Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

[Olivier FN Toulon]

(...) Oui, c'est vrai, il te faut un peu de ces connaissances historiques qui te font tant défaut: la droite nationale en France, depuis la guerre, n'a jamais été représentée sur l'échiquier politique.
Jusqu'à l'éphèmère élection d'une cinquantaine de députés poujadistes, mais qui resta lettre morte. Les 4,5% de Tixier en 1965, les 0,74% de LE PEN en 1981, oui, ça se rapproche davantage du néant que d'autre chose.
Néant d'où Jean-Marie LE PEN, et lui seul, a pu sortir la droite nationale en boostant le FN à 11% en 1984.

Et toi tu sembles ignorer que Charles Maurras n'est mort qu'en février 1952.
Je ne vois d'ailleurs pas où tu veux en venir avec ces références historiques qui ne font que diversion, mais n'apporte rien à la situation actuelle pour laquelle nous sommes supposés débattre.

C'est la meilleure celle-là! Maurras n'est mort qu'en 1952? Et alors, c'était quoi les "maurassiens" entre 1945 et 1952? Rien.
Maurras était en prison, diabolisé pour collaboration, son mouvement, l'Action Française, déjà excommuniée par le Pape dans les années 30, n'existait plus depuis la guerre.
Décidément, l'histoire et toi ça fait deux...

[PATRIOTE64]

N'avons nous pas fait allusion à une autre période, celle où pour la première fois de l'histoire un candidat à une élection présidentielle française se faisait battre à 82% ? Pourtant, ce n'est pas si loin. Pourquoi en fais-tu abstraction ? Pourquoi n'en tires-tu pas les leçons ?

C'est toi qui n'en tires aucune leçon.
C'est bien en effet la diabolisation du FN, assimilé au péril national-socialiste, caricaturé, diffamé, qui a permis à Chirac de se payer un score à la Khroutchev.
C'est aussi le fait que JMLP ait été opposé à un candidat de droite, ayant d'emblée le soutien de la Gauche, chose qui aurait été moins évidente face à un candidat de Gauche.
Marine elle, a déjà commencé à balayer la diabolisation du FN et à faire sauter les digues.
Tous les observateurs politiques sont médusés par l'effet Marine après ses propos sur l'islamisation et les prières de rues: elle a fait sauter un tabou, et en fera sauter d'autres.

C'est tout à fait vrai et c'est bien là son point fort, sa tactique est bonne et la manoeuvre habile, même si tout n'est pas encore parfait et rodé, cela se précisera dans les mois à venir jusqu'à l'échéance tant attendu.

[Prodeo]

(...) Oui, c'est vrai, il te faut un peu de ces connaissances historiques qui te font tant défaut: la droite nationale en France, depuis la guerre, n'a jamais été représentée sur l'échiquier politique.
Jusqu'à l'éphèmère élection d'une cinquantaine de députés poujadistes, mais qui resta lettre morte. Les 4,5% de Tixier en 1965, les 0,74% de LE PEN en 1981, oui, ça se rapproche davantage du néant que d'autre chose.
Néant d'où Jean-Marie LE PEN, et lui seul, a pu sortir la droite nationale en boostant le FN à 11% en 1984.

Et toi tu sembles ignorer que Charles Maurras n'est mort qu'en février 1952.
Je ne vois d'ailleurs pas où tu veux en venir avec ces références historiques qui ne font que diversion, mais n'apporte rien à la situation actuelle pour laquelle nous sommes supposés débattre.

C'est la meilleure celle-là! Maurras n'est mort qu'en 1952? Et alors, c'était quoi les "maurassiens" entre 1945 et 1952? Rien.
Maurras était en prison, diabolisé pour collaboration, son mouvement, l'Action Française, déjà excommuniée par le Pape dans les années 30, n'existait plus depuis la guerre.
Décidément, l'histoire et toi ça fait deux...

Sauf que son intelligence politique rayonne encore de nos jours. Sauf pour toi sans doute. Il est vrai que tu es un vrai républicain, donc un bon révolutionnaire doublé d'un excellent démocrate. Bravo l'artiste !

[Olivier FN Toulon]

Sauf que son intelligence politique rayonne encore de nos jours. Sauf pour toi sans doute. Il est vrai que tu es un vrai républicain, donc un bon révolutionnaire doublé d'un excellent démocrate. Bravo l'artiste !

Pour une fois que tu m'adresse un bravo plutôt qu'une insulte, c'est tellement rare que je m'en félicite.
Sauf que, comme d'habitude, tu prends tes désirs pour des réalités.
Maurras est et restera longtemps un penseur politique de premier rang, mais son influence est réduite à peu de chose aujourd'hui, justement du fait de sa diabolisation depuis 1945.
J'ai toujours aimé Maurras, notamment "mes idées politiques" ou "enquête sur la monarchie", qui figure d'ailleurs toujours parmi les ouvrages étudiés en 1ère année de Science Po.

[Prodeo]

Sauf que son intelligence politique rayonne encore de nos jours. Sauf pour toi sans doute. Il est vrai que tu es un vrai républicain, donc un bon révolutionnaire doublé d'un excellent démocrate. Bravo l'artiste !

Pour une fois que tu m'adresse un bravo plutôt qu'une insulte, c'est tellement rare que je m'en félicite.
Sauf que, comme d'habitude, tu prends tes désirs pour des réalités.
Maurras est et restera longtemps un penseur politique de premier rang, mais son influence est réduite à peu de chose aujourd'hui, justement du fait de sa diabolisation depuis 1945.
J'ai toujours aimé Maurras, notamment "mes idées politiques" ou "enquête sur la monarchie", qui figure d'ailleurs toujours parmi les ouvrages étudiés en 1ère année de Science Po.

Quand je fustige le crétinisme, cela ne m'empêche nullement de louer l'intelligence même fugitive.
Tu sembles oublier que Charles Maurras a été réhabilité ainsi que l'Action française et que l'excommunication dont il a fait l'objet a été très rapidement levée par le pape Pie XII dès les premiers instant de sa prise de fonction.

[Olivier FN Toulon]

Marine elle, a déjà commencé à balayer la diabolisation du FN et à faire sauter les digues.
Tous les observateurs politiques sont médusés par l'effet Marine après ses propos sur l'islamisation et les prières de rues: elle a fait sauter un tabou, et en fera sauter d'autres.

Quel tabou ?
Le PS juge les prières de rue «inacceptables" :
http://www.lefigaro.fr/politique/2010/1 ... tables.php
Les critiques sur l'Islam n'ont jamais été tabou en France. Tu dois confondre.

Et toi tu dois te tromper de pays...

[Olivier FN Toulon]

En France, il est interdit de critiquer les races, le judaïsme, et l'immigration. Il est aussi hypocritement déconseillé de critiquer l'Islam, mais uniquement pour faire croire que celui-ci est davantage une menace pour la liberté que le régime qui a mis Vincent Reynouard en prison pour avoir questionné la shoah. En tout cas, ça se passe plutôt bien pour BHL, Robert Redeker, et Marine le Pen.

Personellement j'ai déjà lu Reynouard, tant qu'il était possible d'acheter son livre; son emprisonnement est évidemment indamissible, autant que les lois liberticides Gayssot, etc.
Mais je ne vois pas ce que tu cherches à insinuer avec Marine LE PEN ni le lien qu'il y aurait avec BHL.

[Prodeo]

(...) Mais je ne vois pas ce que tu cherches à insinuer avec Marine LE PEN ni le lien qu'il y aurait avec BHL.

C'est bien cela qui est ennuyeux. Dans ta rade tu ne sembles pas tout voir et entendre.
_

[Miroir]

La ligne de propagande suivie par Marine vis à vis des médias est à mon avis la meilleure.
Cette ligne pourra la porter à l'Elysée si elle peut consacrer à ce combat tout son temps et toute son énergie et si quelqu'un d'autre prend en charge les autres tâches indispensables. Lequel autre, dans la situation actuelle, ne peut être que Bruno.

[Olivier FN Toulon]

(...) Mais je ne vois pas ce que tu cherches à insinuer avec Marine LE PEN ni le lien qu'il y aurait avec BHL.

C'est bien cela qui est ennuyeux. Dans ta rade tu ne sembles pas tout voir et entendre.
_

Tu est toujours ennuyé, tu vas finir par attraper des calculs!
Ma rade toulonnaise est bien plus saine que ta grisaille de Courbevoie.
Et on y est moins obsédé...

[Olivier FN Toulon]

Mais je ne vois pas ce que tu cherches à insinuer avec Marine LE PEN ni le lien qu'il y aurait avec BHL.

Je n'insinue rien du tout. Je démontre que l'Islam n'est pas un tabou, puisque les piliers du système que sont le PS ou BHL le critiquent.

Le PS et BHL piliers du système, soit, mais pourquoi faire un lien avec Marine LE PEN?

[Prodeo]

Mais je ne vois pas ce que tu cherches à insinuer avec Marine LE PEN ni le lien qu'il y aurait avec BHL.

Je n'insinue rien du tout. Je démontre que l'Islam n'est pas un tabou, puisque les piliers du système que sont le PS ou BHL le critiquent.

Le PS et BHL piliers du système, soit, mais pourquoi faire un lien avec Marine LE PEN?

Nous t'expliquerons peut-être un jour moins troublé, au calme.
_

[Olivier FN Toulon]

Mais je ne vois pas ce que tu cherches à insinuer avec Marine LE PEN ni le lien qu'il y aurait avec BHL.

Je n'insinue rien du tout. Je démontre que l'Islam n'est pas un tabou, puisque les piliers du système que sont le PS ou BHL le critiquent.

Le PS et BHL piliers du système, soit, mais pourquoi faire un lien avec Marine LE PEN?

Nous t'expliquerons peut-être un jour moins troublé, au calme.
_

J'en doute.

[Prodeo]

Mais je ne vois pas ce que tu cherches à insinuer avec Marine LE PEN ni le lien qu'il y aurait avec BHL.

Je n'insinue rien du tout. Je démontre que l'Islam n'est pas un tabou, puisque les piliers du système que sont le PS ou BHL le critiquent.

Le PS et BHL piliers du système, soit, mais pourquoi faire un lien avec Marine LE PEN?

Nous t'expliquerons peut-être un jour moins troublé, au calme.

J'en doute.

Par défaitisme ? Bottes-tu en touche ?

[Olivier FN Toulon]

Par défaitisme ? Bottes-tu en touche ?

C'est bien mal me connaitre...

[Prodeo]

Par défaitisme ? Bottes-tu en touche ?

C'est bien mal me connaitre...

Alors ne doute pas (en dehors des cas de force majeure bien sûr, puisque la vie est misérablement courte).

[Olivier FN Toulon]

Par défaitisme ? Bottes-tu en touche ?

C'est bien mal me connaitre...

Alors ne doute pas (en dehors des cas de force majeure bien sûr, puisque la vie est misérablement courte).

Personnellement, je n'ai jamais douté de la victoire de Marine.

[Olivier FN Toulon]

Surtout, Il pose une question à laquelle j'ai déjà répondu. La réponse le dérange (Marine aurait fait sauté un tabou, hors il n'y a pas de tabou, la preuve par PS et BHL). Peut-être qu'en me harcelant, j'en modifierai la réponse, au grand mépris de la vérité.

Parler en permanence par non dits, sous-entendus, etc. ça n'a aucun sens.
Tu veux faire croire que Marine serait liée au lobby juif mais tu n'en apporte ni preuve ni justification.

[Prodeo]

Surtout, Il pose une question à laquelle j'ai déjà répondu. La réponse le dérange (Marine aurait fait sauté un tabou, hors il n'y a pas de tabou, la preuve par PS et BHL). Peut-être qu'en me harcelant, j'en modifierai la réponse, au grand mépris de la vérité.

Parler en permanence par non dits, sous-entendus, etc. ça n'a aucun sens.
Tu veux faire croire que Marine serait liée au lobby habiroux mais tu n'en apporte ni preuve ni justification.

Tu vois bien qu'il te manque des pièces maîtresses du puzzle.
Ne t'inquiète pas. Je suis sûr que NPI te mettra tôt ou tard sur la voie.

[coq]

terrain miné

[Olivier FN Toulon]

Surtout, Il pose une question à laquelle j'ai déjà répondu. La réponse le dérange (Marine aurait fait sauté un tabou, hors il n'y a pas de tabou, la preuve par PS et BHL). Peut-être qu'en me harcelant, j'en modifierai la réponse, au grand mépris de la vérité.

Parler en permanence par non dits, sous-entendus, etc. ça n'a aucun sens.
Tu veux faire croire que Marine serait liée au lobby habiroux mais tu n'en apporte ni preuve ni justification.

Tu vois bien qu'il te manque des pièces maîtresses du puzzle.
Ne t'inquiète pas. Je suis sûr que NPI te mettra tôt ou tard sur la voie.

Tu n'as pas répondu.
Aveu de faiblesse?

[Prodeo]

Surtout, Il pose une question à laquelle j'ai déjà répondu. La réponse le dérange (Marine aurait fait sauté un tabou, hors il n'y a pas de tabou, la preuve par PS et BHL). Peut-être qu'en me harcelant, j'en modifierai la réponse, au grand mépris de la vérité.

Parler en permanence par non dits, sous-entendus, etc. ça n'a aucun sens.
Tu veux faire croire que Marine serait liée au lobby habiroux mais tu n'en apporte ni preuve ni justification.

Tu vois bien qu'il te manque des pièces maîtresses du puzzle.
Ne t'inquiète pas. Je suis sûr que NPI te mettra tôt ou tard sur la voie.

Tu n'as pas répondu.
Aveu de faiblesse?

Non ! Non ! Tu verras par toi même en ouvrant les yeux et les oreilles.
J'aurais pu t'aider un peu plus avec un article du Monde de plusieurs années, mais je n'ai pas réussi à convaincre ce journal de m'en envoyer copie. Dommage !

[Olivier FN Toulon]

Surtout, Il pose une question à laquelle j'ai déjà répondu. La réponse le dérange (Marine aurait fait sauté un tabou, hors il n'y a pas de tabou, la preuve par PS et BHL). Peut-être qu'en me harcelant, j'en modifierai la réponse, au grand mépris de la vérité.

Parler en permanence par non dits, sous-entendus, etc. ça n'a aucun sens.
Tu veux faire croire que Marine serait liée au lobby habiroux mais tu n'en apporte ni preuve ni justification.

Tu en tiens une belle couche toi !
1)Je critique le lobby habiroux, c'est vrai.
2)Je pense qu'il ne faut pas mettre tous les œufs dans le même panier (je simplifie la métaphore au maximum) et ne pas confier à Marine Le Pen les deux casquettes de dirigeante du FN et de candidate à la présidentielle.

----> Tu en déduis que je "veux faire croire que Marine serait lié au lobby habiroux", "mais je n'en apporte aucune preuve ni aucune justification". Ça t'est venu comment ? Quand j'ai parlé de BHL ? Du PS ?

D'abord, question couches c'est plutôt de ton âge que du mien...

Ensuite, oui, tu insinues sournoisement que Marine, au même titre que BHL ou le PS (et pourquoi pas Sarkozy SVP?) serait liée au lobby juif.
Pourquoi ce rapprochement douteux et dans quel but?

[Olivier FN Toulon]

tu insinues sournoisement que Marine, au même titre que BHL ou le PS (et pourquoi pas Sarkozy SVP?) serait liée au lobby habiroux.

Parce que Sarkozy est au-dessus de tout soupçon.

Toujours pas de réponse...

[Olivier FN Toulon]

Quand quelqu'un pose comme prémisse que j'insinue sournoisement que quelqu'un serait lié à quelque chose qui n'existe pas, et me pose ensuite une question sur un "rapprochement douteux", j'ai tendance à me marrer.
Ça te va comme réponse ?

Non.