Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

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Eniotnar
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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Eniotnar » 19/12/2010 - 0:50

Olivier FN Toulon a écrit :
G-B a écrit :
Le Franc a écrit ::alien:

Je fais preuve de beaucoup de patience mais là!!!!!!!!! :twisted:

Il serait en effet temps de cesser les invectives et les insultes; les visiteurs de ce forum doivent se croirent sur un champ de tir où les cibles sont à l'effigie de marine LE PEN, et je dois dire que c'est vraiment l'impression que ça me donne.
Affligeant.

Relis-toi O, et tu seras, je l'espère, ahuri des invectives et des insultes dont tu as fais preuve jusqu'à présent à l'égard de tous les intervenants.
Tu ne sais pas dialoguer. Allo, maman ? O de Toulon est un pt'i gars très mal élevé ! :shock:
Je crois que l'on pourra te décerner l'INSULTE D'OR 2010 ! :salut1:
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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar G-B » 19/12/2010 - 0:58

Je crois que l'on pourra te décerner l'INSULTE D'OR 2010 ! :salut1:



Ou la fameuse médaille!! mdr!! :lol:
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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Pat » 19/12/2010 - 1:07

Olivier FN Toulon a écrit :
cimérien a écrit :
Olivier FN Toulon a écrit :
Miroir a écrit : Camarade, mon but est d'apporter au FN ce qui le rendra le plus efficace, pas de satisfaire l'ego de l'un ou de l'autre. La présidence du mouvement demande des qualités et des compétences très différentes de celles qui font le meilleur candidat, c'est tout.


C'est une opinion, pas une vérité.
L'efficacité veut que le candidat du mouvement à une élection qui représente le mouvement soit le meilleur de ce mouvement, c'est-à-dire celui que ses militants préfèrent et élisent comme chef.


Il y a même un argument beaucoup plus fort que celui là Olivier ,
il est impossible que la transformation du FN que Marine tente d'effectuer ,
pour le sortir d'un club de protestataires nombrilistes ,
se fasse sous la direction de BG .
Bien que lui soit un homme de qualité, force est de reconnaître que ses soutiens
sont ceux qui sont content de leur FN à 14% , et qui font passer leurs valeurs avant la France .


Le risque est effectivement ce qu'on apelle la "tentation grouspusculaire", le repli sur soi et au final le refus de sortir la France de l'impasse; il faut tout faire pour éviter cela et entreprendre au contraire la Reconquête nationale.


La tentation groupusculaire faisait que dans les années 90, le Front était dans les sondages et dans les urnes entre 20et 30%.
La dédiabolisation, n'était pas encore à la mode et Bruno Gollnisch était un des artisans de ces résultats !
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Messagepar Eniotnar » 19/12/2010 - 1:22

Pat a écrit :
Olivier FN Toulon a écrit :
cimérien a écrit :
Olivier FN Toulon a écrit :
Miroir a écrit : Camarade, mon but est d'apporter au FN ce qui le rendra le plus efficace, pas de satisfaire l'ego de l'un ou de l'autre. La présidence du mouvement demande des qualités et des compétences très différentes de celles qui font le meilleur candidat, c'est tout.


C'est une opinion, pas une vérité.
L'efficacité veut que le candidat du mouvement à une élection qui représente le mouvement soit le meilleur de ce mouvement, c'est-à-dire celui que ses militants préfèrent et élisent comme chef.


Il y a même un argument beaucoup plus fort que celui là Olivier ,
il est impossible que la transformation du FN que Marine tente d'effectuer ,
pour le sortir d'un club de protestataires nombrilistes ,
se fasse sous la direction de BG .
Bien que lui soit un homme de qualité, force est de reconnaître que ses soutiens
sont ceux qui sont content de leur FN à 14% , et qui font passer leurs valeurs avant la France .


Le risque est effectivement ce qu'on apelle la "tentation grouspusculaire", le repli sur soi et au final le refus de sortir la France de l'impasse; il faut tout faire pour éviter cela et entreprendre au contraire la Reconquête nationale.


La tentation groupusculaire faisait que dans les années 90, le Front était dans les sondages et dans les urnes entre 20et 30%.
La dédiabolisation, n'était pas encore à la mode et Bruno Gollnisch était un des artisans de ces résultats !

:appaudir:
Cher Pat, c'est ce que nous tentons d'expliquer à des robots capables que de taper sur un clavier, mais dénués de tout raisonnement humain.
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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar wesker » 19/12/2010 - 10:19

Miroir et Olivier, il est, me semble t-il inutile de s'emporter, nous partageons des objectifs identiques même si des differences stratégiques apparaissent.

Par conséquent, je préfère discuter et debattre plutôt que d'envenimer la situation. Alors Miroir, pourquoi penses tu que Marine Le Pen pourrait nous representer mais qu'elle n'aurait pas les qualités pour presider notre mouvement ? De la même manière, si Bruno venait à l'emporter, au nom de quoi serait il incapable de nous representer ? Il y a là, me semble t-il, une incoherence dans cet argumentaire !

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Miroir » 19/12/2010 - 20:28

wesker a écrit :Miroir et Olivier, il est, me semble t-il inutile de s'emporter, nous partageons des objectifs identiques même si des differences stratégiques apparaissent.

Par conséquent, je préfère discuter et debattre plutôt que d'envenimer la situation. Alors Miroir, pourquoi penses tu que Marine Le Pen pourrait nous representer mais qu'elle n'aurait pas les qualités pour presider notre mouvement ? De la même manière, si Bruno venait à l'emporter, au nom de quoi serait il incapable de nous representer ? Il y a là, me semble t-il, une incoherence dans cet argumentaire !

D'accord.
Alors, pour faire simple:
Tout d'abord, l'intérêt de nommer deux personnes différentes:
-D'une façon générale, ces deux postes demandent chacun beaucoup de travail et de disponibilité. Il est évident qu'une personne qui cumule les deux responsabilités a moins de temps disponible pour chacune d'entre elles et est donc moins efficace.
-Plus précisément, en ce qui concerne le FN, l'une de ses grandes faiblesse a toujours été le cumul des fonctions. Pour chaque élection nécessitant beaucoup de candidats, tous les permanents se présentent. Et donc le siège ne peut quasiment plus fonctionner, faute de personnel. Quand ils sont obligés de venir travailler pour que tout ne soit pas totalement bloqué, ils ne peuvent pas participer correctement aux campagnes, ce qui a bien sûr un impact sur leurs résultats. Et je ne parle pas du cumul des fonctions électives chez nos élus. Le meilleur moyen de changer ça est de donner donner l'exemple au partant d'en haut. Ce qui sera d'autant plus facile si, comme on nous l'annonce, le nombre d'adhérents augmente fortement.
Ensuite, les particularités de chacune des deux fonctions:
-Un candidat a, avant tout, un rôle d'acteur. Il doit susciter chez l'électeur des émotions qui lui donnent envie de voter pour lui. Il doit être à l'aise dans un débat et être capable de placer les thèmes qui ont été déterminés comme lui étant favorables. Il doit bien connaître l'argumentation sur ces points et être capable de noyer le poisson si besoin est sur les autres. Il existe une technique bien rodée pour ça, c'est ce qu'on appelle la langue de bois. Il lui faut suivre de près l'actualité pour réagir immédiatement aux opportunités. Il travaille avant tout sur le court terme et s'occupe de sa propre promotion.
-Le président du mouvement, s'il doit aussi être capable de répondre à des journalistes, doit surtout penser stratégie à moyen et long terme. Il doit organiser, étendre l'influence du FN au-delà des batailles électorales. Et, très important, il doit trouver des alliés, suffisamment proches mais aussi différents, pour étendre l'influence, notamment électorale. Il doit penser groupe, promouvoir le groupe. Il lui faut unir et faire travailler ensemble des gens qui pourtant ont des désaccords, mettant l'accent sur ce qu'ils veulent en commun.

D'après toi, qui correspond le mieux à chacune de ces deux fonctions?
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

"Ce qui doit tomber, il ne faut pas le retenir. Il faut encore le pousser." Nietzsche

"Le problème de la plupart des gens n'est pas qu'ils se fixent des objectifs trop hauts,
c'est qu'ils se fixent des objectifs trop bas et qu'ils les atteignent." Léonard de Vinci

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Olivier FN Toulon » 19/12/2010 - 20:40

Miroir a écrit :
wesker a écrit :Miroir et Olivier, il est, me semble t-il inutile de s'emporter, nous partageons des objectifs identiques même si des differences stratégiques apparaissent.

Par conséquent, je préfère discuter et debattre plutôt que d'envenimer la situation. Alors Miroir, pourquoi penses tu que Marine Le Pen pourrait nous representer mais qu'elle n'aurait pas les qualités pour presider notre mouvement ? De la même manière, si Bruno venait à l'emporter, au nom de quoi serait il incapable de nous representer ? Il y a là, me semble t-il, une incoherence dans cet argumentaire !

D'accord.
Alors, pour faire simple:
Tout d'abord, l'intérêt de nommer deux personnes différentes:
-D'une façon générale, ces deux postes demandent chacun beaucoup de travail et de disponibilité. Il est évident qu'une personne qui cumule les deux responsabilités a moins de temps disponible pour chacune d'entre elles et est donc moins efficace.
-Plus précisément, en ce qui concerne le FN, l'une de ses grandes faiblesse a toujours été le cumul des fonctions. Pour chaque élection nécessitant beaucoup de candidats, tous les permanents se présentent. Et donc le siège ne peut quasiment plus fonctionner, faute de personnel. Quand ils sont obligés de venir travailler pour que tout ne soit pas totalement bloqué, ils ne peuvent pas participer correctement aux campagnes, ce qui a bien sûr un impact sur leurs résultats. Et je ne parle pas du cumul des fonctions électives chez nos élus. Le meilleur moyen de changer ça est de donner donner l'exemple au partant d'en haut. Ce qui sera d'autant plus facile si, comme on nous l'annonce, le nombre d'adhérents augmente fortement.
Ensuite, les particularités de chacune des deux fonctions:
-Un candidat a, avant tout, un rôle d'acteur. Il doit susciter chez l'électeur des émotions qui lui donnent envie de voter pour lui. Il doit être à l'aise dans un débat et être capable de placer les thèmes qui ont été déterminés comme lui étant favorables. Il doit bien connaître l'argumentation sur ces points et être capable de noyer le poisson si besoin est sur les autres. Il existe une technique bien rodée pour ça, c'est ce qu'on appelle la langue de bois. Il lui faut suivre de près l'actualité pour réagir immédiatement aux opportunités. Il travaille avant tout sur le court terme et s'occupe de sa propre promotion.
-Le président du mouvement, s'il doit aussi être capable de répondre à des journalistes, doit surtout penser stratégie à moyen et long terme. Il doit organiser, étendre l'influence du FN au-delà des batailles électorales. Et, très important, il doit trouver des alliés, suffisamment proches mais aussi différents, pour étendre l'influence, notamment électorale. Il doit penser groupe, promouvoir le groupe. Il lui faut unir et faire travailler ensemble des gens qui pourtant ont des désaccords, mettant l'accent sur ce qu'ils veulent en commun.

D'après toi, qui correspond le mieux à chacune de ces deux fonctions?


La faille de cet argumentaire est qu'il semble ne considérer qu'un seul volet du profil du candidat à la Présidentielle, qui en comporte pourtant plusieurs.
C'est uniquement la partie "candidat" qui est mise en avant, donc les qualités médiatiques, la force de persuasion, de conviction de nos compatriotes...
Mais l'affaire ne s'arrête pas là:
le FN présente un candidat...pour qu'il soit élu! Pas pour faire de la figuration!
Il doit être prêt à devenir Président de tous les Français, et choisi par le FN pour tel.
Et il faut donc qu'il ait AUSSI les qualités d'un Président de la République: diriger, commander, se faire obéir, gérer, contrôler, etc.
Exactement ce que l'on attend du président du Front National.

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Miroir » 19/12/2010 - 20:43

Olivier FN Toulon a écrit :
Miroir a écrit :
wesker a écrit :Miroir et Olivier, il est, me semble t-il inutile de s'emporter, nous partageons des objectifs identiques même si des differences stratégiques apparaissent.

Par conséquent, je préfère discuter et debattre plutôt que d'envenimer la situation. Alors Miroir, pourquoi penses tu que Marine Le Pen pourrait nous representer mais qu'elle n'aurait pas les qualités pour presider notre mouvement ? De la même manière, si Bruno venait à l'emporter, au nom de quoi serait il incapable de nous representer ? Il y a là, me semble t-il, une incoherence dans cet argumentaire !

D'accord.
Alors, pour faire simple:
Tout d'abord, l'intérêt de nommer deux personnes différentes:
-D'une façon générale, ces deux postes demandent chacun beaucoup de travail et de disponibilité. Il est évident qu'une personne qui cumule les deux responsabilités a moins de temps disponible pour chacune d'entre elles et est donc moins efficace.
-Plus précisément, en ce qui concerne le FN, l'une de ses grandes faiblesse a toujours été le cumul des fonctions. Pour chaque élection nécessitant beaucoup de candidats, tous les permanents se présentent. Et donc le siège ne peut quasiment plus fonctionner, faute de personnel. Quand ils sont obligés de venir travailler pour que tout ne soit pas totalement bloqué, ils ne peuvent pas participer correctement aux campagnes, ce qui a bien sûr un impact sur leurs résultats. Et je ne parle pas du cumul des fonctions électives chez nos élus. Le meilleur moyen de changer ça est de donner donner l'exemple au partant d'en haut. Ce qui sera d'autant plus facile si, comme on nous l'annonce, le nombre d'adhérents augmente fortement.
Ensuite, les particularités de chacune des deux fonctions:
-Un candidat a, avant tout, un rôle d'acteur. Il doit susciter chez l'électeur des émotions qui lui donnent envie de voter pour lui. Il doit être à l'aise dans un débat et être capable de placer les thèmes qui ont été déterminés comme lui étant favorables. Il doit bien connaître l'argumentation sur ces points et être capable de noyer le poisson si besoin est sur les autres. Il existe une technique bien rodée pour ça, c'est ce qu'on appelle la langue de bois. Il lui faut suivre de près l'actualité pour réagir immédiatement aux opportunités. Il travaille avant tout sur le court terme et s'occupe de sa propre promotion.
-Le président du mouvement, s'il doit aussi être capable de répondre à des journalistes, doit surtout penser stratégie à moyen et long terme. Il doit organiser, étendre l'influence du FN au-delà des batailles électorales. Et, très important, il doit trouver des alliés, suffisamment proches mais aussi différents, pour étendre l'influence, notamment électorale. Il doit penser groupe, promouvoir le groupe. Il lui faut unir et faire travailler ensemble des gens qui pourtant ont des désaccords, mettant l'accent sur ce qu'ils veulent en commun.

D'après toi, qui correspond le mieux à chacune de ces deux fonctions?


La faille de cet argumentaire est qu'il semble ne considérer qu'un seul volet du profil du candidat à la Présidentielle, qui en comporte pourtant plusieurs.
C'est uniquement la partie "candidat" qui est mise en avant, donc les qualités médiatiques, la force de persuasion, de conviction de nos compatriotes...
Mais l'affaire ne s'arrête pas là:
le FN présente un candidat...pour qu'il soit élu! Pas pour faire de la figuration!
Il doit être prêt à devenir Président de tous les Français, et choisi par le FN pour tel.
Et il faut donc qu'il ait AUSSI les qualités d'un Président de la République: diriger, commander, se faire obéir, gérer, contrôler, etc.
Exactement ce que l'on attend du président du Front National.

J'ai dit bien souvent qu'avant de pouvoir gouverner il faut être élu.
Et que Marine est la mieux placée pour ça.
Pour le reste, si tu penses que Marine n'en est pas capable...
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

"Ce qui doit tomber, il ne faut pas le retenir. Il faut encore le pousser." Nietzsche

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Messagepar Olivier FN Toulon » 19/12/2010 - 20:51

Miroir a écrit : J'ai dit bien souvent qu'avant de pouvoir gouverner il faut être élu.
Et que Marine est la mieux placée pour ça.
Pour le reste, si tu penses que Marine n'en est pas capable...


Je n'ai jamais dit cela, tout au contraire, non seulement elle a les meilleures chances d'être élue, mais elle l'a déjà démontré; la question n'est donc pas là.
Je ne conçois pas que l'on puisse être jugé apte à gouverner la France mais pas le Front National, cela me parait parfaitement injustifié et réduire le candidat présidentiel à un rôle de simple communiquant ou porte-parole.

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Miroir » 19/12/2010 - 21:16

Olivier FN Toulon a écrit :
Miroir a écrit : J'ai dit bien souvent qu'avant de pouvoir gouverner il faut être élu.
Et que Marine est la mieux placée pour ça.
Pour le reste, si tu penses que Marine n'en est pas capable...


Je n'ai jamais dit cela, tout au contraire, non seulement elle a les meilleures chances d'être élue, mais elle l'a déjà démontré; la question n'est donc pas là.
Je ne conçois pas que l'on puisse être jugé apte à gouverner la France mais pas le Front National, cela me parait parfaitement injustifié et réduire le candidat présidentiel à un rôle de simple communiquant ou porte-parole.

C'est exactement le rôle d'un candidat, que tu le conçoives ou non.
Et c'est pour ça que Sàrközy a été élu, face à des candidats beaucoup plus aptes que lui à gouverner.
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar supergaulois » 19/12/2010 - 21:22

G-B a écrit :
Je crois que l'on pourra te décerner l'INSULTE D'OR 2010 ! :salut1:



Ou la fameuse médaille!! mdr!! :lol:



ou la médaille du membre en plomb :D

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Olivier FN Toulon » 19/12/2010 - 21:45

supergaulois a écrit :
G-B a écrit :
Je crois que l'on pourra te décerner l'INSULTE D'OR 2010 ! :salut1:



Ou la fameuse médaille!! mdr!! :lol:



ou la médaille du membre en plomb :D


Oui, la flamme d'honneur, je l'ai déjà; faudra donc trouver autre chose...
Heureusement, l'insulte ne tue pas et donc rend plus fort.
Affaire classée! :tchin1:

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Olivier FN Toulon » 19/12/2010 - 22:15

Daniel a écrit :
G-B a écrit :Ou la fameuse médaille!! mdr!! :lol:


Une médaille patriote puisque le profil de Maya n'en a même pas voulu !
memberlist.php?mode=viewprofile&u=20


En effet, c'est une médaille patriotique dont je suis fier, plus même que ma LH ou ma VM.

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar wesker » 20/12/2010 - 13:06

Miroir, j'ai bien lu tes analyses concernant la distinction que tu fais entre les deux fonctions. Pourtant, depuis des années, le President du mouvement est aussi notre candidat sans que cela ait nuit à notre efficacité.

Par conséquent, je m'interroge sur les raisons pour lesquelles tu sembles considerer qu'aujourd'hui, finalement, ni Bruno ni Marine ne pourrait assumer ces fonctions et nous conduire, ensemble certes sur des echelons différents, à la victoire.

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar wesker » 20/12/2010 - 13:37

Le Franc.....Dire cela est assez excessif....A aucun moment, en dépit des nombreux Congrès organisé par le mouvement, des adherants ou des cadres remirent en cause le fonctionnement du mouvement et exprimèrent des reticences sur la stratégie.

Lorsque cela fut le cas, au lieu de respecter les règles de discipline et les statuts de notre mouvement, certains choisirent le coup de force et la trahison. Pour quels resultats, pour eux et les idées qu'ils prétendaient être mieux à même de servir ?

L'histoire aurait dû au moins nous apprendre cela, nous qui sommes des nationalistes devrions, plus que quiconque rester attachés à la légitimité. Aujourd'hui est le temps du debats, des echanges et de confrontations, très bientôt sera le temps de l'élaboration de notre plate forme programmatique, stratégiques...qui resultera de ce congrès et qui necessitera le soutien de tout les nationaux sincères.

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Boudu » 20/12/2010 - 13:47

Le Franc a écrit :
wesker a écrit :depuis des années, le President du mouvement est aussi notre candidat sans que cela ait nuit à notre efficacité.

Tu es vraiment sûr ? Combien de mandats de maire, de député, de sénateur, de président de la république ? Aucun départ de cadres ? Un afflux constant de sympathisants ? Qu'est-ce qu'il faut pour que certains dans notre milieu ouvrent les yeux ? Une guerre ?


Attaque minable qui mériterait l'exclusion de ce troll anti JMLP

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Miroir » 20/12/2010 - 14:11

wesker a écrit :Miroir, j'ai bien lu tes analyses concernant la distinction que tu fais entre les deux fonctions. Pourtant, depuis des années, le President du mouvement est aussi notre candidat sans que cela ait nuit à notre efficacité.

Par conséquent, je m'interroge sur les raisons pour lesquelles tu sembles considerer qu'aujourd'hui, finalement, ni Bruno ni Marine ne pourrait assumer ces fonctions et nous conduire, ensemble certes sur des echelons différents, à la victoire.

Si, cela a nuit, même si, grâce à la remarquable personnalité de Jean-Marie Le Pen, ça ne s'est pas trop remarqué.
Ainsi qu'il me l'a expliqué, en 1965 il a présenté Tixier Vignancour alors que tout le monde voulait qu'il y aille lui-même et c'est l'une des erreurs qu'il a le plus regrettées, Tixier avait trop de défauts...
Jean-Marie a finalement accepté la fonction de candidat uniquement parce qu'il n'en trouvait pas de meilleur.
Cette fois, nous avons la chance d'avoir deux personnes disponibles, chacune bien adaptée à l'un des deux poste, profitons-en!
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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Miroir » 20/12/2010 - 14:13

Boudu a écrit :
Le Franc a écrit :
wesker a écrit :depuis des années, le President du mouvement est aussi notre candidat sans que cela ait nuit à notre efficacité.

Tu es vraiment sûr ? Combien de mandats de maire, de député, de sénateur, de président de la république ? Aucun départ de cadres ? Un afflux constant de sympathisants ? Qu'est-ce qu'il faut pour que certains dans notre milieu ouvrent les yeux ? Une guerre ?


Attaque minable qui mériterait l'exclusion de ce troll anti JMLP

Désolé, Boudu, ce que je trouve minable est de refuser de voir ce qui peut gêner, ce n'est pas avec ton comportement qu'on pourra améliorer les choses.
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Olivier FN Toulon » 20/12/2010 - 14:48

Miroir a écrit :
Boudu a écrit :
Le Franc a écrit :
wesker a écrit :depuis des années, le President du mouvement est aussi notre candidat sans que cela ait nuit à notre efficacité.

Tu es vraiment sûr ? Combien de mandats de maire, de député, de sénateur, de président de la république ? Aucun départ de cadres ? Un afflux constant de sympathisants ? Qu'est-ce qu'il faut pour que certains dans notre milieu ouvrent les yeux ? Une guerre ?

Attaque minable qui mériterait l'exclusion de ce troll anti JMLP

Désolé, Boudu, ce que je trouve minable est de refuser de voir ce qui peut gêner, ce n'est pas avec ton comportement qu'on pourra améliorer les choses.

En tous cas, ce n'est certes pas Boudu qui critique honteusement Jean-Marie LE PEN comme le fait wesker ...

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Messagepar Olivier FN Toulon » 20/12/2010 - 15:11

Le Franc a écrit :Tu fatigues, Olivier FN mariniste de Toulon. :mrgreen:
Wesker n'a pas critiqué JMLP. Et moi pas davantage, d'ailleurs. Ce que je critique, c'est une méthode suicidaire qu'on s'obstine à employer.


C'est toi qui deviens saoulant Lefranc gollnischiste et pas si franc que ça.
Quand on déclare que LE PEN n'a apporté aucun député, aucun sénateur ni président, etc. bien sûr qu'on critique LE PEN.
Et pourtant, même sans président, député ni sénateur, même avec des départs de cadres (oui, les orgueilleux et les aigris professionnels, comme d'hab), Jean-Marie LE PEN a donné une visibilité mondiale au combat national, l'a légitimisé et monté au plus haut alors qu'il était réduit à l'état groupusculaire depuis la fin de la guerre.
Même en 2007, Jean-Marie LE PEN a réuni sur son nom 3,5 millions de Français. Qui peut en dire autant dans notre camp? Personne!
Bien sûr, le fait que Jean-Marie LE PEN soutienne Marine, ça, ça fait grincer les dents des jaloux. Eh, bien! qu'ils grincent... :jeanmarie:

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Olivier FN Toulon » 20/12/2010 - 15:34

Le Franc a écrit :Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, Olivier FN mariniste de Toulon.
Wesker a écrit :depuis des années, le President du mouvement est aussi notre candidat sans que cela ait nuit à notre efficacité.

Je ne critique pas Jean-Marie Le Pen ad hominem, ni même le fait qu'il ait été à la fois le président du mouvement et le candidat. Ce que je critique, c'est la fait qu'on s'obstine dans cette stratégie alors que l'on peut affirmer à coup sûr aujourd'hui qu'elle est vouée à l'échec. Les faits sont têtus, comme dirait Jean-Marie Le Pen.


Rien ne prouve, Lefranc gollnischien pas si franc que ça, primo que l'on "s'obstine" en quoi que ce soit, secundo que vouloir porter le (la) meilleur (-e) d'entre nous à notre tête soit "suicidaire" ni "voué à l'échec".
C'est même tout le contraire.

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Olivier FN Toulon » 20/12/2010 - 15:41

Le Franc a écrit : Jean-Marie Le Pen n'était-il pas le meilleur d'entre nous ? Pour quel résultat ?


Comment ça "quel résultat"?
Tu as déjà fait 3,5 millions de voix à une présidentielle toi? Avoir été capable d'évincer un premier ministre du second tour d'une présidentielle, c'est rien pour toi?
Avoir sorti la droite nationale du néant et lui avoir donné des élus partout en France, une reconnaissance nationale et une visibilité pour tous les Français patriotes qui souffrent, c'est rien pour toi?

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Olivier FN Toulon » 20/12/2010 - 16:02

Le Franc a écrit :
Olivier FN Toulon a écrit :
Le Franc a écrit : Jean-Marie Le Pen n'était-il pas le meilleur d'entre nous ? Pour quel résultat ?


Comment ça "quel résultat"?
Tu as déjà fait 3,5 millions de voix à une présidentielle toi? Avoir été capable d'évincer un premier ministre du second tour d'une présidentielle, c'est rien pour toi?

Aux présidentielles, il y a un vainqueur et un vaincu. Apparemment, le rôle de vaincu te convient très bien pour un président du FN, et tu confirmes donc ce que beaucoup pressentent ici depuis le début, à savoir que tu as une conduite d'échec, que tu compenses par des postures. Je te soupçonne même d'œuvrer à la défaite du FN, volontairement ou non.
Avoir sorti la droite nationale du néant (...) c'est rien pour toi?

Du néant ? Tu es vraiment au FN, ou bien tu es un troll de l'UMP chargé d'y foutre le souk ? Lapsus ou tactique ?


C'est mignon ton imaginaire trollien...tu regardes vraiment trop la télé !
Oui, c'est vrai, il te faut un peu de ces connaissances historiques qui te font tant défaut: la droite nationale en France, depuis la guerre, n'a jamais été représentée sur l'échiquier politique.
Jusqu'à l'éphèmère élection d'une cinquantaine de députés poujadistes, mais qui resta lettre morte. Les 4,5% de Tixier en 1965, les 0,74% de LE PEN en 1981, oui, ça se rapproche davantage du néant que d'autre chose.
Néant d'où Jean-Marie LE PEN, et lui seul, a pu sortir la droite nationale en boostant le FN à 11% en 1984.

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Prodeo » 20/12/2010 - 16:07

Olivier FN Toulon a écrit :(...) Oui, c'est vrai, il te faut un peu de ces connaissances historiques qui te font tant défaut: la droite nationale en France, depuis la guerre, n'a jamais été représentée sur l'échiquier politique.
Jusqu'à l'éphèmère élection d'une cinquantaine de députés poujadistes, mais qui resta lettre morte. Les 4,5% de Tixier en 1965, les 0,74% de LE PEN en 1981, oui, ça se rapproche davantage du néant que d'autre chose.
Néant d'où Jean-Marie LE PEN, et lui seul, a pu sortir la droite nationale en boostant le FN à 11% en 1984.

Et toi tu sembles ignorer que Charles Maurras n'est mort qu'en février 1952.
Je ne vois d'ailleurs pas où tu veux en venir avec ces références historiques qui ne font que diversion, mais n'apporte rien à la situation actuelle pour laquelle nous sommes supposés débattre.
:boundissant: :alien:
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« Vae caecis ducentibus, vae caecis sequentibus !
[Malheur aux aveugles qui mènent ! Malheur aux aveugles qui suivent !] » Saint Augustin.
« On sait par quelle fatalité les grands talents sont, pour l’ordinaire, plus rivaux qu’amis ; ils croissent et brillent séparés, de peur de se faire ombrage : les moutons s’attroupent, et les lions s’isolent. » Comte A. de Rivarol.

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Olivier FN Toulon » 20/12/2010 - 16:11

Le Franc a écrit :N'avons nous pas fait allusion à une autre période, celle où pour la première fois de l'histoire un candidat à une élection présidentielle française se faisait battre à 82% ? Pourtant, ce n'est pas si loin. Pourquoi en fais-tu abstraction ? Pourquoi n'en tires-tu pas les leçons ?


C'est toi qui n'en tires aucune leçon.
C'est bien en effet la diabolisation du FN, assimilé au péril nazi, caricaturé, diffamé, qui a permis à Chirac de se payer un score à la Khroutchev.
C'est aussi le fait que JMLP ait été opposé à un candidat de droite, ayant d'emblée le soutien de la Gauche, chose qui aurait été moins évidente face à un candidat de Gauche.
Marine elle, a déjà commencé à balayer la diabolisation du FN et à faire sauter les digues.
Tous les observateurs politiques sont médusés par l'effet Marine après ses propos sur l'islamisation et les prières de rues: elle a fait sauter un tabou, et en fera sauter d'autres.


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