Non, on ne peut déterminer une vérité définitive.
« Je reconnais les millions de morts du drame de la déportation et de l’univers concentrationnaire. »
« S’agissant toutefois, au cas par cas, des modalités et de l’étendue de ce drame, je m’en remets au jugement des historiens spécialistes, dont les discussions devraient être libres, et non sous la menace d’une loi d’inspiration communiste, la loi dite loi Gayssot, dont le but était de faire oublier les crimes soviétiques. »
Bruno Gollnisch conférence de presse du 11 octobre
Pour ma part, je penses que l'on doit pouvoir débattre de tout, avoir la totale liberté d'esxpression sur ces sujets, que cela soit la shoah, les génocides amérindiens, arméniens etc.., bref cesser le politiquement correcte, en rappelant que les premiers esclavagistes étaient les populations noires africaines elles mêmes, ne pas oublier les unités SS Nord africaine engagée dans le Sud ouest pour lutter contre les maquis de résistance et qui se sont livrés au pires crimes de guerre et contre l'humanité sur des populations Françaises.
Histoire et loi
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Sire d'Albret
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Sire d'Albret
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Georges-Bernard a écrit :Rien à foutre de l'histoire ! pour le moment le feu est chez nous ! devant nos portes !
Et on ne fait RIEN pour l'éteindre.
Donc ma réponse n'est pas dans ton sondage POINT.
Pour comprendre le présent, il faut comprendre notre passé.
Le fait de se dire nationaliste Français, c'est se faire coller une image de collabo, dénonciateurs, bref de nazi Français.
Celui qui combat peut perdre, mais celui qui ne combat pas a déjà perdu
George Orwell : « Qui contrôle le présent contrôle le passé ; qui contrôle le passé domine l’avenir. » :chat:
Mais, ne rêvons pas, quand bien même le débat serait libre, cela ne changerait les choses qu'à la marge. (cf ce qui se passe aux USA)
Beaucoup de travaux vont dans notre sens, mais il n'en est pas fait écho dans les médias.. (ex: travaux sur l'esclavage qui montrent que les
l'ont bien plus pratiqué que les :albino: ..etc)
Mais, ne rêvons pas, quand bien même le débat serait libre, cela ne changerait les choses qu'à la marge. (cf ce qui se passe aux USA)
Beaucoup de travaux vont dans notre sens, mais il n'en est pas fait écho dans les médias.. (ex: travaux sur l'esclavage qui montrent que les
l'ont bien plus pratiqué que les :albino: ..etc)"Les Français sont les héritiers d'un patrimoine immense. Parce que les générations qui les ont précédés ont travaillé et lutté. Ce qui fait la différence à mes yeux entre un étranger, si respectable et sympathique soit-il, et un Français, si misérable soit-il, c'est qu'il a des droits parce qu'il est un héritier", JMLP
3ème pour moi.
A maintes reprises, lors de débats avec des profs d'histoire ou de latin, on m'a collé un "Seul César et ses adeptes ont raconté la guerre des Gaules. On n'a pas de traces d'écrits gaulois pour en parler. Les chiffres ont pu être truqués, les traductions aléatoires" dans les dents, mais hors de question d'argumenter de la sorte pour la seconde guerre mondiale...
L'histoire n'est que ce qu'on en retient, et sûrement un vaste tissu de conneries... qui sait si dans 500 ans, une loi n'interdira pas de dire que les hommes politiques ont été des escrocs...
La loi n'a rien à faire là dedans.
A maintes reprises, lors de débats avec des profs d'histoire ou de latin, on m'a collé un "Seul César et ses adeptes ont raconté la guerre des Gaules. On n'a pas de traces d'écrits gaulois pour en parler. Les chiffres ont pu être truqués, les traductions aléatoires" dans les dents, mais hors de question d'argumenter de la sorte pour la seconde guerre mondiale...
L'histoire n'est que ce qu'on en retient, et sûrement un vaste tissu de conneries... qui sait si dans 500 ans, une loi n'interdira pas de dire que les hommes politiques ont été des escrocs...
La loi n'a rien à faire là dedans.
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L’Histoire au pas de lois
Par Mathieu Lindon
Libération: Samedi 21 octobre 2006 - 06:00
Estimant sans doute la population carcérale française insuffisante - Nicolas Sarkozy serait-il trop mou ? -, le Parti socialiste propose d’envoyer maintenant en prison ceux qui nieraient le génocide arménien par les Turcs (puis les clients des prostitués si Ségolène Royal a l’occasion de mettre son programme à l’oeuvre). Le Parti communiste nous avait déjà valu la loi Gayssot contre les négationnistes du génocide juif par les nazis. Les historiens, qu’on avait moins entendus au moment de la loi Gayssot, commencent à s’indigner sérieusement, craignant que leur discipline doive désormais marcher au pas de lois, sans ébranler le moins du monde les socialistes qui vont finir par faire profession de mépriser les intellectuels. En plus, au contraire de l’antisémitisme, on ne peut pas dire qu’un anti-arménisme primaire règne en France, où les jeunes dits de banlieue n’accusent pas les Arméniens d’opprimer le peuple palestinien. Il n’est évidemment pas question de nier une seconde le sort épouvantable que le XXe siècle a réservé aux Juifs et aux Arméniens, mais, avant qu’une loi n’interdise de nier l’efficacité de ces lois, disons que cette manière de le conserver dans la mémoire collective paraît contre-productive.
Puisqu’il s’agirait de pédagogie, imaginons ce que donneraient ces lois appliquées dès l’école. Interrogé en classe, un élève devrait prendre la précaution de répondre : «Je ne parlerai qu’en présence de mon avocat.» Et si jamais il répond quand même, sa phrase introductive devrait être: «Je jure de dire l’Histoire, toute l’Histoire, rien que l’Histoire.» C’est une manière radicale de restaurer l’autorité et la discipline à l’école. La distribution des prix aura lieu au tribunal. On imagine des parents aller chercher leur enfant à la sortie de l’école et s’inquiéter de ne pas l’y trouver jusqu’à ce qu’un professeur les informe : «Il a pris six mois ferme en interro d’histoire.» «Maman, je suis tombé sur la Turquie, dira le pauvre enfant. J’avais fait l’impasse, mais, sur le Rwanda, je savais tout.» Quand on copiera sur un voisin qui s’est trompé, on risquera d’être inculpé de complicité. Sans compter les malentendus, comme l’enfant qui dira «J’avais pas révisé, je croyais que c’était interdit», parce que le sens du mot «révisionnisme» lui aura échappé. Comme nul n’est censé ignorer la loi, nul ne sera censé ignorer l’Histoire. Espérons que cette rigueur ne s’appliquera pas aux autres matières, l’orthographe, les mathématiques, la chimie. Sinon, les jours d’interrogation écrite de physique quantique, la liberté ne sera plus qu’un souvenir pour la majorité d’entre nous. Le seul avantage, ce sera pour la réinsertion : un mois avec sursis et soixante-dix heures de cours d’histoire.
Peut-être, en 2050, y aura-t-il une loi contre le génocide tchétchène, ou sur le Darfour. Car il semble qu’il faille attendre que ces génocides soient achevés pour s’en préoccuper juridiquement. Contre la loi de la jungle, on s’en remet d’abord à la loi du silence jusqu’à ce qu’une autre loi interdise d’en parler à sa guise. Contre le harcèlement et le racolage historiques, on s’en remet au principe de précaution historique. Il n’y aura bientôt plus que les aventuriers pour faire des études, ceux qui ont le goût du risque.
Par Mathieu Lindon
Libération: Samedi 21 octobre 2006 - 06:00
Estimant sans doute la population carcérale française insuffisante - Nicolas Sarkozy serait-il trop mou ? -, le Parti socialiste propose d’envoyer maintenant en prison ceux qui nieraient le génocide arménien par les Turcs (puis les clients des prostitués si Ségolène Royal a l’occasion de mettre son programme à l’oeuvre). Le Parti communiste nous avait déjà valu la loi Gayssot contre les négationnistes du génocide juif par les nazis. Les historiens, qu’on avait moins entendus au moment de la loi Gayssot, commencent à s’indigner sérieusement, craignant que leur discipline doive désormais marcher au pas de lois, sans ébranler le moins du monde les socialistes qui vont finir par faire profession de mépriser les intellectuels. En plus, au contraire de l’antisémitisme, on ne peut pas dire qu’un anti-arménisme primaire règne en France, où les jeunes dits de banlieue n’accusent pas les Arméniens d’opprimer le peuple palestinien. Il n’est évidemment pas question de nier une seconde le sort épouvantable que le XXe siècle a réservé aux Juifs et aux Arméniens, mais, avant qu’une loi n’interdise de nier l’efficacité de ces lois, disons que cette manière de le conserver dans la mémoire collective paraît contre-productive.
Puisqu’il s’agirait de pédagogie, imaginons ce que donneraient ces lois appliquées dès l’école. Interrogé en classe, un élève devrait prendre la précaution de répondre : «Je ne parlerai qu’en présence de mon avocat.» Et si jamais il répond quand même, sa phrase introductive devrait être: «Je jure de dire l’Histoire, toute l’Histoire, rien que l’Histoire.» C’est une manière radicale de restaurer l’autorité et la discipline à l’école. La distribution des prix aura lieu au tribunal. On imagine des parents aller chercher leur enfant à la sortie de l’école et s’inquiéter de ne pas l’y trouver jusqu’à ce qu’un professeur les informe : «Il a pris six mois ferme en interro d’histoire.» «Maman, je suis tombé sur la Turquie, dira le pauvre enfant. J’avais fait l’impasse, mais, sur le Rwanda, je savais tout.» Quand on copiera sur un voisin qui s’est trompé, on risquera d’être inculpé de complicité. Sans compter les malentendus, comme l’enfant qui dira «J’avais pas révisé, je croyais que c’était interdit», parce que le sens du mot «révisionnisme» lui aura échappé. Comme nul n’est censé ignorer la loi, nul ne sera censé ignorer l’Histoire. Espérons que cette rigueur ne s’appliquera pas aux autres matières, l’orthographe, les mathématiques, la chimie. Sinon, les jours d’interrogation écrite de physique quantique, la liberté ne sera plus qu’un souvenir pour la majorité d’entre nous. Le seul avantage, ce sera pour la réinsertion : un mois avec sursis et soixante-dix heures de cours d’histoire.
Peut-être, en 2050, y aura-t-il une loi contre le génocide tchétchène, ou sur le Darfour. Car il semble qu’il faille attendre que ces génocides soient achevés pour s’en préoccuper juridiquement. Contre la loi de la jungle, on s’en remet d’abord à la loi du silence jusqu’à ce qu’une autre loi interdise d’en parler à sa guise. Contre le harcèlement et le racolage historiques, on s’en remet au principe de précaution historique. Il n’y aura bientôt plus que les aventuriers pour faire des études, ceux qui ont le goût du risque.
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_______ histoire et ...
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_______ j'ai voter : 3, on ne peut légiférer sur l'Histoire, on doit avoir le droit de parler des faits, de rechercher l'exactitude et le mensonge . Il n'y a que les imbéciles pour bloquer les discussions, lois sur la "shoah", l'esclavagisme seront à abroger de toutes urgences, mais en prenant garde à ne pas sombrer dans le négationisme ...
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ENFANTS, PROFITEZ DE LA GUERRE !
LA PAIX SERA TERRIBLE !!!
_____________________________
encore un carreau d'cassé, v'là le vitrier qui passe,
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suppression prochaine de la loi anti-révisionistes en Suisse?
source: AMI France
Lu dans European jewish press (la “presse juive européenne”) :
Estimant que “la liberté d’expression est plus importante que la protection de la sensibilité de certains minorités”, le ministre de la justice helvétique veut supprimer la loi qui permet de condamner les historiens révisionistes
source: AMI France
Dernière édition par Franz le 25/10/2006 - 22:13, édité 1 fois.
"Les Français sont les héritiers d'un patrimoine immense. Parce que les générations qui les ont précédés ont travaillé et lutté. Ce qui fait la différence à mes yeux entre un étranger, si respectable et sympathique soit-il, et un Français, si misérable soit-il, c'est qu'il a des droits parce qu'il est un héritier", JMLP
Je vais m'exiler en Suisse...
Ca devient le seul pays extra-européen qui soit potable.
Ermite dans une montagne me conviendrait.
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http://rleuchatelmar.skyblog.com
Pour la bonne cause et pour votre ego, incarnez-vous dans un CPF, et laissez des commentaires.
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Personnellement aucune des réponses ne me convient, je pense juste que les députés ne doivent pas légiférer sur l'histoire.
Et puis en ce qui concerne la loi sur le génocide arménien on sait bien que c'est une mesure électoraliste de la part du PS étant donné que la majorité des français d'origine arménienne votent à droite... Et les élections approchent à grands pas.
Et puis en ce qui concerne la loi sur le génocide arménien on sait bien que c'est une mesure électoraliste de la part du PS étant donné que la majorité des français d'origine arménienne votent à droite... Et les élections approchent à grands pas.
La première des vertus est le dévouement à la patrie.
Napoléon Bonaparte
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Un site d'histoire très honnête
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Voici le lien d'un site d'histoire très honnête qui, de surcroît, écrit en excellent français :
http://thucydide.over-blog.net/
_
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« Vae caecis ducentibus, vae caecis sequentibus !
[Malheur aux aveugles qui mènent ! Malheur aux aveugles qui suivent !] » Saint Augustin.
« On sait par quelle fatalité les grands talents sont, pour l’ordinaire, plus rivaux qu’amis ; ils croissent et brillent séparés, de peur de se faire ombrage : les moutons s’attroupent, et les lions s’isolent. » Comte A. de Rivarol.
Option 5.
Some Russian Juives fought on the 'White Russes' (Imperial) side contre Bolshevisme during Le Russes Civil Guerre, remember though.
Deutsch-Arabische Lehrabteilung?
On peut effectivement dire que quelqu'un qui se bat contre les criminels communistes d'URSS est un antisémite
Some Russian Juives fought on the 'White Russes' (Imperial) side contre Bolshevisme during Le Russes Civil Guerre, remember though.
unités SS Nord africaine
Deutsch-Arabische Lehrabteilung?
"Les racines de l'apostasie moderne réside dans l'athéisme scientifique, le matérialisme dialectique, rationalisme, illuminisme, la laïcité et la franc-maçonnerie, qui est la mère de tous." - Pape Pie XII -
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