Le regard critique du militant frontiste

[Eniotnar]

Wesker, là tu exagères...
Miroir est le nouveau gourou de pdf et quand il dit quelque chose, tu dois le croire sur paroles.
Il va falloir que tu perdes ton sens critique pour devenir un bon disciple.

Il est vrai que, venant de toi, le sens critique vaut un ticket pour aller voir les Cht'i !

Tu formes une belle bande avec ton pote wesker et l'autre de Toulon.

Tous ensemble, tous ensemble ! au fait, ne t'es-tu pas trompé de forum ?
On va allez loin avec vous !

Heureusement que Miroir est là DEPUIS 1970, LUI !

[wesker]

Eniotnar...Nous sommes tous des nationaux, à ce titre nous ne formons aucune bande ou quoique ce soit...D'ailleurs cette franche hostilité ne provient que de certains partisans de Bruno et ne reflète d'ailleurs pas la position de Bruno ni la qualité de son projet pour notre mouvement.

Miroir, tu ne m'as jamais entendu hurler, je t'ai simplement interrogé et suarais respecter et juger des éléments que tu dois apporter à la reflexion. On ne peut attendre le resultat pour ensuite dire "ah oui mais....".

Les français nous attendent, c'est maintenant et en interne qu'i nous faut exposer tout mettre sur la table et pas à Saint glin glin !

[Miroir]

Eniotnar...Nous sommes tous des nationaux, à ce titre nous ne formons aucune bande ou quoique ce soit...D'ailleurs cette franche hostilité ne provient que de certains partisans de Bruno et ne reflète d'ailleurs pas la position de Bruno ni la qualité de son projet pour notre mouvement.

Miroir, tu ne m'as jamais entendu hurler, je t'ai simplement interrogé et suarais respecter et juger des éléments que tu dois apporter à la reflexion. On ne peut attendre le resultat pour ensuite dire "ah oui mais....".

Les français nous attendent, c'est maintenant et en interne qu'i nous faut exposer tout mettre sur la table et pas à Saint glin glin !

Ce n'est pas toi que j'entends hurler mais je suis certain que tu sais à qui je pense.
Je dois d'autre part te rappeler que nous sommes ici sur un forum ouvert au public et non interne.

[wesker]

Evidemment, Miroir, nous sommes sur un forum ouvert et je salue, à ce titre une relative objectivité des moderateurs.

Ceux que j'entend hurler ? Sincèrement, ce sont des partisans de Bruno, internes mais souvent externes au mouvement qui accusent Marine Le Pen d'être vendu et pro système, de ne pas être de chez nous (ne pas être nationale doctrinalement) de vouloir affadir le mouvement ou au contraire le plonger dans une stérile opposition....Bref, des hurleurs qui n'apportent guère d'élements constructifs aux différences stratégiques et à l'esprit national legitimiste dont nous devrons faire preuve, quelquesoit les choix stratégiques opérés par chacun au cours de ce débat, au lendemain du congrès pour réussir la reconquête.

[Olivier FN Toulon]

L'extrait du site les Jeunes avec Gollnisch, site agressif et calomniateur contre les dirigeants du FN, contre Marine Le Pen, contre le FNJ, contre Jean-Marie Le Pen lui-même, et site dont le responsable a été exclu du FN pour ses outrances contre notre mouvement, n'a absolument pas sa place ici.
Des critiques au vitriol contre un des candidats, je pensais que c'était justement ce que souhaiter éviter Paroles de France? Ah, oui, c'est vrai, contre Marine Le Pen tout est permis...
Se faire le relais de ce blog hostile au Front National est en tous cas indigne.

[Miroir]

L'extrait du site les Jeunes avec Gollnisch, site agressif et calomniateur contre les dirigeants du FN, contre Marine Le Pen, contre le FNJ, contre Jean-Marie Le Pen lui-même, et site dont le responsable a été exclu du FN pour ses outrances contre notre mouvement, n'a absolument pas sa place ici.
Des critiques au vitriol contre un des candidats, je pensais que c'était justement ce que souhaiter éviter Paroles de France? Ah, oui, c'est vrai, contre Marine Le Pen tout est permis...
Se faire le relais de ce blog hostile au Front National est en tous cas indigne.

Olivier, je n'ai rien trouvé dans cet extrait qui soit agressif ni calomniateur.
Aucune critique au vitriol.
Donc pour moi il a sa place ici.
Quant à ce qu'il peut y avoir d'autre sur son site d'origine, je n'en dirai rien ne le lisant pas.
Même si c'est un ennemi qui dit une chose vraie ou digne de réflexion, elle m'intéresse et je m'autorise à en prendre connaissance.

[Olivier FN Toulon]

L'extrait du site les Jeunes avec Gollnisch, site agressif et calomniateur contre les dirigeants du FN, contre Marine Le Pen, contre le FNJ, contre Jean-Marie Le Pen lui-même, et site dont le responsable a été exclu du FN pour ses outrances contre notre mouvement, n'a absolument pas sa place ici.
Des critiques au vitriol contre un des candidats, je pensais que c'était justement ce que souhaiter éviter Paroles de France? Ah, oui, c'est vrai, contre Marine Le Pen tout est permis...
Se faire le relais de ce blog hostile au Front National est en tous cas indigne.

Olivier, je n'ai rien trouvé dans cet extrait qui soit agressif ni calomniateur.
Aucune critique au vitriol.
Donc pour moi il a sa place ici.
Quant à ce qu'il peut y avoir d'autre sur son site d'origine, je n'en dirai rien ne le lisant pas.
Même si c'est un ennemi qui dit une chose vraie ou digne de réflexion, elle m'intéresse et je m'autorise à en prendre connaissance.

"Il est vrai que nous nous inquiétons lorsque le président semble prendre en otage les adhérents en indiquant qu’il prendrait pour un désaveu personnel l’élection de Bruno Gollnisch. Un tel chantage nous paraît d’ailleurs ahurissant et parfaitement déplacé dans le cadre d’une compétition que le président avait lui-même voulue loyale et dans laquelle, s’étant verbalement érigé en arbitre lors du dernier Conseil National, il eut été souhaitable qu’il ne fut pas tout à la fois juge et partie".
Traiter Jean-Marie LE PEN de "maitre-chanteur", qui "prend en otage les adhérents", qui a un comportement "ahurissant" et "parfaitement dépacé", ce n'est pas une critique au vitriol pour toi?
C'est quoi alors? des caresses et des mots doux?
De qui se moque-t-on?!

[Miroir]

L'extrait du site les Jeunes avec Gollnisch, site agressif et calomniateur contre les dirigeants du FN, contre Marine Le Pen, contre le FNJ, contre Jean-Marie Le Pen lui-même, et site dont le responsable a été exclu du FN pour ses outrances contre notre mouvement, n'a absolument pas sa place ici.
Des critiques au vitriol contre un des candidats, je pensais que c'était justement ce que souhaiter éviter Paroles de France? Ah, oui, c'est vrai, contre Marine Le Pen tout est permis...
Se faire le relais de ce blog hostile au Front National est en tous cas indigne.

Olivier, je n'ai rien trouvé dans cet extrait qui soit agressif ni calomniateur.
Aucune critique au vitriol.
Donc pour moi il a sa place ici.
Quant à ce qu'il peut y avoir d'autre sur son site d'origine, je n'en dirai rien ne le lisant pas.
Même si c'est un ennemi qui dit une chose vraie ou digne de réflexion, elle m'intéresse et je m'autorise à en prendre connaissance.

"Il est vrai que nous nous inquiétons lorsque le président semble prendre en otage les adhérents en indiquant qu’il prendrait pour un désaveu personnel l’élection de Bruno Gollnisch. Un tel chantage nous paraît d’ailleurs ahurissant et parfaitement déplacé dans le cadre d’une compétition que le président avait lui-même voulue loyale et dans laquelle, s’étant verbalement érigé en arbitre lors du dernier Conseil National, il eut été souhaitable qu’il ne fut pas tout à la fois juge et partie".
Traiter Jean-Marie LE PEN de "maitre-chanteur", qui "prend en otage les adhérents", qui a un comportement "ahurissant" et "parfaitement dépacé", ce n'est pas une critique au vitriol pour toi?
C'est quoi alors? des caresses et des mots doux?
De qui se moque-t-on?!

C'est une outrance verbale, pas une calomnie, du moins à mon avis.
Il est en effet probable qu'un certain nombre de personnes ont ressenti de cette façon l'attitude de Jean-Marie.
Tu pourras d'ailleurs remarquer que c'est présenté ainsi: "nous nous inquiétons", "semble prendre", "nous parait ahurissant".
Leur ressenti leur appartient, je ne le mettrai pas en doute.
J'estime qu'ils ont le droit de nous dire ce qu'ils ont ressenti et ce qu'ils auraient préféré comme attitude.
Ce texte ne traite pas Jean-Marie de maître-chanteur, il dit qu'ils ont l'impression que le Président nous fait un chantage émotionnel sur notre fidélité et notre respect à son égard.
Une personne qui ne ressentirait pas cette fidélité et ce respect ne se sentirait pas non plus pris en otage.

[Olivier FN Toulon]

"Il est vrai que nous nous inquiétons lorsque le président semble prendre en otage les adhérents en indiquant qu’il prendrait pour un désaveu personnel l’élection de Bruno Gollnisch. Un tel chantage nous paraît d’ailleurs ahurissant et parfaitement déplacé dans le cadre d’une compétition que le président avait lui-même voulue loyale et dans laquelle, s’étant verbalement érigé en arbitre lors du dernier Conseil National, il eut été souhaitable qu’il ne fut pas tout à la fois juge et partie".
Traiter Jean-Marie LE PEN de "maitre-chanteur", qui "prend en otage les adhérents", qui a un comportement "ahurissant" et "parfaitement dépacé", ce n'est pas une critique au vitriol pour toi?
C'est quoi alors? des caresses et des mots doux?
De qui se moque-t-on?!

C'est une outrance verbale, pas une calomnie, du moins à mon avis.
Il est en effet probable qu'un certain nombre de personnes ont ressenti de cette façon l'attitude de Jean-Marie.
Tu pourras d'ailleurs remarquer que c'est présenté ainsi: "nous nous inquiétons", "semble prendre", "nous parait ahurissant".
Leur ressenti leur appartient, je ne le mettrai pas en doute.
J'estime qu'ils ont le droit de nous dire ce qu'ils ont ressenti et ce qu'ils auraient préféré comme attitude.
Ce texte ne traite pas Jean-Marie de maître-chanteur, il dit qu'ils ont l'impression que le Président nous fait un chantage émotionnel sur notre fidélité et notre respect à son égard.
Une personne qui ne ressentirait pas cette fidélité et ce respect ne se sentirait pas non plus pris en otage.[/quote]
Oui, j'avais noté les "précautions" très usperficielles qu'a prises l'auteur.
En clair, c'est une charge indamissible contre le Président du Front National en personne.
Je croyais que l'on défendait Jean-Marie LE PEN sur Paroles de France, je me suis donc trompé.

[Miroir]

Oui, j'avais noté les "précautions" très usperficielles qu'a prises l'auteur.
En clair, c'est une charge indamissible contre le Président du Front National en personne.
Je croyais que l'on défendait Jean-Marie LE PEN sur Paroles de France, je me suis donc trompé.

Nous défendons Jean-Marie à chaque fois qu'il a besoin qu'on le défende.
Ici, ça ne me semble pas justifié.
Jean-Marie a des défauts, comme chacun, et il le reconnait.
Nous ne lui demandons pas d'être parfait et il ne nous demande pas de faire semblant de croire qu'il l'est.

[Olivier FN Toulon]

Oui, j'avais noté les "précautions" très usperficielles qu'a prises l'auteur.
En clair, c'est une charge indamissible contre le Président du Front National en personne.
Je croyais que l'on défendait Jean-Marie LE PEN sur Paroles de France, je me suis donc trompé.

Nous défendons Jean-Marie à chaque fois qu'il a besoin qu'on le défende.
Ici, ça ne me semble pas justifié.
Jean-Marie a des défauts, comme chacun, et il le reconnait.
Nous ne lui demandons pas d'être parfait et il ne nous demande pas de faire semblant de croire qu'il l'est.

Il est impensable qu'on puisse le laisser traiter de "maitre-chanteur" qui "prend en otages les adhérents" sur notre forum.
Ou alors tu changes le nom du forum, ce n'est plus le défenseur inconditionnel de Jean-Marie LE PEN et du Front National.

[Miroir]

Oui, j'avais noté les "précautions" très usperficielles qu'a prises l'auteur.
En clair, c'est une charge indamissible contre le Président du Front National en personne.
Je croyais que l'on défendait Jean-Marie LE PEN sur Paroles de France, je me suis donc trompé.

Nous défendons Jean-Marie à chaque fois qu'il a besoin qu'on le défende.
Ici, ça ne me semble pas justifié.
Jean-Marie a des défauts, comme chacun, et il le reconnait.
Nous ne lui demandons pas d'être parfait et il ne nous demande pas de faire semblant de croire qu'il l'est.

Il est impensable qu'on puisse le laisser traiter de "maitre-chanteur" qui "prend en otages les adhérents" sur notre forum.
Ou alors tu changes le nom du forum, ce n'est plus le défenseur inconditionnel de Jean-Marie LE PEN et du Front National.

Désolé que tu les prennes comme ça, Olivier.
Ils n'ont pas traité Jean-Marie Le Pen de maître-chanteur.
Ils ont écrit qu'il nous fait un chantage aux sentiments, ce qui est totalement différent.

[Olivier FN Toulon]

Il est impensable qu'on puisse le laisser traiter de "maitre-chanteur" qui "prend en otages les adhérents" sur notre forum.
Ou alors tu changes le nom du forum, ce n'est plus le défenseur inconditionnel de Jean-Marie LE PEN et du Front National.

Désolé que tu les prennes comme ça, Olivier.
Ils n'ont pas traité Jean-Marie Le Pen de maître-chanteur.
Ils ont écrit qu'il nous fait un chantage aux sentiments, ce qui est totalement différent.[/quote]

Chantage aux..."Sentiments"? Tu es sûr de faire de la politique?
Il s'agit bien d'une attaque directe contre LE PEN, accusé de pratiquer le chantage aux adhérents.
Les paroles de circonstances ("il semble que") émises juste pour éviter une attaque en diffamation, n'y changeront rien.
Moi je suis désolé de lire de tels propos sur un forum censé défendre LE PEN et le Front National.

[Miroir]

Il est impensable qu'on puisse le laisser traiter de "maitre-chanteur" qui "prend en otages les adhérents" sur notre forum.
Ou alors tu changes le nom du forum, ce n'est plus le défenseur inconditionnel de Jean-Marie LE PEN et du Front National.

Désolé que tu les prennes comme ça, Olivier.
Ils n'ont pas traité Jean-Marie Le Pen de maître-chanteur.
Ils ont écrit qu'il nous fait un chantage aux sentiments, ce qui est totalement différent.

Chantage aux..."Sentiments"? Tu es sûr de faire de la politique?
Il s'agit bien d'une attaque directe contre LE PEN, accusé de pratiquer le chantage aux adhérents.
Les paroles de circonstances ("il semble que") émises juste pour éviter une attaque en diffamation, n'y changeront rien.
Moi je suis désolé de lire de tels propos sur un forum censé défendre LE PEN et le Front National.
[/quote]
Je fais en effet de la politique et je sais que les sentiments y ont une très grande importance.
Et quand Jean-Marie affirme publiquement qu'il se sentira désavoué si les adhérents ne font pas le même choix que lui il joue sur le sentiment de respect et de reconnaissance qu'ont les adhérents à son égard, sentiment qui fait que l'idée qu'il se sente désavoué nous met mal à l'aise.
Ce qui est qualifié en psychologie de chantage aux sentiments.

[Olivier FN Toulon]

Je fais en effet de la politique et je sais que les sentiments y ont une très grande importance.
Et quand Jean-Marie affirme publiquement qu'il se sentira désavoué si les adhérents ne font pas le même choix que lui il joue sur le sentiment de respect et de reconnaissance qu'ont les adhérents à son égard, sentiment qui fait que l'idée qu'il se sente désavoué nous met mal à l'aise.
Ce qui est qualifié en psychologie de chantage aux sentiments.

Tu ne fais pas de la psychologie, tu marques ta désapprobation envers Jean-Marie LE PEN. Au moins les choses sont claires...
Evidemment que Jean-Marie LE PEN a du poid au FN, encore heureux, c'est notre chef-fondateur! Manquerait plus que sa parole compte pour du beurre!
Et il est très clair que, sa position ayant été explicitement donnée depuis longtemps, une position contraire est un désaveu envers lui.
Pour ma part, je ne suis ni près à désavouer LE PEN, ni enclis à donner crédit à ceux qui le salissent.

[Miroir]

Je fais en effet de la politique et je sais que les sentiments y ont une très grande importance.
Et quand Jean-Marie affirme publiquement qu'il se sentira désavoué si les adhérents ne font pas le même choix que lui il joue sur le sentiment de respect et de reconnaissance qu'ont les adhérents à son égard, sentiment qui fait que l'idée qu'il se sente désavoué nous met mal à l'aise.
Ce qui est qualifié en psychologie de chantage aux sentiments.

Tu ne fais pas de la psychologie, tu marques ta désapprobation envers Jean-Marie LE PEN. Au moins les choses sont claires...
Evidemment que Jean-Marie LE PEN a du poid au FN, encore heureux, c'est notre chef-fondateur! Manquerait plus que sa parole compte pour du beurre!
Et il est très clair que, sa position ayant été explicitement donnée depuis longtemps, une position contraire est un désaveu envers lui.
Pour ma part, je ne suis ni près à désavouer LE PEN, ni enclis à donner crédit à ceux qui le salissent.

Moi non plus.
Et je ne permettrai pas de juger les décisions de Jean-Marie, ce qui ne m'interdit pas d'analyser les situations et en tirer mes conclusions.
Et quand je parle de psychologie, il s'agit effectivement de psychologie.

[Olivier FN Toulon]

Tu ne fais pas de la psychologie, tu marques ta désapprobation envers Jean-Marie LE PEN. Au moins les choses sont claires...
Evidemment que Jean-Marie LE PEN a du poid au FN, encore heureux, c'est notre chef-fondateur! Manquerait plus que sa parole compte pour du beurre!
Et il est très clair que, sa position ayant été explicitement donnée depuis longtemps, une position contraire est un désaveu envers lui.
Pour ma part, je ne suis ni près à désavouer LE PEN, ni enclis à donner crédit à ceux qui le salissent.

Moi non plus.
Et je ne permettrai pas de juger les décisions de Jean-Marie, ce qui ne m'interdit pas d'analyser les situations et en tirer mes conclusions.
Et quand je parle de psychologie, il s'agit effectivement de psychologie.

J'irai pas consulter chez toi...

[Pat]

Je fais en effet de la politique et je sais que les sentiments y ont une très grande importance.
Et quand Jean-Marie affirme publiquement qu'il se sentira désavoué si les adhérents ne font pas le même choix que lui il joue sur le sentiment de respect et de reconnaissance qu'ont les adhérents à son égard, sentiment qui fait que l'idée qu'il se sente désavoué nous met mal à l'aise.
Ce qui est qualifié en psychologie de chantage aux sentiments.

Tu ne fais pas de la psychologie, tu marques ta désapprobation envers Jean-Marie LE PEN. Au moins les choses sont claires...
Evidemment que Jean-Marie LE PEN a du poid au FN, encore heureux, c'est notre chef-fondateur! Manquerait plus que sa parole compte pour du beurre!
Et il est très clair que, sa position ayant été explicitement donnée depuis longtemps, une position contraire est un désaveu envers lui.
Pour ma part, je ne suis ni près à désavouer LE PEN, ni enclis à donner crédit à ceux qui le salissent.

Qui a salit Jean-Marie Le Pen ? Nous ne devons pas lire le même forum !

[Miroir]

Tu ne fais pas de la psychologie, tu marques ta désapprobation envers Jean-Marie LE PEN. Au moins les choses sont claires...
Evidemment que Jean-Marie LE PEN a du poid au FN, encore heureux, c'est notre chef-fondateur! Manquerait plus que sa parole compte pour du beurre!
Et il est très clair que, sa position ayant été explicitement donnée depuis longtemps, une position contraire est un désaveu envers lui.
Pour ma part, je ne suis ni près à désavouer LE PEN, ni enclis à donner crédit à ceux qui le salissent.

Moi non plus.
Et je ne permettrai pas de juger les décisions de Jean-Marie, ce qui ne m'interdit pas d'analyser les situations et en tirer mes conclusions.
Et quand je parle de psychologie, il s'agit effectivement de psychologie.

J'irai pas consulter chez toi...

Je te souhaite de n'avoir aucune raison de consulter.

[wesker]

Revenons au sujet....La prise de position de Jean Marie Le Pen n'est evidemment pas un chantage aux sentiments mais plus simplement une évidence. Lorsqu'on va à l'encontre d'un choix exprimé ou d'un avis, il s'agit d'un desaveu.

Chacun peut avoir ses raisons, legitimes, personnelles politiques ou autres mais c'est ainsi. En dépit du choix de Jean Marie Le Pen, il permet aux adherants de se forger leur opinion en ne s'étant que marginalement engagé dans cette campagne interne et en permettant aux points de vues, au projet de se confronter librement. Par conséquent, si son choix est fait et assumé publiquement, il attend, comme nous tous l'opinion des adherants de notre mouvement pour pouvoir, construire, à l'avenir une force patriote qui soit incontournable pour que les français puissent bénéficier d'une alternative aux folles orientations de la classe politique de gauche et de droite (mais surement pas de France)

[Miroir]

Revenons au sujet....La prise de position de Jean Marie Le Pen n'est evidemment pas un chantage aux sentiments mais plus simplement une évidence. Lorsqu'on va à l'encontre d'un choix exprimé ou d'un avis, il s'agit d'un desaveu.

Chacun peut avoir ses raisons, legitimes, personnelles politiques ou autres mais c'est ainsi. En dépit du choix de Jean Marie Le Pen, il permet aux adherants de se forger leur opinion en ne s'étant que marginalement engagé dans cette campagne interne et en permettant aux points de vues, au projet de se confronter librement. Par conséquent, si son choix est fait et assumé publiquement, il attend, comme nous tous l'opinion des adherants de notre mouvement pour pouvoir, construire, à l'avenir une force patriote qui soit incontournable pour que les français puissent bénéficier d'une alternative aux folles orientations de la classe politique de gauche et de droite (mais surement pas de France)

Si Jean-Marie ne s'était, comme tu le dis, que "marginalement" engagé, un choix différent des adhérents n'aurait rien d'un désaveu.
C'est le fait même qu'il parle publiquement d'un désaveu qui constitue le chantage aux sentiments.
En effet, il sait très bien, tout comme nous, que tout frontiste hésitera avant d'infliger un désaveu à quelqu'un que nous respectons et admirons autant que notre Président.

[wesker]

C'est donc bien la preuve qu'il assume son choihx et que sa préférence se fonde sur les qualités qu'il voit à Marine.

Jouer sur la sémantique en parlant de chantage aux sentiments n'est pas le sens, objectivement qu'on peut donner à sa declaration que peu de frontiste ont dû entendre par ailleurs, que tu lui donne, elle révèle tout simplement qu'il pense sincèrement MArine plus capable de presider notre mouvement, qu'un choix différents des adherants, par definition, serait un desaveu par rapport à son opinon mais il respecterait le choix légitime.