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Publié : 12/06/2007 - 14:03
par Guatini
Cette augmentation de la TVA va seulement favoriser davantage l'appauvrissement des ménages...
Le consommateur se retrouvera face à une augmentation des prix (des produits importés ET nationaux) sans voir son salaire augmenter (s'il a un emploi), et consommera par conséquent moins, ou bien vivra, comme cela est de plus en plus courant, à crédit (comme aux USA).
A la rigueur, il aurait été déjà plus judicieux que seuls les produits importés soient concernés par cette TVA "pseudo-sociale"... Même si la véritable solution ne consiste pas à faire payer uniquement les ménages (d'autant plus que l'impôt sur le revenu ne sera ni diminué ni supprimé)... Pour lutter contre les délocalisations, ce sont les droits de douanes qui doivent être retenus.
Publié : 12/06/2007 - 14:15
par Demad05
Encore une mesurette car même avec une TVA plus élevée, les produits étrangers resteront toujours moins chers que ceux français.
Selon le projet, les entreprises devraient baisser le prix de leurs produits de la différence de points de TVA car elles auront une diminution de charges équivalente. Donc ca devrait revenir au même pour le consommateur.
Ca sent un peu comme l'euro on on devait y gagner, soit disant.
Enfin, grace à l'Europe, on pourra toujours aller acheter dans nos pays voisins.
Publié : 12/06/2007 - 14:15
par Franz
C'est plutôt une bonne mesure, eu égard au déficit commercial important . La TVA sociale permet de mener une politique protectionniste sans avoir à en subir les effets négatifs. (mesures de rétorsion..etc) Bien entendu, pour que ça fonctionne, il faut que tout le monde joue le jeu, ce qui est loin d'être gagné. On aura suffisamment d'occasions pour taper Sarko pour qu'il ne soit pas nécessaire de le critiquer quand il fait un pas dans la bonne direction.
http://fr.wikipedia.org/wiki/TVA_sociale
Publié : 12/06/2007 - 15:12
par Guatini
Mais les travailleurs vont donc payer la CSG/CRSD et la TVA sociale ? Je ne suis pas sûre que les effets escomptés soient aussi intéressants qu'on ne veut le faire croire...
Comme le dit Demad, on a fait passer l'euro en promettant que ce serait fabuleux... On a vu (et surtout senti) le résultat.
Tant qu'ils refuseront d'admettre que c'est par le rétablissement des frontières que l'on pourra protéger notre économie, rien ne changera.
Publié : 12/06/2007 - 15:24
par Demad05
En fait, avec ce système tous les consommateurs contribueront à alimenter les cotisations sociales et pas seulement les travailleurs, ce qui est déjà le cas avec la CSG, il me semble.
Mais dans l'histoire, le salarié, que gagne-t-il puisqu'il payera toujours les mêmes charges sociale et qu'il paiera plus de TVA.
Il ne me semble pas que l'état contrôle les prix de vente pratiqués par les entreprises.
A ce moment là, enlevons aussi une partie des charges sociales des salariés et augmentons encore un peu plus la TVA.
Publié : 12/06/2007 - 15:36
par Franz
Demad05 a écrit :En fait, avec ce système tous les consommateurs contribueront à alimenter les cotisations sociales et pas seulement les travailleurs, ce qui est déjà le cas avec la CSG, il me semble.
Mais dans l'histoire, le salarié, que gagne-t-il puisqu'il payera toujours les mêmes charges sociale et qu'il paiera plus de TVA.
Il ne me semble pas que l'état contrôle les prix de vente pratiqués par les entreprises.
A ce moment là, enlevons aussi une partie des charges sociales des salariés et augmentons encore un peu plus la TVA.
Au final,
dans l'hypothèse où tout le monde joue le jeu, seuls les produits importés verront leurs prix augmentés-des droits de douane auraient le même effet-, alors que les prix des produits locaux baisseront.. Globalement, le pouvoir d'achat se maintiendra mais la situation macro-économiques sera améliorée . L'Allemagne a choisi cette voie, sans que ses voisins s'en plaignent. Aurait-on pu imaginer la même chose si elle avait rétabli à cor et à cri des droits de douane? Grâce à cette nouvelle politique qui lui a permis de restaurer sa compétitivité, l'Allemagne affiche un très fort excédent commercial.
Ce sujet est le seul sur lequel je ne sois pas totalement en phase avec le FN. Je pense que les droits de douane ne doivent être rétablis qu'en dernier recours, quand tout le reste a échoué. Car une politique protectionniste affichée créera des tensions fortes qu'il convient d'éviter si elles ne sont pas indispensables.
Edition: les effets de la TVA sociale. J'ai répondu trop rapidement en ne prenant pas compte de tous les effets.
La TVA sociale vise à changer le mode de financement de la protection sociale, en augmentant la TVA et en baissant ou éliminant les cotisations sociales d’un montant équivalent. Les résultats espérés sont alors que :
le coût de la main-d’œuvre locale est réduit (baisse des charges), aidant les entreprises nationales à être plus compétitives, attirant les capitaux étrangers et réduisant le travail dissimulé
les salaires bruts restent inchangés, et le pouvoir d’achat constant (le niveau des prélèvements obligatoires restant identique) à condition que la hausse de la TVA n'entraine pas d'inflation
le prix de vente des produits importés augmente (coût de production fixe mais hausse de la TVA)
le prix de vente des produits locaux baisse (la hausse de la TVA étant moindre que la baisse du coût de production) à condition que les décideurs d'entreprise répercutent la baisse des charges sur les prix de vente et non sur les profits, les investissements ou les salaires.
en supprimant le lien entre salaire et cotisations sociales, les hausses de salaires sont facilitées car elles n’entraînent plus de hausse des cotisations
Contrairement à la taxe Lauré, qui vise à taxer uniquement les produits importés depuis des pays à faible coût de main-d’œuvre, la TVA sociale ne pose aucun problème vis-à-vis de possibles accords de libre échange, car tous les produits et services sont taxés de la même façon.
Les autres effets possibles de la TVA sociale sont une baisse du pouvoir d'achat, notamment pour les bas revenus et un effet d'aubaine pour certaines entreprises qui peuvent profiter de la baisse des charges pour augmenter les profits et non pour baisser les prix.
Les exemples allemands et danois sont plutôt probants.
Publié : 12/06/2007 - 16:00
par Demad05
Sauf que celui qui achetait des produits chinois les paieront un peu plus chers.
Et aujourd'hui, il y a pas mal de monde qui se rabat sur les produits importés à cause du coup extrèmement élévé des produits français.
Les vétements par exemple, c'est flagrant.
Publié : 12/06/2007 - 16:12
par Franz
Demad05 a écrit :Sauf que celui qui achetait des produits chinois les paieront un peu plus chers.
Et aujourd'hui, il y a pas mal de monde qui se rabat sur les produits importés à cause du coup extrèmement élévé des produits français.
Les vétements par exemple, c'est flagrant.
Des droits de douane auraient le même effet et conduiraient de surcroît à des mesures de retorsion. Les asiatiques mettraient alors des freins à nos exportations et donc nuiraient à l'emploi en France.
D'autre part, des droits de douane comme la TVA sociale permettent de faire baisser les prix des produits locaux, rendant moins flagrante la différence entre les produits français et étrangers. Pour des produits où il n'existe pas de produits français de substitution bon marché (électronique, chaussure..etc), cela incitera les gens à moins gaspiller et à limiter leurs dépenses au strict nécessaire.
NB: les prix n'augmenteront pas énormément, sans doute moins de 5%. Ce ne sera pas du simple au double. Il est possible de régler ce paramètre en choisissant avec clairvoyance le taux de TVA sociale finalement appliqué.
Il faut pas perdre de vue qu'avant de pouvoir consommer il faut pouvoir produire. Une politique économique ne peut pas se baser uniquement sur la consommation à court terme. (erreur fondamentale des socialistes)
L'autre solution, bien sûr, est de rien faire, mais ce choix contribuerait à éroder notre base industrielle toujours plus concurrencée par les chinois. Ce qui attaquerait au coeur notre puissance industrielle et donc notre puissance tout court. Le chômage deviendrait endémique, les salaires n'augmenteraient plus, les conditions de travail se dégraderaient et, malgré les bas prix chinois, le pouvoir d'achat baisserait inéluctablement.
Publié : 12/06/2007 - 17:09
par Guatini
Franz a écrit :Demad05 a écrit :Sauf que celui qui achetait des produits chinois les paieront un peu plus chers.
Et aujourd'hui, il y a pas mal de monde qui se rabat sur les produits importés à cause du coup extrèmement élévé des produits français.
Les vétements par exemple, c'est flagrant.
Des droits de douane auraient le même effet et conduiraient de surcroît à des mesures de retorsion. Les asiatiques mettraient alors des freins à nos exportations et donc nuiraient à l'emploi en France.
A la différence que le travail aurait été "détaxé" par la réduction de l'impôt sur le revenu, donc l'augmentation des prix, générée par la TVA, aurait été supportable.
Les droits de douane proposés par le FN doivent justement inciter les importateurs à nous acheter nos produits.
Il y a aussi les quotas d'importations.
Les dirigeants ne prennent pas toutes les mesures nécessaires pour aboutir à de bons résultats.
Publié : 12/06/2007 - 18:42
par Franz
Les droits de douane proposés par le FN doivent justement inciter les importateurs à nous acheter nos produits.
Il y a aussi les quotas d'importations.
Ce système, pour être efficace, doit être accepté par les autres pays. Je doute qu'une puissance moyenne comme la France puisse à ce point faire cavalier seul.
Il y a quelques mois, j'avais eu une discussion avec "kiki" sur les effets de la mondialisation. A cette occasion, j'avais cité des extraits d'une interview de Jean-Richard Sulzer trouvée sur le site de "génération Le Pen", dans laquelle le professeur Sulzer semblait très sceptique vis à vis du système prôné par Martinez, essentiellement à cause des difficultés générées par sa mise en place et les réactions négatives à son encontre que manifesteraient certainement nos partenaires commerciaux .
A la différence que le travail aurait été "détaxé" par la réduction de l'impôt sur le revenu, donc l'augmentation des prix, générée par la TVA, aurait été supportable.
Certes, mais, étant donné que les français les plus fragilisés, ceux- là même qui auront les difficulités les plus importantes à faire face à l'augmentation des prix des produits importés, ne sont pas assujettis à l'impot sur le revenu, cette mesure, très bonne par ailleurs, ne changerait pas grand chose pour le problème qui nous occupe. Sauf si était créé parallèlement un système d'impôt négatif.
Quoi qu'il en soit, le programme économique du FN est plus crédible que celui de l'UMP en ce qu'il propose de véritables économies (immigration, bureaucratie..etc) et qu'il a pour objectif de dynamiser l'offre (travailler plus et plus longtemps pour ceux qui le souhaitent ). D'autre part, il est le seul à insister autant sur la démographie. Sans un redressement démographique aucun sursaut durable n'est envisageable.
Publié : 12/06/2007 - 21:30
par Lyllopop
C'est bien ce que je pensais depuis le début : Sarko est un faux libéral. Ca ne sert à rien de defiscaliser le travail côté employeur si c'est pour taxer les salariés de l'autre.
Avec ca on sortira jamais de la mouise... Encore et toujours plus de travailleurs pauvres
Publié : 12/06/2007 - 21:41
par Pat
Que vont-ils faire pour les produits fabriqués à l'étranger et conditionner en France avant d'être vendu ou exporter? C'est le cas de ma boite qui à délocaliser plus de 60% de la production mais qui revient à Angers pour être conditionner avec des étiquètes made in France.
Publié : 12/06/2007 - 22:06
par Forza-fn
Je remarque que c’est encore une mesure a sens unique on supprime une charge patronale, et on la rajoute encore sur les épaules des salariés qui sont déjà écrasés de taxe et d’impôts en tout genre, mais que veulent faire les pseudo-gouvernements républicain, pousser les gens a la révolte, car un jour ou l’autre c’est ce qu’il va se produire, a force d’affamé le peuple, un jour il va se retourner contre la main qui le martyrise, et se jour la j’aimerais le voir de mes yeux.
Comme quoi une semaine sur un yacht ça aide !!!
Vive le front national
Publié : 12/06/2007 - 22:12
par Guatini
En tout cas le MEDEF est satisfait...
Publié : 12/06/2007 - 22:30
par Forza-fn
c'est clair...
le medef
Publié : 13/06/2007 - 0:58
par Passant
ya quelque chose qui m'échappe quand même. comment une telle mesure peut encore passer alors qu'on sait tous que les Français sont parmi ceux dont la part des taxes est la plus importante et que justement nous souffrons de cet écrasement fiscal !?
Publié : 14/06/2007 - 6:26
par Danisiam
taxer les produits etrangers!!!
mais la plupart n'en paient pas
une entreprise francaise qui importe en France paie des droits et des taxes.
une entreprise tunisienne, par exemple, importe en France et ne paie rien
les chinois importent aussi dans des containers dits ''cultuels'' et donc pas de taxes et interdiction pour la douane de les ouvrir
etc, etc...
Publié : 14/06/2007 - 13:32
par Forza-fn
Publié : 15/06/2007 - 11:04
par Casual1985
je suis impatient de sortir a chacun de mes clients le montant de la hausse de la tva grace au nain hongrois!!! militant un jour, militant toujours!!
"alors la monsieur, vous payez 15€ de plus grace a l'augmentation de notre nouveau president!!"
Publié : 16/06/2007 - 9:35
par Forza-fn
Pour l'instant cette bande de chèvres rigole bien, ils ont tous votés l'ump, on entend parler de raz de marée électoral (moi je le dit en français et pas en japonais: tsunami), mais dans quelques mois ils rigoleront beaucoup moins, par rapport a cette tva.
vive le front national
Publié : 16/06/2007 - 9:46
par Reconquista
Cette mesure est à voir, pourquoi pas?
Si j'ai bien compris:
un produit français est à 100 € HT ... TVA à 19.6% cela nous donne 119.6 € TTC.
on baisse les charges patronales de 5% ... donc le produit passe de 100 € HT à 95 € HT ... la TVA augment de 5% donc elle passerait à 24.6% ... le produit TTC serait de 118.37 € TTC.
Un même produit importé à 119.6 € TTC (si on part sur un prix identique) passera lui a 124.60 € TTC.
Ce n'est peut être pas la panacée, et à mon avis insuffisant, mais faut voir.
Publié : 16/06/2007 - 9:58
par Maguelone
Cette mesure de TVA sociale n'est-elle pas une mesure que préconisait J-C MARTINEZ au FN ?
Maintenant je ne suis pas assez calée en éco pour apprécier son efficacité
Publié : 16/06/2007 - 10:08
par Forza-fn
D’accord, mais il faut aussi se méfier de tous se que l'on ne nous dit pas, car a chaque fois que le gouvernement nous explique quelque chose il ne nous en dit que le tiers, moi je me méfie quand même.
Publié : 16/06/2007 - 14:07
par Pat
Franz prend pour exemple l'Allemagne, il ne faut pas oublier que les allemands en général ont de meilleurs salaires.
Quand aux droits de douanes, si je ne m'abuse, ceux seraient modulés et en fonction de leur origine par exemple une entreprise qui a délocalisé et qui envoie ses produits sur le marché français!
Publié : 17/06/2007 - 20:06
par Forza-fn
