16 décembre 2010 : grand meeting à Lyon

[Miroir]

Prodeo....Sincèrement, je ne crois pas qu'il soit necessaire de resister à Marine Le Pen, et l'attitude de certains de ses opposants ressemblent davantage à de l'hostilité qu'à l'expression d'une divergence....

Miroir, objectivement, tu avances des arguments, mais va donc plus loin, quelle serait donc l'attitude de Marine Le Pen qui serait redhibitoire ? Parce qu'à l'heure actuelle, sincèrement, autant l'attitude des "marinistes" restetn assez responsables quant à l'avenir, autant Bruno se montre exemplaire dans cette campagne en avançant ses orientations et en defendant ses options, autant certains de ses partisans restent excessifs, voire injurieux à l'égard de Marine et des marinistes qu'ils considèrent avec mépris.

Or, je rappelle qu'à ce jour, nous sommes tous membres de la même formation politique, que nous partageons, je crois, des idéaux communs, une vision de la France qui nous rapproche, même si chacun peut en avoir une interprétation différente, nous combattons et subissons les mêmes persecutions de nos adversaires. Au nom de tout cela, je crois que les considerations personnelles qui peuvent et doivent s'exprimer son derisoire au regard de l'enjeu, fondamental qui nous attend.

L'attitude de Marine qui serait rédhibitoire?
C'est simple, elle ne peut rassembler que des courtisans, elle ne supporte pas les autres.
Alors que nous avons besoin de rassembler au-delà des sensibilités et des considérations personnelles.
Marine a les qualités nécessaires pour nous représenter, pas celles nécessaires pour organiser un mouvement capable de gagner.

[Prodeo]

Prodeo....Sincèrement, je ne crois pas qu'il soit necessaire de resister à Marine Le Pen, et l'attitude de certains de ses opposants ressemblent davantage à de l'hostilité qu'à l'expression d'une divergence....

Miroir, objectivement, tu avances des arguments, mais va donc plus loin, quelle serait donc l'attitude de Marine Le Pen qui serait redhibitoire ? Parce qu'à l'heure actuelle, sincèrement, autant l'attitude des "marinistes" restetn assez responsables quant à l'avenir, autant Bruno se montre exemplaire dans cette campagne en avançant ses orientations et en defendant ses options, autant certains de ses partisans restent excessifs, voire injurieux à l'égard de Marine et des marinistes qu'ils considèrent avec mépris.

Or, je rappelle qu'à ce jour, nous sommes tous membres de la même formation politique, que nous partageons, je crois, des idéaux communs, une vision de la France qui nous rapproche, même si chacun peut en avoir une interprétation différente, nous combattons et subissons les mêmes persecutions de nos adversaires. Au nom de tout cela, je crois que les considerations personnelles qui peuvent et doivent s'exprimer son derisoire au regard de l'enjeu, fondamental qui nous attend.

L'attitude de Marine qui serait rédhibitoire?
C'est simple, elle ne peut rassembler que des courtisans, elle ne supporte pas les autres.
Alors que nous avons besoin de rassembler au-delà des sensibilités et des considérations personnelles.
Marine a les qualités nécessaires pour nous représenter, pas celles nécessaires pour organiser un mouvement capable de gagner.

+1
CQFD

[wesker]

Marine ne pourrait rassembler que ses courtisans....Tu reduis donc l'ensemble de ses soutiens à de simples courtisans ? Mais alors comment qualifie tu les soutiens à Bruno ?

On pourrait aussi les accuser d'être une coalition anti Marine....Sincèrement, ne crois tu pas que le mouvement mérite mieux que ces petites considerations ? N'as tu pas d'autres objectifs plus sérieux que d'éviter que Marine n'arrive à la Présidence ? Si elle prenait la présidence du mouvement, legitimement et démocratiquement élu, que ferais tu ? Scission avec quelques partisans de Bruno lorsque ce dernier continuerait à servir le mouvement et son idéal ?

[Miroir]

Marine ne pourrait rassembler que ses courtisans....Tu reduis donc l'ensemble de ses soutiens à de simples courtisans ? Mais alors comment qualifie tu les soutiens à Bruno ?

On pourrait aussi les accuser d'être une coalition anti Marine....Sincèrement, ne crois tu pas que le mouvement mérite mieux que ces petites considerations ? N'as tu pas d'autres objectifs plus sérieux que d'éviter que Marine n'arrive à la Présidence ? Si elle prenait la présidence du mouvement, legitimement et démocratiquement élu, que ferais tu ? Scission avec quelques partisans de Bruno lorsque ce dernier continuerait à servir le mouvement et son idéal ?

Je suis désolé que tu interprètes mal mes propos.
Ce que je te dis est juste que si Marine prenait la direction du FN le mouvement n'aurait plus d'avenir.
Avec ou sans Bruno et ceux qui le soutiennent.
Et peu importe de ce point de vue les considérations des ennemis de Marine.
Ceux qui la soutiennent sans être des courtisans (il y en a beaucoup) déchanteraient par la suite, mais trop tard.
Je te parle de ce que je sais pour l'avoir pratiquée, pas d'élucubrations de 10ème main.
Comme je l'ai déjà dit, je ferais mon possible pour soutenir les décisions de Marine si elle était élue, partant du principe que ce serait la façon la plus rapide d'arriver au fond de l'impasse, avec l'espoir que cela provoquerait ensuite une réaction salutaire.
Pas la peine de perdre du temps à la ralentir, le tout serait de se préparer à survivre à l'impact.

[Olivier FN Toulon]

L'attitude de Marine qui serait rédhibitoire?
C'est simple, elle ne peut rassembler que des courtisans, elle ne supporte pas les autres.
Alors que nous avons besoin de rassembler au-delà des sensibilités et des considérations personnelles.
Marine a les qualités nécessaires pour nous représenter, pas celles nécessaires pour organiser un mouvement capable de gagner.

J'imagine une seconde qu'un partisan de Marine tienne les mêmes propos à l'égard de Bruno: "Bruno ne peut rassembler que des courtisans, il ne supporte pas les autres; Bruno a les qualités nécessaires pour nous représenter, pas celles nécessaires pour organiser un mouvement capable de gagner"...
Miroir serait offusqé et il aurait raison.
Comme quoi, on voit que certains soutiens de Bruno ne font pas campagne "pour Bruno" mais systématiquement "CONTRE Marine". Que du négatif. Impossible de gagner et de convaincre comme ça.

[Miroir]

L'attitude de Marine qui serait rédhibitoire?
C'est simple, elle ne peut rassembler que des courtisans, elle ne supporte pas les autres.
Alors que nous avons besoin de rassembler au-delà des sensibilités et des considérations personnelles.
Marine a les qualités nécessaires pour nous représenter, pas celles nécessaires pour organiser un mouvement capable de gagner.

J'imagine une seconde qu'un partisan de Marine tienne les mêmes propos à l'égard de Bruno: "Bruno ne peut rassembler que des courtisans, il ne supporte pas les autres; Bruno a les qualités nécessaires pour nous représenter, pas celles nécessaires pour organiser un mouvement capable de gagner"...
Miroir serait offusqé et il aurait raison.
Comme quoi, on voit que certains soutiens de Bruno ne font pas campagne "pour Bruno" mais systématiquement "CONTRE Marine". Que du négatif. Impossible de gagner et de convaincre comme ça.

La vérité n'a rien d'offensant.
Je reconnais à Marine de nombreuses qualités et estime qu'elles la qualifient pleinement comme porte-parole et candidate.
Et je connais aussi ses défauts et les limites qu'ils imposent.
C'est en se bandant les yeux qu'il est impossible de gagner. Je parle bien sûr ici de la victoire du FN et de la France, pas de celle de Marine au sein du FN, je fais bien la différence.
Ce n'est pas en interdisant la réflexion et la confrontation des avis que tu feras avancer les choses, la question est trop importante pour être traitée à la légère.

[wesker]

Marine ne pourrait rassembler que ses courtisans....Tu reduis donc l'ensemble de ses soutiens à de simples courtisans ? Mais alors comment qualifie tu les soutiens à Bruno ?

On pourrait aussi les accuser d'être une coalition anti Marine....Sincèrement, ne crois tu pas que le mouvement mérite mieux que ces petites considerations ? N'as tu pas d'autres objectifs plus sérieux que d'éviter que Marine n'arrive à la Présidence ? Si elle prenait la présidence du mouvement, legitimement et démocratiquement élu, que ferais tu ? Scission avec quelques partisans de Bruno lorsque ce dernier continuerait à servir le mouvement et son idéal ?

Je suis désolé que tu interprètes mal mes propos.
Ce que je te dis est juste que si Marine prenait la direction du FN le mouvement n'aurait plus d'avenir.
Avec ou sans Bruno et ceux qui le soutiennent.
Et peu importe de ce point de vue les considérations des ennemis de Marine.
Ceux qui la soutiennent sans être des courtisans (il y en a beaucoup) déchanteraient par la suite, mais trop tard.
Je te parle de ce que je sais pour l'avoir pratiquée, pas d'élucubrations de 10ème main.
Comme je l'ai déjà dit, je ferais mon possible pour soutenir les décisions de Marine si elle était élue, partant du principe que ce serait la façon la plus rapide d'arriver au fond de l'impasse, avec l'espoir que cela provoquerait ensuite une réaction salutaire.
Pas la peine de perdre du temps à la ralentir, le tout serait de se préparer à survivre à l'impact.

Je pense avoir bien compris tes propos. Mais je repose ma question. En quoi une Presidence du mouvement confié à Marine aboutirait à une absence d'avenir ? J'attend vraiment tes eclairages. Pourquoi ceux qui font le choix de sa ligne stratégique réagiait et seraient déçus ?

[Prodeo]

.
INFO "Paroles de France" :

Le dossier "Présidentielles 2012" vient d'ouvrir dans notre forum.

A vos plumes !

[Miroir]

Marine ne pourrait rassembler que ses courtisans....Tu reduis donc l'ensemble de ses soutiens à de simples courtisans ? Mais alors comment qualifie tu les soutiens à Bruno ?

On pourrait aussi les accuser d'être une coalition anti Marine....Sincèrement, ne crois tu pas que le mouvement mérite mieux que ces petites considerations ? N'as tu pas d'autres objectifs plus sérieux que d'éviter que Marine n'arrive à la Présidence ? Si elle prenait la présidence du mouvement, legitimement et démocratiquement élu, que ferais tu ? Scission avec quelques partisans de Bruno lorsque ce dernier continuerait à servir le mouvement et son idéal ?

Je suis désolé que tu interprètes mal mes propos.
Ce que je te dis est juste que si Marine prenait la direction du FN le mouvement n'aurait plus d'avenir.
Avec ou sans Bruno et ceux qui le soutiennent.
Et peu importe de ce point de vue les considérations des ennemis de Marine.
Ceux qui la soutiennent sans être des courtisans (il y en a beaucoup) déchanteraient par la suite, mais trop tard.
Je te parle de ce que je sais pour l'avoir pratiquée, pas d'élucubrations de 10ème main.
Comme je l'ai déjà dit, je ferais mon possible pour soutenir les décisions de Marine si elle était élue, partant du principe que ce serait la façon la plus rapide d'arriver au fond de l'impasse, avec l'espoir que cela provoquerait ensuite une réaction salutaire.
Pas la peine de perdre du temps à la ralentir, le tout serait de se préparer à survivre à l'impact.

Je pense avoir bien compris tes propos. Mais je repose ma question. En quoi une Presidence du mouvement confié à Marine aboutirait à une absence d'avenir ? J'attend vraiment tes eclairages. Pourquoi ceux qui font le choix de sa ligne stratégique réagiait et seraient déçus ?

J'ai déjà répondu à ces questions.
Avec Marine à sa tête le FN ne pourra en aucun cas rassembler les forces nécessaires pour gagner.

[G-B]

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INFO "Paroles de France" :

Le dossier "Présidentielles 2012" vient d'ouvrir dans notre forum.

A vos plumes !

Tu ne perds pas de temps Prodeo!

[Prodeo]

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INFO "Paroles de France" :

Le dossier "Présidentielles 2012" vient d'ouvrir dans notre forum.

A vos plumes !

Tu ne perds pas de temps Prodeo!

Cela facilitera la différentiation entre les élections du président du Front et celles du président de la ripoublique.
Cela me permets également de commencer à ressortir des dossiers intéressants de 2007 qui serviront à comparer la période 2007/2012.
En outre, la classe médiatique, les instituts de sondages et la classe politique en parlent comme si la campagne était déjà ouverte, alors, ne nous laissons pas distancer.

[wesker]

Très sincèrement, dans le cadre des echeances electorales, evidemment les deux fonctions sont liés puisque le candidat à la presidentielle defend le programme que l'ensemble des nationaux preconisent.

[Prodeo]

Très sincèrement, dans le cadre des echeances electorales, evidemment les deux fonctions sont liés puisque le candidat à la presidentielle defend le programme que l'ensemble des nationaux preconisent.

Jusqu'à présent Jean-Marie Le Pen défendait un programme que Bruno Gollnisch et quelques collaborateurs lui écrivent. Marine reprendra l'affaire...
Bruno Gollnisch est donc bien la clef de voûte de l'édifice.

[Miroir]

Très sincèrement, dans le cadre des echeances electorales, evidemment les deux fonctions sont liés puisque le candidat à la presidentielle defend le programme que l'ensemble des nationaux preconisent.

Je me demande vraiment pourquoi je parle dans le désert...
Tout le monde au FN défend le programme, pas seulement le candidat à la présidentielle...
Et même, le candidat à la présidentielle a son propre programme, différent de celui du FN.
On peut donc dire, sans trop exagérer, qu'il est le seul qui ne défend pas le programme que l'ensemble des nationaux préconisent.

[Miroir]

Très sincèrement, dans le cadre des echeances electorales, evidemment les deux fonctions sont liés puisque le candidat à la presidentielle defend le programme que l'ensemble des nationaux preconisent.

Jusqu'à présent Jean-Marie Le Pen défendait un programme que Bruno Gollnisch et quelques collaborateurs lui écrivent. Marine reprendra l'affaire...
Bruno Gollnisch est donc bien la clef de voûte de l'édifice.

Exact. Et j'ai eu l'honneur d'être à l'origine de quelques lignes du programme de 2007.
Programme mis en forme par Thibaud de La Tocnaye (qui soutient Bruno) avec l'aide de notre chère Cleo.

[Pat]

Pour gagner les élections, il faut obtenir plus de 50% des votants (si le résultat du 1er tour le permet), les seuls électeurs du FN ne suffisent pas.
Je rappelle qu'il n'y aura plus d'élections régionales mais des élections territoriales, réunissant régionales et cantonales, avec moins de postes à pourvoir donc un combat plus dur pour avoir des élus. Le Front seul sera en difficulté.

[wesker]

Nous sommes bien d'accords, encore une fois....Je le dis souvent ici.

Le candidat à l'élection presidentielle defend le programme qui lui semble le plus adapté pour réussir mais en s'inspirant du programme que le mouvement defend dans sa globalité.

Par conséquent, quelquesoit le President cela se poursuivra mais la coherence exige que le Président nous represente, comme cela se passe depuis des decennies, sans que cela ne derange personne, à charger pour le reste du mouvement de reflechir à la doctrine, à la structure et aux necessaires evolutions programmatiques compte tenu de l'évolution conjoncturelle et des fleaux, menaces dont notre pays est victime.

[Boudu]

"Exact. Et j'ai eu l'honneur d'être à l'origine de quelques lignes du programme de 2007."
"C'est simple, elle ne peut rassembler que des courtisans, elle ne supporte pas les autres."

2 extraits qui caractérisent bien Miroir et bien évidemment dans leur numéro de duettistes, Prodeo n'est pas en reste...
Dénigrement , auto satisfaction et ego surdimensionné sont bien des "qualités" que je ne supporte pas et qui sont nuisibles au sein de tout parti.
Comme j'approuve Marine dans son refus de se présenter en 2012, si elle n'est pas élue présidente du FN! Comment voulez vous qu'elle ait la moindre chance d'obtenir un bon résultat à l'election si une bande de bras cassés travailleraient contre elle au sein même du parti et qui en prime serait renforçée par une bande de renégats actuellement à l'extérieur du parti.

Décidément il devient de plus en plus probable que les groupuscules récupèrent quelques aigris... suite à l'election triomphale de MARINE .

[Miroir]

Par conséquent, quelquesoit le President cela se poursuivra mais la coherence exige que le Président nous represente, comme cela se passe depuis des decennies, sans que cela ne derange personne, à charger pour le reste du mouvement de reflechir à la doctrine, à la structure et aux necessaires evolutions programmatiques compte tenu de l'évolution conjoncturelle et des fleaux, menaces dont notre pays est victime.

Tu nous as très souvent répété ça mais ce n'est que ta croyance et j'attends toujours le début d'un argument en sa faveur.
Pour moi, au contraire, c'est incohérent et j'ai pris la peine d'expliquer pourquoi.

[Boudu]

"Tu nous as très souvent répété ça mais ce n'est que ta croyance et j'attends toujours le début d'un argument en sa faveur.
Pour moi, au contraire, c'est incohérent et j'ai pris la peine d'expliquer pourquoi."

Enfin Wesker tu te rends pas compte le professeur t'a tout expliqué en long et en large et tu ne veux pas comprendre...
Selon Miroir ton choix est incohérent et stupide, c'est évident puisque tu oses évoquer un possible vote pour Marine; dommage tu aurais opté pour bruno, tu serais devenu à ses yeux un forumeur capable de réfléchir et de comprendre !

[Prodeo]

"Exact. Et j'ai eu l'honneur d'être à l'origine de quelques lignes du programme de 2007."
"C'est simple, elle ne peut rassembler que des courtisans, elle ne supporte pas les autres."

2 extraits qui caractérisent bien Miroir et bien évidemment dans leur numéro de duettistes, Prodeo n'est pas en reste...
Dénigrement, auto satisfaction et ego surdimensionné sont bien des "qualités" que je ne supporte pas et qui sont nuisibles au sein de tout parti.
Comme j'approuve Marine dans son refus de se présenter en 2012, si elle n'est pas élue présidente du FN ! Comment voulez vous qu'elle ait la moindre chance d'obtenir un bon résultat à l'election si une bande de bras cassés travailleraient contre elle au sein même du parti et qui en prime serait renforçée par une bande de renégats actuellement à l'extérieur du parti.

Décidément il devient de plus en plus probable que les groupuscules récupèrent quelques aigris... suite à l'election triomphale de MARINE.

Nous, au moins, savons de quoi nous parlons. Ce qui n'est visiblement pas ton cas.
Nous sommes également prêts à affronter les réalités, au lieu de pratiquer la politique de l'autruche. Toi, tu préfères rester sur ton nuage à chanter le célèbre succès de Ray Ventura : "Tout va très bien Madame la Marquise".
Nous savons qu'il n'est jamais bon de jouer le rôle de Cassandre. Tant pis ! Nous assumons toujours ! Nous sommes d'ailleurs sur la même ligne que tous les cadres sérieux que compte le Front national. C'est tout de même un signe fort qui ne devrait échapper à personne !

[Boudu]

"Nous sommes d'ailleurs sur la même ligne que tous les cadres sérieux que compte le Front national. C'est tout de même un signe fort qui ne devrait échapper à personne !"

Comment peux tu affirmer une telle contre vérité?
au moins si tu parlais de "certains" cadres sérieux on pourrait accorder du crédit à ton affirmation faite sans le moindre début d'argumentation.
Tu vis dans ta bulle et tu crois détenir la vérité, toute la vérité et ceux qui osent émettre la moindre contestation sont des imbéciles.C'est un honneur pour moi d'être à tes yeux dans cette catégorie.
Tu as vocation à te renfermer dans un groupuscule qui ne s'adapte à rien mais qui reste inflexible sur leurs vérités et leurs dogmes.Bon vent.

[wesker]

Prodeo et Miroir....Vous savez que je suis légitimiste et que, par conséquent, je saurais travailler à la réussite de nos idées plutôt, finalement qu'aux aigreurs dont le muovement n'a pas besoin.

JE soutiendrais sans difficulté Bruno et sa demarche s'il remportait le Congrès, même si j'estime que la clarification et la dynamique devrait nous inciter à choisir Marine Le Pen qui répond, sans renier les fondamentaux dont nous avons besoin et qui seront garantis par la presidence d'honneur qu'occupera le President fondateur, aux préoccupations des français.

LEs nationaux doivent répondre au souci d'efficacité et donc defendre des idées qui soient en capacité de convaincre les électeurs.

Je constate qu'en cas de victoire de Marine vous ne vous soumettrez, qu'avec rancoeur et amertume à la legitimité et aux choix stratégiques du mouvement. ALors que nous partageons davantage de convergence, que nous combattons les mêmes adversaires et que nous plaçons l'intérêts supérieur avant les intérêts corporatiste, je vous laisse reflechir aux positions, souvent très dures que vous prenez.

[Prodeo]

"Nous sommes d'ailleurs sur la même ligne que tous les cadres sérieux que compte le Front national. C'est tout de même un signe fort qui ne devrait échapper à personne !"

Comment peux tu affirmer une telle contre vérité ?
au moins si tu parlais de "certains" cadres sérieux on pourrait accorder du crédit à ton affirmation faite sans le moindre début d'argumentation.

Je pourrais te renvoyer à la liste des soutiens de Bruno Gollnisch, mais un seul nom suffit à valider ce que j'avance : Roger Holeindre.

Tu vis dans ta bulle et tu crois détenir la vérité, toute la vérité et ceux qui osent émettre la moindre contestation sont des imbéciles. C'est un honneur pour moi d'être à tes yeux dans cette catégorie.

Je ne vis pas dans ma bulle, je vis à dix minutes à pieds du "Carré.

Tu as vocation à te renfermer dans un groupuscule qui ne s'adapte à rien mais qui reste inflexible sur leurs vérités et leurs dogmes. Bon vent.

Encore une affirmation sans fondement puisque tu ne connais rien de ma vie. Je ne fais pas partie d'un groupuscule. Je suis un membre du Front national qui a la chance d'être bien placé pour voir et entendre ce qui est important, sans faire appel aux bruits de couloirs ou aux vraies fausses confidences que certains ont avantage à colporter. Cela devrait te donner à réfléchir avant de dire n'importe quoi.
Tu ferais mieux de passer me voir pour que je t'explique tout ça.

[Prodeo]

Prodeo et Miroir....Vous savez que je suis légitimiste et que, par conséquent, je saurais travailler à la réussite de nos idées plutôt, finalement qu'aux aigreurs dont le muovement n'a pas besoin.

Comme je suis du même bord que toi, tu devrais t'interroger sur les raisons profondes qui me conduisent à tenir les positions que je défends et non pas celles des marinistes patentés. Je suis persuadé que tu n'auras aucune difficulté à comprendre lorsque tu accepteras de sortir de certains clichés qui apparaissent plus comme des idées préconçues qui sortent de certains milieux proches des officines que de la réalité.

JE soutiendrais sans difficulté Bruno et sa demarche s'il remportait le Congrès, même si j'estime que la clarification et la dynamique devrait nous inciter à choisir Marine Le Pen qui répond, sans renier les fondamentaux dont nous avons besoin et qui seront garantis par la presidence d'honneur qu'occupera le President fondateur, aux préoccupations des français.

Justement ! Pourquoi ne pas méditer les propres paroles de Jean-Marie Le Pen lorsqu'il dit que là où il y a des hommes, il y a de l'hommerie. Pourquoi cet aphorisme s'appliquerait-il à tout le monde sauf aux Le Pen, eux-mêmes ?

LEs nationaux doivent répondre au souci d'efficacité et donc defendre des idées qui soient en capacité de convaincre les électeurs.

Pour cela les électeurs ont besoin d'un langage clair et vrai, pas des bruits de couloirs savamment distillés par des stratèges qui ont d'autres intérêts que les nôtres au coeur même du mouvement.

Je constate qu'en cas de victoire de Marine vous ne vous soumettrez, qu'avec rancoeur et amertume à la légitimité et aux choix stratégiques du mouvement. ALors que nous partageons davantage de convergence, que nous combattons les mêmes adversaires et que nous plaçons l'intérêts supérieur avant les intérêts corporatiste, je vous laisse réfléchir aux positions, souvent très dures que vous prenez.

Cette vision des choses est totalement erronée. Nous sommes là pour essayer de clarifier des messages brouillés. Pour ne pas renseigner l'ennemi, nous sommes obligés de le faire à demi-mots en espérant que tous les Frontistes ont suffisamment d'informations exactes pour compléter valablement le message. Or, nous sommes obligés de constater que beaucoup sont très mal informés et ne comprennent donc pas le message. D'où mon irritation lorsque cela prend des proportions aberrantes.
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