Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

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Olivier FN Toulon
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Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Olivier FN Toulon » 12/12/2010 - 17:31

Marine Le Pen, "un danger pour Sarkozy en 2012"

Dominique Reynié est professeur de sciences politiques et directeur général de la Fondation pour l’innovation politique, proche de la majorité. Extraits de l'entretien à paraître dans Le Journal du Dimanche.

Image

Paru dans leJDD Pour le politologue Dominique Reynié, Marine Le Pen risque de voler des voix à l'UMP. (Maxppp)
Comment expliquez-vous le sommet de popularité atteint par Marine Le Pen?
Il faut distinguer une raison structurelle et une autre conjoncturelle. D’abord, la société française devient plus âgée, plus craintive, plus conservatrice, dans un monde qui est, lui, plus ouvert, plus compétitif et plus innovant. Deux réalités s’entrechoquent. Les candidats populistes, partout en Europe, savent utiliser l’inquiétude qui en découle. Ensuite, la crise économique et financière fait office d’accélérateur : elle démontre pour l’extrême droite l’échec des élites, incompétentes donc illégitimes. Cela forge un discours populiste.


L’extrême droite séduit-elle de nouveaux électeurs?


«Si le FN réalise un score élevé, cela signifiera qu'il aura pris des voix à la gauche.»
Jusqu’ici, l’électorat du Front national se trouvait parmi la population d’origine modeste. Les classes populaires ont beaucoup voté pour le FN, qui a pris des électeurs à la droite et à la gauche, comme on sait. Beaucoup de jeunes aussi, même si cela est moins connu. Le record de popularité atteint par Marine Le Pen signifie qu’elle intéresse une partie des classes moyennes que je situe dans la partie basse de l’échelle sociale. Cette catégorie de la population est fragilisée par la crise. Elle pèse un quart de la population active. C’est une proie politique stratégique pour 2012, qui permettrait d’installer durablement le FN autour de 15%, bien au-dessus de son socle de 7% à 10%.


C’est le signe d’un échec des politiques contre le chômage et l’insécurité?
Il est difficile de le dire car la plupart des gouvernants ont été élus avant la crise, hormis Obama et Cameron. Or la crise a créé des difficultés inattendues et bouleversé les programmes. Elle donne partout le sentiment d’un échec et radicalise le point de vue des électeurs sur leurs élites.


Marine Le Pen peut-elle priver Nicolas Sarkozy d’un second tour ou d’une victoire en 2012?
Elle représente un danger pour Nicolas Sarkozy. Elle peut fragiliser son score au premier tour et gêner le report des voix au second. Si le FN réalise un score élevé, cela signifiera qu’il aura pris des voix à la gauche. Celles-ci n’iront pas forcément vers le candidat de droite ensuite. Le report peut se jouer sur des thématiques sociales, sur le logement ou la fiscalité. Mais, pour cette même raison, Marine Le Pen est aussi un danger pour le PS. On l’a vu le 21 avril 2002, qui a prouvé que l’essor du FN produisait des effets très mal anticipés. Le Parti communiste fut le premier à en faire les frais.


Etre une femme, jeune, est-il un vraiment un avantage?
Sans aucun doute. Marine Le Pen tient un discours moins violent et moins sophistiqué que son père. Sa parole est plus simple, plus claire et plus populaire. Comme c’est une femme, elle peut favoriser le vote féminin qui faisait défaut à Jean-Marie Le Pen. Je crois beaucoup que cet élément joue en faveur d’une extension du FN.

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar wesker » 13/12/2010 - 13:30

Les idées nationales sont, actuellement, en nette progression auprès d'une opinion lucide sur l'incapacité de l'UMP et du PS à redresser une situation desastreuse.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle, et j'insiste la dessus, les nationauxs devront depasser le Congrès pour travailler à la reconquête et au service de notre idéal dans un esprit de defense de l'intérêt supérieur et non dans celui d'une aigreur qui ferait suite aux prises de positions, parfois excessives que prennent certains partisans au cours de cette campagne interne.

Je persiste à penser que des résultats peuvent rendre nos valeurs incontournables pour les français qui, très majoritairement, au delà des peurs qu'on suscite chez eux à grand renfort mediatique, se reconnaissent dans nos positions.

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Miroir » 13/12/2010 - 14:04

Lorsque le pouvoir retirera à Marine l'échelle que les médias aux ordres lui fournissent, elle restera accrochée au pinceau, et tout le FN avec elle si elle le préside. Le pinceau sera-t-il à ce moment suffisamment bien collé pour tenir sans l'échelle?
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

"Ce qui doit tomber, il ne faut pas le retenir. Il faut encore le pousser." Nietzsche

"Le problème de la plupart des gens n'est pas qu'ils se fixent des objectifs trop hauts,
c'est qu'ils se fixent des objectifs trop bas et qu'ils les atteignent." Léonard de Vinci

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Messagepar Olivier FN Toulon » 13/12/2010 - 21:24

Le Franc a écrit :
Miroir a écrit :Lorsque le pouvoir retirera à Marine l'échelle que les médias aux ordres lui fournissent, elle restera accrochée au pinceau, et tout le FN avec elle si elle le préside. Le pinceau sera-t-il à ce moment suffisamment bien collé pour tenir sans l'échelle?

:bravo:


ça c'est fort intelligent comme argumentaire!
ça démontre le "respect" qu'éprouvent Miroir et son image (lefranc) envers les dirigeants du Front National.
Il faudrait peut-être vous rappeler la devise de votre propre forum, les papys: "avec Jean-Marie LE PEN, soutien inconditionnel au FN".
Ah, mais oui, c'est vrai, vous ne soutenez pas le FN, où avais-je l'esprit...

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Miroir » 13/12/2010 - 23:45

Olivier FN Toulon a écrit :
Le Franc a écrit :
Miroir a écrit :Lorsque le pouvoir retirera à Marine l'échelle que les médias aux ordres lui fournissent, elle restera accrochée au pinceau, et tout le FN avec elle si elle le préside. Le pinceau sera-t-il à ce moment suffisamment bien collé pour tenir sans l'échelle?

:bravo:


ça c'est fort intelligent comme argumentaire!
ça démontre le "respect" qu'éprouvent Miroir et son image (lefranc) envers les dirigeants du Front National.
Il faudrait peut-être vous rappeler la devise de votre propre forum, les papys: "avec Jean-Marie LE PEN, soutien inconditionnel au FN".
Ah, mais oui, c'est vrai, vous ne soutenez pas le FN, où avais-je l'esprit...

Ne confonds pas Marine et le FN, camarade.
Comme les arguments n'ont aucune prise sur toi...
Une image illustre mieux qu'un long texte.
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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar wesker » 14/12/2010 - 13:07

Peut être mais, miroir, tu ne peux nier que les arguments, j'y suis receptif.

Tu estimes donc que Marine Le Pen n'aurait, pour avantage que ses prestations mediatiques et qu'une fois que le système privera cette dernière de médias aux ordres, elle n'aurait plus de possibilité, ayant fondé sa stratégie sur cela pour réussir.

Mais alors, cela signifierait qu'elle n'est pas, comme certains partisans de Bruno Gollnisch, certes pas les plus sérieux, ont pu le dire, la candidate des médias, du système....

Par ailleurs, il faut comprendre que si les prestations médiatiques ne suffisent pas, c'est evident, elles sont necessaires pour diffuser et faire connaître nos valeurs aux français. Une fois ces fenêtres mediatiques fermées, il nous faudra alors preparer, structurer le mouvement pour ouvrir la voie de la renaissance nationale et permettre aux nationaux d'être organisé pour répondre à l'appel des français. Tu le vois, loin d'être hostiles à nos dirigeants, j'essaie de me montrer constructif et d'être rassembleur afin que nous ne nous trompions pas de combat.

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar JCL31 » 14/12/2010 - 14:03

L'espace des médias consacré à Marine suscite en effet quelques interrogations.
N'oublions pas qui est la clique qui tire les ficelles des médias.
Le titre est évocateur de l'enfumage.
Je trouve l'image faite par Miroir plutôt juste.
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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar G-B » 14/12/2010 - 14:34

Olivier FN Toulon a écrit :
Le Franc a écrit :
Miroir a écrit :Lorsque le pouvoir retirera à Marine l'échelle que les médias aux ordres lui fournissent, elle restera accrochée au pinceau, et tout le FN avec elle si elle le préside. Le pinceau sera-t-il à ce moment suffisamment bien collé pour tenir sans l'échelle?

:bravo:


ça c'est fort intelligent comme argumentaire!
ça démontre le "respect" qu'éprouvent Miroir et son image (lefranc) envers les dirigeants du Front National.
Il faudrait peut-être vous rappeler la devise de votre propre forum, les papys: "avec Jean-Marie LE PEN, soutien inconditionnel au FN".
Ah, mais oui, c'est vrai, vous ne soutenez pas le FN, où avais-je l'esprit...


je ne vois pas; encore une fois, des attaques comme tu le prétends... Il faut arrêter le cinéma!! Je te répète qu'un forum c'est fait pour discuter des divergences, si tout le monde était d'accord, PDF n'aurait aucun intérêt. Jusqu'à présent, personne ne t'a empêché de défendre ton choix, tu n'es ni censuré, ni menacé d'exclusion. Tu as donc le droit de répondre aux amis. Il faut arrêter de jouer le persécuté sans arrêt, tu ne peux; avoir que des amis, alors ou tu acceptes, ou tu arrêtes de faire de la politique.

Maintenant, je peux comprendre que tu sois irrité ici, car je te connais sur NPI, où tu y trouves les commentaires pour les articles de Mr Gollnisch fermés. Donc tu n'y es jamais contredit ni contrarié encore moins persécuté ... :mrgreen:

Ici chacun a le droit de poster ce qu'il veut, où il veut et quand il le veut... Dans la limite du respect de tout un chacun. Tu ne t'en gènes d'ailleurs pas et tu as raison, je ne te fait aucun reproche, bien au contraire. Mais s'il te plait laisse les amis t'exposer leurs idées en toute quiétude, sans que de suite tu ne grimpes au grillage.
En fait on est tous du même parti, mais pas pour la même tête... Les élections sont faites pour ça non??

Allez respire un bon coup et bois frais!!! :D
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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Miroir » 14/12/2010 - 15:38

wesker a écrit :Peut être mais, miroir, tu ne peux nier que les arguments, j'y suis receptif.

On dirait bien, et c'est pourquoi je continue d'argumenter avec toi. :D
wesker a écrit :Tu estimes donc que Marine Le Pen n'aurait, pour avantage que ses prestations mediatiques et qu'une fois que le système privera cette dernière de médias aux ordres, elle n'aurait plus de possibilité, ayant fondé sa stratégie sur cela pour réussir.

En effet.
wesker a écrit :Mais alors, cela signifierait qu'elle n'est pas, comme certains partisans de Bruno Gollnisch, certes pas les plus sérieux, ont pu le dire, la candidate des médias, du système....

Je pense en effet qu'elle est la candidate choisie par le système, cela ne signifie pas qu'elle a choisi de travailler pour le système! Tu sais bien que tous ces jeux politiques sont des jeux de dupes dans lesquels on utilise aussi bien ses partenaires que ses adversaires.
wesker a écrit :Par ailleurs, il faut comprendre que si les prestations médiatiques ne suffisent pas, c'est evident, elles sont necessaires pour diffuser et faire connaître nos valeurs aux français. Une fois ces fenêtres mediatiques fermées, il nous faudra alors preparer, structurer le mouvement pour ouvrir la voie de la renaissance nationale et permettre aux nationaux d'être organisé pour répondre à l'appel des français. Tu le vois, loin d'être hostiles à nos dirigeants, j'essaie de me montrer constructif et d'être rassembleur afin que nous ne nous trompions pas de combat.

Tu as raison, et c'est pourquoi pendant que Marine se concentre sur la bataille médiatique, bataille nécessaire et difficile qui demande une attention soutenue, quelqu'un d'autre doit s'occuper de la stratégie générale et de coordonner les efforts sur les nombreux autres terrains sur lesquels nous devons agir. C'est pourquoi je défends un partenariat Bruno/Marine dans lequel chacun pourra faire profiter le FN de ses capacités dans les meilleures conditions, avec Bruno à la tête du parti et Marine porte-parole et candidate emblématique. C'est d'autre part la meilleure façon d'éviter de nouveaux départs et préparer au contraire le retour de camarades qui ont commis l'erreur de partir.
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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Prodeo » 14/12/2010 - 16:13

Miroir a écrit :(...) C'est pourquoi je défends un partenariat Bruno/Marine dans lequel chacun pourra faire profiter le FN de ses capacités dans les meilleures conditions, avec Bruno à la tête du parti et Marine porte-parole et candidate emblématique. C'est d'autre part la meilleure façon d'éviter de nouveaux départs et préparer au contraire le retour de camarades qui ont commis l'erreur de partir.

Nous sommes très nombreux à être d'accord sur ce point essentiel qui a aussi l'avantage pour le Front national d'avoir toujours deux fers au feu. Ce qui complique considérablement la tâche à ses adversaires qui ne savent plus sur quel pied danser. L'entente Marine/Bruno permettant de ne dévoiler notre stratégie qu'au tout dernier moment le plus opportun avec tous les retournements possibles si la situation l'exige.
:wink:
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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar JCL31 » 14/12/2010 - 17:41

Prodeo a écrit :
Miroir a écrit :(...) C'est pourquoi je défends un partenariat Bruno/Marine dans lequel chacun pourra faire profiter le FN de ses capacités dans les meilleures conditions, avec Bruno à la tête du parti et Marine porte-parole et candidate emblématique. C'est d'autre part la meilleure façon d'éviter de nouveaux départs et préparer au contraire le retour de camarades qui ont commis l'erreur de partir.

Nous sommes très nombreux à être d'accord sur ce point essentiel qui a aussi l'avantage pour le Front national d'avoir toujours deux fers au feu. Ce qui complique considérablement la tâche à ses adversaires qui ne savent plus sur quel pied danser. L'entente Marine/Bruno permettant de ne dévoiler notre stratégie qu'au tout dernier moment le plus opportun avec tous les retournements possibles si la situation l'exige.
:wink:


Si je te donne raison sur le fond, il ne me semble pourtant pas sur la forme que Marine ait laisser paraitre comme une éventualité ce sujet, quand elle a dit que ce devait être le président du FN qui naturellement devait se présenter à la présidence, et que si elle n'était pas élue de toute évidence elle ne se présenterait pas aux élections nationales .

Peut être une stratégie de com politique pour s'affirmer auprès de tous ceux influencés par les médias qui la voient comme conductrice naturelle du FN et donc irrévocablement de la Nation ?

Il aurait été judicieux, pourtant, de saisir la perche tendue au moment même ou la question fut posée, comme une parade à toutes les éventualités éventuelles :mrgreen: qui peuvent survenir, et que le choix des frontistes à la présidence du FN n'allait pas de pair avec la présidentielle, mais bien au contraire que l'union du parti prévalait d'abord pour definir une stratégie nationale ensuite.
Je pense que tous les frontistes auraient apprécier cette ouverture et auraient adhéré unanimement à ce discours.
Là en revanche elle clos le débat et ferme littéralement la porte à une solution possible si Bruno était élu comme président du FN.

On peut mettre le meilleur marqueur d'essais dans une équipe, avoir les meilleurs avants, si la défense est perméable l'équipe ne connaitra jamais la victoire.
Le vice inhérent au capitalisme consiste en une répartition inégale des richesses.
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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Miroir » 14/12/2010 - 18:12

JCL31 a écrit :
Prodeo a écrit :
Miroir a écrit :(...) C'est pourquoi je défends un partenariat Bruno/Marine dans lequel chacun pourra faire profiter le FN de ses capacités dans les meilleures conditions, avec Bruno à la tête du parti et Marine porte-parole et candidate emblématique. C'est d'autre part la meilleure façon d'éviter de nouveaux départs et préparer au contraire le retour de camarades qui ont commis l'erreur de partir.

Nous sommes très nombreux à être d'accord sur ce point essentiel qui a aussi l'avantage pour le Front national d'avoir toujours deux fers au feu. Ce qui complique considérablement la tâche à ses adversaires qui ne savent plus sur quel pied danser. L'entente Marine/Bruno permettant de ne dévoiler notre stratégie qu'au tout dernier moment le plus opportun avec tous les retournements possibles si la situation l'exige.
:wink:


Si je te donne raison sur le fond, il ne me semble pourtant pas sur la forme que Marine ait laisser paraitre comme une éventualité ce sujet, quand elle a dit que ce devait être le président du FN qui naturellement devait se présenter à la présidence, et que si elle n'était pas élue de toute évidence elle ne se présenterait pas aux élections nationales .
Marine bluffe!
JCL31 a écrit :Peut être une stratégie de com politique pour s'affirmer auprès de tous ceux influencés par les médias qui la voient comme conductrice naturelle du FN et donc irrévocablement de la Nation ?

Il aurait été judicieux, pourtant, de saisir la perche tendue au moment même ou la question fut posée, comme une parade à toutes les éventualités éventuelles :mrgreen: qui peuvent survenir, et que le choix des frontistes à la présidence du FN n'allait pas de pair avec la présidentielle, mais bien au contraire que l'union du parti prévalait d'abord pour definir une stratégie nationale ensuite.
En effet, et c'est ce qu'a dit Bruno dès le début. Il a d'ailleurs de suite accepté l'éventualité de laisser à Marine la candidature en 2012, ce qui est normal puisqu'il a amplement prouvé que l'union est plus importante pour lui que sa carrière.
JCL31 a écrit :Je pense que tous les frontistes auraient apprécier cette ouverture et auraient adhéré unanimement à ce discours.
Là en revanche elle clos le débat et ferme littéralement la porte à une solution possible si Bruno était élu comme président du FN.

On peut mettre le meilleur marqueur d'essais dans une équipe, avoir les meilleurs avants, si la défense est perméable l'équipe ne connaitra jamais la victoire.

En effet, si Marine avait accepté d'emblée, cela aurait évité beaucoup de déchirements, d'étalage de linge sale, et renforcé l'unité du FN tout en préparant au mieux l'avenir. L'ennui, c'est que Marine, dans l'espoir de ramasser toute la mise pour elle seule, a mis en péril le FN et partant la France. Ce qui me donne une raison de plus (et à beaucoup d'autres) de craindre pour le FN si elle en prenait seule le contrôle. Enfin, il n'est pas trop tard, si la majorité des adhérents votent pour Bruno nous obtiendrons le meilleur cas de figure, Bruno président du FN, Marine candidate en 2012. :superD:
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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar wesker » 15/12/2010 - 12:52

Miroir, mon objectif est à la fois de réussir les campagnes électorales qui justifient que nous ne laissions pas le monopole à l'UMPS et d'autres part, je suis lucide aussi sur la nécessité de structurer et de préparer notre mouvement pour l'avenir.

Pour réussir ces objecits, nous avons besoin de nos deux vices presidents et je crois qu'un accord au moins dans la defense de nos idéaux peut être trouvés. Pour cela, je récuse l'attitude de certains partisans qui se refugient dans l'accusation plutôt que dans la construction et c'est la raison pour laquelle nous devrons dépasser et surmonter ces divergences, pour defendre nos idéaux.

Marine et Bruno, par leurs attitudes ont tracés la voie, à nous maillons de la structure de la perenniser et de travailler, dans un esprit de camaraderie et de convivialité à l'élaboration d'un projet de renouveau.

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Miroir » 15/12/2010 - 13:21

wesker a écrit :Miroir, mon objectif est à la fois de réussir les campagnes électorales qui justifient que nous ne laissions pas le monopole à l'UMPS et d'autres part, je suis lucide aussi sur la nécessité de structurer et de préparer notre mouvement pour l'avenir.

Pour réussir ces objecits, nous avons besoin de nos deux vices presidents et je crois qu'un accord au moins dans la defense de nos idéaux peut être trouvés. Pour cela, je récuse l'attitude de certains partisans qui se refugient dans l'accusation plutôt que dans la construction et c'est la raison pour laquelle nous devrons dépasser et surmonter ces divergences, pour defendre nos idéaux.

Marine et Bruno, par leurs attitudes ont tracés la voie, à nous maillons de la structure de la perenniser et de travailler, dans un esprit de camaraderie et de convivialité à l'élaboration d'un projet de renouveau.

La proposition d'un "ticket" Bruno/Marine va exactement dans le sens que tu préconises.
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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar wesker » 15/12/2010 - 13:35

A ceci près que Marine Le Pen le refuse au motif, assez compréhensible qu'il serait surprenant de lui accorder confiance pour la representation de nos idées à la presidentielle mais ne pas la croire capable d'organiser et de presider notre mouvement.

Vouloir effectivemnt satisfaire les deux est une volonté militante qui peut se comprendre mais nous devons être responsable et accorder notre confiance à l'un ou l'autre, ce qui ne signifie pas évidemment se priver des compétences et de prendre en compte les propositions, assez éminentes émises par les deux !

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Miroir » 15/12/2010 - 14:09

wesker a écrit :A ceci près que Marine Le Pen le refuse au motif, assez compréhensible qu'il serait surprenant de lui accorder confiance pour la representation de nos idées à la presidentielle mais ne pas la croire capable d'organiser et de presider notre mouvement.

Puisque tu n'as pas suivi le lien que j'ai indiqué plus haut, je le remets. Tu verras que Marine bluffe!. Il n'y a donc aucun obstacle au ticket, ça dépend uniquement de la volonté des adhérents (et de leur perméabilité à la propagande mariniste).
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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar wesker » 15/12/2010 - 18:29

Je crois que les 2 sujets ne sont pas liés puisqu'elle mets en lumière le fait que la réintégration des dissidents privera Marine Le Pen, à rebours de ce que laissait entendre Bruno qui s'est depuis explicitement expliqué, de soutien solide alors même que ces dissidents vouent à la personne de Marine une haine inutile à la progression des valeurs nationales qu'ils prétendent, chacun dans son coin defendre.

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Miroir » 15/12/2010 - 18:51

wesker a écrit :Je crois que les 2 sujets ne sont pas liés puisqu'elle mets en lumière le fait que la réintégration des dissidents privera Marine Le Pen, à rebours de ce que laissait entendre Bruno qui s'est depuis explicitement expliqué, de soutien solide alors même que ces dissidents vouent à la personne de Marine une haine inutile à la progression des valeurs nationales qu'ils prétendent, chacun dans son coin defendre.

Ce lien met juste en lumière le fait que Marine bluffe. Elle acceptera de se présenter en 2012 si les dissidents ne sont pas réintégrés à des postes de direction, c'est clair dans ses propos.
Et si tu avais suivi les liens depuis la page indiquée tu aurais vu pourquoi Bruno ne les mettra pas, s'ils reviennent (on ne sait même pas s'ils le souhaitent), à des postes de direction nationale.
Les craintes exprimées par Marine ne sont donc qu'un rideau de fumée, elle fera ce que décideront les adhérents.
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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar wesker » 15/12/2010 - 19:11

Miroir, sur ce point, tu fais de la langue de vois en recitant les propos de Bruno.

Evidemment, nos responsables respecteront la volonté des adherants, mais convients avec moi qu'une différence fondamentale peut être faite entre les nationaux egarés mais sicnères qui nous rejoignent en voulant participer sincèrement à la reconquête nationale sont, evidemment les bienvenues...Ce n'est pas le cas des responsables politiques de premier plans qui sont en procès avec le FN et developpent volontairement une stratégie visant à affaiblir la progression de nos idées ne peuvent, evidemment pas être les bienvenus.

Par ailleurs, si ces formations ne souhaitaient pas revenir, elles accepteraient de redevenir de simples adherants, pour peu que cela fasse avancer les idées qu'elles prétendent defendre.

Enfin, l'objectif n'est pas de developper des rancoeurs et des tensions inutiles mais de participer et de faire participer tout ceux qui auront à coeur de defendre l'Etat-Nation et ne pas s'égarer sur des considerations philosophiques, certes importantes mais inutiles pour convaincre les français.....Je l'ai dit, la complémentarité des deux candidats est évidente !

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Miroir
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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar Miroir » 15/12/2010 - 20:10

wesker a écrit :Miroir, sur ce point, tu fais de la langue de vois en recitant les propos de Bruno.

Evidemment, nos responsables respecteront la volonté des adherants, mais convients avec moi qu'une différence fondamentale peut être faite entre les nationaux egarés mais sicnères qui nous rejoignent en voulant participer sincèrement à la reconquête nationale sont, evidemment les bienvenues...Ce n'est pas le cas des responsables politiques de premier plans qui sont en procès avec le FN et developpent volontairement une stratégie visant à affaiblir la progression de nos idées ne peuvent, evidemment pas être les bienvenus.

Par ailleurs, si ces formations ne souhaitaient pas revenir, elles accepteraient de redevenir de simples adherants, pour peu que cela fasse avancer les idées qu'elles prétendent defendre.

Enfin, l'objectif n'est pas de developper des rancoeurs et des tensions inutiles mais de participer et de faire participer tout ceux qui auront à coeur de defendre l'Etat-Nation et ne pas s'égarer sur des considerations philosophiques, certes importantes mais inutiles pour convaincre les français.....Je l'ai dit, la complémentarité des deux candidats est évidente !

:scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch:
Quels propos de Bruno suis-censé répéter?
:scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch:
Alors, d'après toi, argumenter = langue de bois? Nous ne devons pas nous référer aux mêmes définitions.
Et pourquoi me répètes-tu avec des mots différents ce que je me tue à t'expliquer?
Les dirigeants du PDF ne pourront pas être réintégrés à des postes de responsabilité, excepté peut-être à un niveau local, et encore... EST-CE CLAIR?
Et, je le répète, la seule façon de ne pas développer les rancoeurs et tensions inutiles est d'arrêter cette compétition stupide qui ne peut que nuire à notre cohésion. Contrairement à Olivier, ce que je souhaite, ce n'est pas que le meilleur gagne, c'est que le FN et la France gagnent!
Et pour ça, il n'y a qu'une seule solution:
- Marine porte-parole emblématique et candidate en 2012
- Bruno président du FN.
Justement parce qu'ils sont complémentaires.
S'il faut te l'expliquer dans une langue différente, fais-le moi savoir, je verrai ce que je peux faire.
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

"Ce qui doit tomber, il ne faut pas le retenir. Il faut encore le pousser." Nietzsche

"Le problème de la plupart des gens n'est pas qu'ils se fixent des objectifs trop hauts,
c'est qu'ils se fixent des objectifs trop bas et qu'ils les atteignent." Léonard de Vinci

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar JCL31 » 15/12/2010 - 20:17

Miroir a écrit :
wesker a écrit :Miroir, sur ce point, tu fais de la langue de vois en recitant les propos de Bruno.

Evidemment, nos responsables respecteront la volonté des adherants, mais convients avec moi qu'une différence fondamentale peut être faite entre les nationaux egarés mais sicnères qui nous rejoignent en voulant participer sincèrement à la reconquête nationale sont, evidemment les bienvenues...Ce n'est pas le cas des responsables politiques de premier plans qui sont en procès avec le FN et developpent volontairement une stratégie visant à affaiblir la progression de nos idées ne peuvent, evidemment pas être les bienvenus.

Par ailleurs, si ces formations ne souhaitaient pas revenir, elles accepteraient de redevenir de simples adherants, pour peu que cela fasse avancer les idées qu'elles prétendent defendre.

Enfin, l'objectif n'est pas de developper des rancoeurs et des tensions inutiles mais de participer et de faire participer tout ceux qui auront à coeur de defendre l'Etat-Nation et ne pas s'égarer sur des considerations philosophiques, certes importantes mais inutiles pour convaincre les français.....Je l'ai dit, la complémentarité des deux candidats est évidente !

:scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch:
Quels propos de Bruno suis-censé répéter?
:scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch:
Alors, d'après toi, argumenter = langue de bois? Nous ne devons pas nous référer aux mêmes définitions.
Et pourquoi me répètes-tu avec des mots différents ce que je me tue à t'expliquer?
Les dirigeants du PDF ne pourront pas être réintégrés à des postes de responsabilité, excepté peut-être à un niveau local, et encore... EST-CE CLAIR?
Et, je le répète, la seule façon de ne pas développer les rancoeurs et tensions inutiles est d'arrêter cette compétition stupide qui ne peut que nuire à notre cohésion. Contrairement à Olivier, ce que je souhaite, ce n'est pas que le meilleur gagne, c'est que le FN et la France gagnent!
Et pour ça, il n'y a qu'une seule solution:
- Marine porte-parole emblématique et candidate en 2012
- Bruno président du FN.
Justement parce qu'ils sont complémentaires.
S'il faut te l'expliquer dans une langue différente, fais-le moi savoir, je verrai ce que je peux faire.


Ché pas !!! Essaies le dessin peut être.... ??? :lol: :lol: :lol:
:wink:
Le vice inhérent au capitalisme consiste en une répartition inégale des richesses.
La vertu inhérente au socialisme consiste en une égale répartition de la misère
Argumentum ad nauseam
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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar cimérien » 15/12/2010 - 21:22

Bruno président du Front et Marine candidate aux élections ?

Ce n'est pas possible , à mon humble avis .

Le renouveau et la popularité croissante du Front sont bien l'oeuvre de Marine
et elle doit mener cette tâche à bien .
Bruno est un homme de qualité mais ne peut initier ce mouvement
car il appartient à la génération des traditionalistes du FN .

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar G-B » 15/12/2010 - 21:32

car il appartient à la génération des traditionalistes du FN .


Tu veux dire que ceux là sont bons à jeter à la poubelle c'est ça??
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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar marcau » 15/12/2010 - 21:39

poubelle, non surement pas, ce sont les piliers, l'ossature, mais la flèche c'est MARINE :wink:
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Voici la recette hyper simple et sympa d'une boisson qui change au niveau gustatif.  Pour déguster un bon PICON BIÈRE il est nécessaire d'y verser 3 cl dans 1 verre de bière ,  Gaétan Picon ramena ce breuvage d'Algérie en 1837,

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Re: Marine LE PEN: un danger pour Sarkozy en 2012 (Le JDD)

Messagepar cimérien » 15/12/2010 - 21:45

Non pas du tout G-B ,
mais ils ont l'air un peu dépassé par le rythme et l'énergie
imposés par Marine , ça décoiffe c'est sûr ...

Et puis on ne va plus sans cesse se faire ostraciser ,
sous prétexte qu'untel ne peut s'empêcher d'étaler ses doutes sur
le nombre de morts juifs dans les camps nazis ... :
haro sur les affreux fachos et pendant ce temps le pays crève .

Après 20 ou 30 ans de ce scénario , on va peut être arrêter
d'être idiot ?

"habiroux" ? : sur FDS il n'y a pas de traducteur automatique ,
ah oui c'est vrai ils sont hébergés aux US ... :lol2:


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