.html

Concernant la prostitution , les Verts recommandent de " mettre fin à l'hypocrisie de notre société ", en leur donnant accès " à tous les droits sociaux ".

http://elections.lesechos.fr/elections-presidentielles-2007/theme/securite/300141433.htm

Ceci concerne les personnes françaises qui ont choisi cette activité. On sait que ça existe... depuis l'antiquité. Je pense qu'elles sont plus nombreuses qu'on pense, en France.

Ce serait bien que le Jean-Marie Le Pen y pense car... il serait dommage que ces personnes votent pour Voinet ! (à ma connaissance, aucun autre candidat ne compte s'engager en ce sens)

[Docteur Who]

C'est dommage à mon sens que des personnes viennent à en arriver à la prostition, mais bon, comme vous le dites, cela existe depuis toujours et continuera d'exister. L'idéal serait de réduire au maximum le nombre de personnes liées à ce milieu.

En fait, je ne sais pas quoi en penser. D'autant plus que ce milieu, à ce que j'en ai vu dans les médias, semble très violent, avec beaucoup de vols, de filouterie, de traffics en tout genre... un monde parallèle vraiment néfaste, on sait à quel point la rue peut être violente. Légitimer la prostitution en un sens revient à légitimer tout cela indirectement, ce qui rends de fait le problème plus épineux qu'au premier abord.

Pour ce qui est des verts, cette proposition relève surtout de la démagogie de leur part, faut bien dépasser les 5% pour que la campagne soit remboursée, ce qui ammène à taper tous azimuts. Tout comme leur proposition d'abaisser l'âge necessaire pour voter à 16 ans (cela n'a aucun sens, mais vu que les très jeunes sont facilement manipulables, manquent d'expérience et branchés hippie/tout le monde est gentil/faut sauver la planète... ils pensent avant tout à eux mêmes.)

[France93]

C'est dommage à mon sens que des personnes viennent à en arriver à la prostition, mais bon, comme vous le dites, cela existe depuis toujours et continuera d'exister. L'idéal serait de réduire au maximum le nombre de personnes liées à ce milieu.

En fait, je ne sais pas quoi en penser. D'autant plus que ce milieu, à ce que j'en ai vu dans les médias, semble très violent, avec beaucoup de vols, de filouterie, de traffics en tout genre... un monde parallèle vraiment néfaste, on sait à quel point la rue peut être violente. Légitimer la prostitution en un sens revient à légitimer tout cela indirectement, ce qui rends de fait le problème plus épineux qu'au premier abord.

Il n'y a pas que des prostitués(es) qui exercent dans la rues! (surtout depuis la loi Sarko... on en voit plus ou presque)
Le milieu auquel vous faites référence est surtout celui des réseaux de prostitution or ce ne sont que des personnes étrangères. (on n'en verra plus si JM Le Pen gagne aux élections présidentielles! ça limitera considérablement le nombre de personnes liées à ce milieu! l'imigration pourrit même ce milieu, c'est certain.)

Pas la peine de chercher longtemps sur le web... il y a plein de sites de prostitués(es) et il y a eu des émissions à la TV où nous avons appris que ces personnes recevaient en appartement ou se déplaçaient à l'hôtel, suite à des rendez-vous pris par téléphone... des prostitués(es) indépendantes, sans "souteneurs" (des prostitués(es) donc certains(es) sont françaises: ce sont ces personnes qui sont concernées par ce "Fil")

NB: J'ai dû voir tous les textes et reportages sur le sujet car je passe beaucoup de temps sur le web et devant la TV.

[Yassou07]

Si Marthe Richard n'avait pas fait fermer les maisons closes, nous n'en serions pas là aujourd'hui.....

[Miroir]

Je n'ai toujours pas compris ce que certains reprochent à la prostitution.
Un prostitué ou une prostituée ne fait que louer son corps, qui a priori lui appartient.
Et quand je vois comment beaucoup de jeunes baisent avec n'importe qui après une soirée en boîte, je ne vois pas pourquoi ce serait plus immoral de demander un paiement.
La plupart des problèmes liés à la prostitution sont dus pour une large part à sa non reconnaissance légale.
Comment protéger ses intérêts contre un mac quand on ne peut même pas travailler ouvertement?
Comment régler les risques de santé publique quand on a du mal à accéder aux soins?
Il y aurait probablement beaucoup plus d'agressions sexuelles sans la prostitution qui permet à certains clients d'assumer des fantasmes bizarres sans risque pour personne.
Et la prostitution a aussi un rôle social qui peut s'apparenter au travail des psychologues. Je pense qu'il devrait même y avoir des formations pour les prostitué(e)s.
Faut-il rappeler qu'une ancienne prostituée est devenue impératrice de Russie?
Dans l'antiquité les prostituées avaient un statut légal. Assez d'hypocrisie!

[Danisiam]

pour

mais la prostitution doit rester un choix personnel

pas une obligation par soumission

et les souteneurs sont notoirement connus de la police

les droits legaux doivent etre accordes

[Miroir]

Luttons massivement contre les réseaux et si nos frontières n'étaient pas ouvertes à la misère du monde, nous aurions largement de quoi permettre à ces gens de travailler et gagner leur vie dignement sans avoir à se vendre ou à se louer comme de la vulgaire marchandise.

Ce n'est qu'en légalisant la prostitution qu'on pourra lutter efficacement contre les réseaux et l'exploitation.
Je ne vois pourquoi il serait plus indigne ou vulgaire de louer son corps que de louer son cerveau comme je le fais depuis bien longtemps...
Qu'est-ce qui est le plus intime, finalement, ton cul ou ton esprit?

[Rolland]

C'est surtout immoral. Quand on a de l’honneur et des principes, on ne vend pas son corps.

[Miroir]

C'est surtout immoral. Quand on a de l’honneur et des principes, on ne vend pas son corps.

J'ai l'impression que nous ne mettons pas notre honneur au même endroit...

[Paracyril]

Je suis plutot d'accord avec miroir.

j'ai voté POUR.

Il faut plus encadrer la prostitution, cela évitera les macs les mafias et toutes les saloperies que cela entraine.

La prostitution de trottoir ne donne aucun regard à l'Etat, il faut réouvrir les maisons closes et que l'Etat encadre tout ça pour plusieurs raisons:
- éviter les macs, mafias trafics et tout ce qui s'ensuit.
- une reconnaissance légale pour les protituées (droits du travails, accés aux soins, ect...)
- plus de sécurité pour les filles et pour le client car les filles seraient suivies médicalement et les affaires se feraient dans de bonnes conditions d'hygiene.
-et les obsédés sexuels, les malades se dégorgeraient et assouvirainent leurs pulsions avec les prostituées et non avec les petites filles. (les filles de joies qui permettaient aux soldats allemands de se dégorger à paris pdt l'occupation ont évités nombres de viols de petites parisiennes)

Regardez les pays-bas, et meme la jonquieres ou le figueras à la frontiere espagnole (tout les sudistes en ont déja entendu parler), ça existe déja et ça fonctionne.

[Prodeo]

.
Dans une époque où la morale n'a plus grande presse et où toutes les perversions rencontrent d'ardents défenseurs, il est difficile d'imaginer aborder un tel sujet avec toute la sérénité requise.

La prostitution semble encore être un délit, mais on ne voit guère la police des moeurs opérer efficacement pour réduire cette activité parallèle qui est la pire forme de l'esclavage.

Dans ce domaine aussi, il est interdit d'interdire. Sur cette base, nous ne voyons pas très bien comment éviter de tourner en rond sans vraiment trouver une solution acceptable par tous.

La religion chrétienne, lorsqu'elle était largement partagée, permettait de hisser vers le haut le sens moral de toute la cité. Maintenant qu'elle est menacée de toute part, je ne vois guère de solution non autoritaire possible.

Voilà encore un sujet d'élection pour alimenter la constante démagogie politique des partis de la pourriture morale.

Je ne vote pas car je crois que ce problème ne doit pas être du ressort des politiques, mais de toute la société qui se prétend civilisée.
_

[Mikonos]

Perso je suis pour, il y aurait plus d'hygiène, et ça évitrait les commerce criminel entre macro ou la propagation de certaines maladies...
Il est vrai que ce n'est pas très morale de vendre son corp, mais bon, si y'en a que ça tente quand même, mieux vaut qu'elle le fasse dans un lieu adapté avec une certaine propreté, que sur le trottoir.

[Baudricourt]

A des féministes hystériques voulant organiser la chasse aux clients, Madame Elisabeth Badinter essaya de leurs expliquer que les rapports amoureux, liés aux rapport sociaux entre les individus, est beaucoup plus complexe qu’il n’y parait.
Historiquement, la première forme de prostitution est le mariage.
Que penser d’une jeune femme épousant un vieillard blindé de tunes pour qui elle n’a aucun sentiment ?
Ne parlons même pas des mariages forcés que certaines communautés organisent en France, ces très jeunes filles souvent violées et battues, données à des islamistes étrangers en échange d’avantages, avec en bonus une belle carte d’identité française.
Si j’invite une grosse au restau, une chaîne à pizzas surgelées, que j’lui paye la boite, un dancing de musique de jeunes, et qu'ivre d'alcool, la pire vodka américaine, elle m’offre ces faveurs sur le parking entre deux voitures… Bien que cela représentât la quintessence du Romantisme, risquerais-je bientôt d’être envoyé en centre de rééducation socialiste par des féministes ségolènistes, au prétexte que j’ai obtenu des faveurs à caractères sexuelles en échange d’avantages matériels ?
Nulle contrainte en amour.
Tous individus que l’on force à faire quelque chose qu’il ne veuille point, devrait recevoir l’aide d’un état de droit.
La prostitution de rue, aux mains de réseaux mafieux, africains* et albanais, forçant souvent les jeunes filles en les gavant d’héroïne ou de crack est un fléau qu’il faut évidemment combattre.
Mais nous vivons dans l’hypocrisie, si vous vivez avec une femme adulte qui se prostitue librement, vous serez automatiquement condamné pour proxénétisme… Le julot casse croûte des films à papa.
La prostitution n’est pas interdite en France, mais n’est pas non plus reconnue, le premier mac de France, c’est l’état. Les individus convaincus de se prostituer, doivent payer des impôts et sont souvent harcelés de redressements fiscaux sans fondements, mais ne bénéficient en aucun cas de protections sociales.
Une étude récente nous apprend également qu’un nombre important d’étudiantes sur la région parisienne se prostituent, c’est plutôt les conditions matérielles d’études qu’il faudrait revoir.
Ce n’est pas non plus parce qu’on les regroupe dans un claque, que la contrainte et l’hygiène douteux ni règnent pas. Tous les boxons ne furent pas le One-Two-Two ou le Petit Soleil.
Il faudrait donc réformer la définition du proxénétisme et reconnaître officiellement les travailleurs du sexe, ce qui permettrait de mener une lutte efficace contre la prostitution de rue et les réseaux mafieux.
Une autre solution pourrait être de se déclarer psychothérapeute ou coach sexuel ?
Mais les progrès technologiques aidant… le nouveau tapin fait flores sur le Net.
Et si vous voulez gagner un max sans vous salir, autant ouvrir un Donjon.

*cf Gare du Nord.

[Miroir]

Je crois que nous sommes sur la même longueur d'onde, camarade Baudricourt.

Avec la nouvelle réglementation, il faut avoir un diplôme de psychologue ou équivalent pour pouvoir s'installer comme psychothérapeute.
Et les coachs sont souvent assimilés à des gourous, et j'en connais qui sont de ce fait soupçonnés de diriger des sectes ou de recruter pour elles...

[kerval]

Qu'est-ce qui est le plus intime, finalement, ton cul ou ton esprit?

C'est très vrai

Pour evidemment... La morale n'a rien à faire dans cette histoire, l'hypocrisie est bien plus immorale.

[Franz]

Contre: l'Etat n'a pas à encourager les mauvais penchants de nos concitoyens. Pas plus que la réification de l'être humain.

et bien sûr, prison à vie pour les gros proxo et aides accrues pour les familles monoparentales.

[Miroir]

Contre: l'Etat n'a pas à encourager les mauvais penchants de nos concitoyens. Pas plus que la réification de l'être humain.

L'état n'a pas à décider si des penchants sont bons ou mauvais. La seule question qu'il doit se poser est de savoir si un comportement est utile à la société, nuisible ou neutre.
Je considère que la prostitution est utile.
L'être humain est ce qu'il est, pas ce que certains voudraient qu'il soit. Comme l'a souvent répété Jean-Marie, la politique est l'art du possible.

et bien sûr, prison à vie pour les gros proxo et aides accrues pour les familles monoparentales.

Là dessus, il semble que nous sommes tous d'accord, non?

[Franz]

La morale n'a rien à faire dans cette histoire, l'hypocrisie est bien plus immorale.

un brin contradictoire peut-être..on évacue la morale pour mieux l'invoquer ensuite..

[kerval]

La morale n'a rien à faire dans cette histoire, l'hypocrisie est bien plus immorale.

un brin contradictoire peut-être..on évacue la morale pour mieux l'invoquer ensuite..

Que veux tu y faire ? Interdire la prostitution ? Traiter la prostitution par la morale je trouve ça HS... Il y a tellement de facteurs qui poussent ces femmes dans cette voie, que faire entrer un élément subjectif pour parler de ce sujet me paraît dérisoire. Je peux aussi dire que je suis contre la sclérose en plaque, contre le cancer et contre les maladies cardio-vasculaires, mais toutes ces horreurs existent, que veux tu y faire ? Ce n'est en pas repoussant les problèmes sous le tapis sous pretexte que c'est sale qu'il nous est autorisé de dire qu'il n'y a pas de problème.

J'ai plus de respect pour ces femmes que pour les gens qui parlent de morale tout en se paluchant sur des revues pornos par exemple, après chacun voit midi à sa porte évidemment. Plutôt que des les aider à s'en sortir l'état les enfonce encore plus dans la précarité, c'est là le drame.

[Harou]

Si Marthe Richard n'avait pas fait fermer les maisons closes, nous n'en serions pas là aujourd'hui.....

exactement.

A chaque fois que je lis des trucs sur la prostitutions, je suis victime de ma "déformation visuelle de pensée". La religion catholique, par Jésus qui a reconnu Marie-Madeleine, ne blame pas la prostitution à mes yeux. Rendez-vous compte, l'homme à la droite de Dieu ressentait de la pitié et même de l'amour pour Marie-Madeleine. Si Dieu a reconnu la femme à travers la prostitution, je pense que les hommes peuvent reconnaître la prostitution comme un "emploi"... emploi... c'est pas vraiment le mot. Mais pour certaines personnes il n'y a rien d'autre d'envisageable pour gagner leur vie.

Je ne blame donc pas la prostitution, et je suis même pour un retour des maisons closes, qui confèreraient une protection au moins immobilière pour ces travailleurs et trvailleuses du sexe. Les avantages sociaux, du moment qu'ils et elles sont français(es) (préférence nationale y compris dans ce domaine) leur seraient même accessibles.

C'est mon avis et ma vision de la chose... et je comprends TRES BIEN que certains puissent pas penser pareil sur ce thème assez délicat.

[kerval]

Totallement contre ... la prostitution.

Je suis totalement d'accord avec toi ! Et puis je suis aussi pour la paix et contre la faim dans le monde....

[Harou]

C'est surtout immoral. Quand on a de l’honneur et des principes, on ne vend pas son corps.

Et bien souvent certaines de ses femmes qui avaient honneur et principes s'en sont trouvées otées.
Je veux pas faire du social ni du socialisme mais faut comprendre aussi que certaines ne l'ont pas choisi, ou font ca par dépit. Et certaines sont nos "soeurs" françaises aussi.

[Miroir]

Totallement contre ... la prostitution.

Certains voient cela comme un metier comme un autre, voir même comme un amusement. Il est en de même pour la pornographie, vidéo , photo et même audio.

On ne fait pas ce metier par vocation, encore moins par choix.

Qu'en sais-tu?
Combien de prostitué(e)s connais-tu?
Je connais une ancienne prostituée, puis actrice X, qui est maintenant psychanalyste. Il faudrait que tu lui en parles...

Croyez vous qu'elles (et ils) éprouvent ud plaisr... au contraire, l'amour, acte o combien sacré est ridiculisé, en plus d'être fais sans sentiments, sans émotion, sans envie, c'est fait avec du dégout, de la saleté.

Je connais des tas de gens qui n'éprouvent aucun plaisir dans leur métier.
Quant à la saleté, il faudrait peut-être interdire la profession d'éboueur...

La plupart des prostituées comme des actices de x marchent à la coke pour supporter ce fardeau, et se supporter dans le mirroir.

Si c'est le cas de certaines, c'est soit qu'elles font ce métier contre leur gré, soit qu'elles le font justement pour se payer leur coke.

Ne vous imaginez pas qu'elles aiment cela, coucher avec tout le monde, la plupart du temps sale, con, avec violence n'à rien d'érotique.

Est-ce que quelqu'un a prétendu le contraire?

C'est une perversion du client sur une personne en faiblesse.

En effet, si ce métier est imposé par un mac.

Et le sexe sdit "simple" vire obligatoirement au répugnant au bout d'un moment, l'apat de l'argent et la detresse le sufit.

C'est le cas pour de nombreux métiers.
Lorsque mon épouse était femme de ménage, penses-tu que c'était par plaisir?

Il n'y à pas à tortiller, le porno doit etre totallement interdit sous toute forme dans les médias, et l'usage du corp ne doit pas etre libre, nous avons une obligation de proteger les faibles.

C'est un autre débat.

Est ce pour rien que nous n'avons pas le droit de vendre nos organes ?
Et bien le plaisir sexuel ne doit pas pouvoir etre donné sans consentement,

Tout à fait d'accord. La prostitution doit se pratiquer librement.

ainsi la loi protège déja les mineurs de moins de 15ans, toute relation sexuelle avec n'importe quel partenaire est suspecte et interdite.

Faux, c'est autorisé avec un autre mineur.

Au mieux pouvons nous autoriser les photos et films érotiques sans pénétrations et tout autre acte dégradant.

Mais pour que cela soit possible il faut une vrai insurection de masse, car nous sommes dans une société tellement merdique et ou le cul est devenu tellement banal qu'il serait impossible de revenir en arrière sans refondre notre système politique et social de fond en comble.

Le sex est une chose si agréable avec de l'amour et de la passion que je ne comprend pas que l'on puisse avoir de vils envies qui ne comblent rien et se revellent toujours déceventes après le premier partenaire venu...

Si on devait interdire tous les comportements que je ne comprends pas...

[Franz]

. La seule question qu'il doit se poser est de savoir si un comportement est utile à la société, nuisible ou neutre

J'imagine donc que tu es favorable à l'eugénisme. Je ne connais rien de plus utile pour la société (puissance, économie..etc) ou à ce que les vieux sans ressource -ils nous coûtent une fortune et nuisent à la capacité d'investissement du pays- soient piqués.

Serais-tu également favorable à ce que l'Etat autorise les gens à vendre leurs organes, y compris dans le cas où la mort est au bout de -dans ce cas, l'argent serait versé aux héritiers? Car, qui y a t-il de plus pénalisant que le décès d'un scientifique ou d'un haut gradé de l'armée faute d'un poumon ou d'un coeur transplanté à temps? L'utilité devant avoir le dernier mot.

Bref, avant d'aller plus loin, je souhaiterais que tu précises clairement ce que tu entends par utile et quels sont les critères qui orientent ton classement des comportements. La notion est bien trop floue.

L'être humain est ce qu'il est, pas ce que certains voudraient qu'il soit. Comme l'a souvent répété Jean-Marie, la politique est l'art du possible

limiter le développement de la prostitution notamment en la maintenant illégale serait de l'ordre de l'impossible. J'en prends note..

Je considère que la prostitution est utile

La prostitution existera toujours, la question n'est pas là. La légalisation de la prostitution -et donc l'explosion des échanges argent contre sexe- est-elle ou non une bonne chose pour la société? Pour ma part, je pense que non. Tout en précisant tout de même que le rôle jouée par la pornographie violente (tournantes, simulations de viol..etc)- un enfant sur deux de moins de 11 ans a déjà vu un film porno- est bien plus ravageur pour l'imaginaire et la diffusion de l'idée selon laquelle la femme est toujours consentante même quand elle dit le contraire .. Faudra-il se plaindre quand les "jeunes" interpelleront de plus en plus les femmes en les qualifiant de "bonnes" -à consommer bien sûr?
Mais, bon, sans doute est-ce là une des nombreuses externalités positives pour la société de la prostitution et de la pornographie..

[Mijanne]

POUR.
A condition quel soit choisi par l'interessées...
C'est quand même le plus vieux métier du monde...
Si on ne l'avait pas interdit peut être que beaucoup de drame aurait
été évité