Paroles de France

Kreuzer a écrit : Spieler a été au FN et il sait pertinnement que le FN est un parti qui se définit comme nationaliste voir même quelques fois comme jacobin (ce qui n'est pas forcément un défaut dans la mesure où l'on part du principe que l'unité nationale passe par un état nation fort).

Et il l'a même accepté et cela ne lui posait aucun problème, lorsqu'il s'agissait alors d'obtenir un mandat électif ,important, grâce...au FN !
Désolé...mais je ne supporte pas !

très bien Mr Alliot !! mais pouvait on en attendre autrement de sa part ??!!

A la lecture de sa réponse, j'ai compris que Mr Spieler souhaitait une europe des régions.
Il est clairement pour l'affaiblissement de l'état-nation, et est pro-européen.
Il souhaite une armée européenne, donc pas d'armée française et une diplomatie européenne, donc pas de diplomatie française.

Tout ceci découle certainement du passé chaotique de l'Alsace écartelée entre l'Allemagne et la France. Il me semble qu'il est plus proche de la vision allemande que de la vision française que nous soutenons.
Mais tout ceci n'engage que moi...

Personnellement, je suis occitan et j'aime ma province. Mais au dessus de ma région, je place la France. Et la France que nous voulons est au dessus de tout le reste. VIVE LE FRONT NATIONAL, VIVE LA FRANCE.

occitancp a écrit :A la lecture de sa réponse, j'ai compris que Mr Spieler souhaitait une europe des régions.
Il est clairement pour l'affaiblissement de l'état-nation, et est pro-européen.
Il souhaite une armée européenne, donc pas d'armée française et une diplomatie européenne, donc pas de diplomatie française.

Tout ceci découle certainement du passé chaotique de l'Alsace écartelée entre l'Allemagne et la France. Il me semble qu'il est plus proche de la vision allemande que de la vision française.
Mais tout ceci n'engage que moi...

Personnellement, je suis occitan et j'aime ma province. Mais au dessus de ma région, je place la France. Et la France que nous voulons est au dessus de tout le reste. VIVE LE FRONT NATIONAL, VIVE LA FRANCE.

Merci Chef, j'ai réédité mon post pour parler de "vision française que nous soutenons". Celà traduit mieux mon opinion.

Y'a pas de doute. Ce topic permet d'y voir plus clair.

Kreuzer a écrit :Il est clair Jacques que la polémique a été lancé par Spieler concernant cette affaire, mais ce que je voulais juste dire c'est que les deux visions de la nation sont compréhensibles, d'un côté comme de l'autre.
Les alsaciens sont pro-européens, c'est un état de fait et cela est lié à l'histoire de la région. A partir de l'instant où l'Alsace changeait fréquemment de "propriétaire" (j'utilise ce mot choc à défaut d'en trouver un autre), il peut paraître tout à fait compréhensible que la majorité des alsaciens ce sont référés à l'Europe (je parle de l'Europe en tant que réalité identitaire et non celle de Bruxelles) plutôt qu'à un autre échelon supra-régional.
Enfin, ne confondons pas Spieler à Bompard. Je préfères les gens qui sont par moment contre nous dans le cadre d'un débat de fond plutôt que ceux qui se sont lancé dans le concours de crachats contre-nous et dans la traitrise (dont Bompard me semble être le parfait exemple).
La seule chose regrettable dans cette histoire, c'est que ce débat ait lieu en pleine campagne électorale et que je suis un peu déçu de l'initiative de Spieler. Spieler a été au FN et il sait pertinnement que le FN est un parti qui se définit comme nationaliste voir même quelques fois comme jacobin (ce qui n'est pas forcément un défaut dans la mesure où l'on part du principe que l'unité nationale passe par un état nation fort).

Cher Kreuzer, Ta démonstration pour tenter d'aider Monsieur Spieler est généreuse. Mais, lorsque tu dis : "je parle de l'Europe en tant que réalité identitaire", quelle réalité concrète peux-tu donner à cette "identité européenne" ? Pour l'instant, je ne la vois que sous la forme très théorique et rhétorique d'hommes de type européen que l'on retrouve même en Amérique. Pour l'instant, et jusqu'à nouvel ordre, le citoyen européen n'existe pas en tant que membre de l'Etat : Europe. Concrètement, il n'existe à ce jour que des citoyens de patries européennes qui se réunissent tant bien que mal au sein d'une organisation fédéraliste pour mener à bien des projets inter-Etats, en espérant que cette organisation apporte un prolongement salutaire au poids politique de chaque Etat pris individuellement. Nous savons bien que ce super Etat embryonnaire est constamment menacé d'avortement par les autres blocs auxquels il pourrait faire de l'ombre. Américains en tête, qui veulent bien d'une Europe si celle-ci est leur chose docile et consumériste.
Avant de songer à un super Etat européen, ne devons-nous pas assainir nos tensions intérieures au sein de chaque patrie soumise à la mondialisation et au multiculturalisme destructurants ?
En cela, Monsieur Spieler met tout simplement la charrue avant les boeufs. Il croit que son rêve est déjà une réalité. Il n'y a rien de plus dangereux pour les nations que de prendre leurs désirs pour des réalités.
_

Attention Prodeo, je ne cherche pas à défendre Robert Spieler ou Alsace d'Abord dans cette affaire (avec qui j'ai eu des discussions assez animées il y a quelques années sur le forum l'Agora des Identitaires; ces derniers me reprochant à l'époque d'être un "agent du paquebot" ).

J'essaye simplement de dire que dans le fond, l'identité européenne est belle et bien une réalité et qu'on ne peut la nier. Lorsque je parle d'identité européenne, je fais bien entendu référence à des notions culturelles, ethniques, géographiques et religieuses et non pas à des notions politiques et administratives dont nous savons très bien que celles-ci ne débouchent sur rien de concret.

Pour en revenir au régionalisme version Spieler (mais il n'est pas le seul dans ce cas), celui-ci est compréhensible si l'on s'attache à faire une bonne analyse de l'histoire alsacienne. Le "défaut" de beaucoup d'entre nous (moi y compris il y a encore quelques années), c'est que en tant que francilien ou habitant d'une région sans patrimoine identitaire fort, on a le sentiment que le régionalisme est une menace.

Aujourd'hui ce qui fait la richesse du patrimone français, ce sont les identités régionales, celles des terroirs . D'ailleurs ces dernières années, l'identité régionale est revenue en force au sein de la droite nationale à commencer par plusieurs personnalités du FN: Patrick Binder en Alsace et Olivier Martinelli en Corse pour ne citer qu'eux.

on peut être fier de sa ville (ou son village) pour commencer, passer par le département, la région pour finir au pays !! il n'y a pas de pb à ce sujet !!
je comprends Mr Spieler qui en tant qu'Alsacien, a le cul entre deux chaises !! la culture Française et l'Allemande qui est très forte !!
On ne va pas refaire l'histoire pour savoir à qui appartient l'Alsace.
Par contre une identité européenne ?? je n'en voit pas vraiment !! des Européens oui, mais une identité propre à l'Europe, j'ai du mal !! à débattre !!

Exact, il semble même (selon certaines rumeurs mais que je ne peux vérifier) qu'il ne parle pas alsacien.

Enfin bon, je suis quand même hostile aux guerres fratricides.

En résumé, un identitaire Alsacien qui n'est pas Alsacien et qui ne parle pas cette langue ????

Ca ne doit pas être un métier facile cette affaire.

Pour quelqu'un comme moi qui se sent Français avant tout, ce n'est pas facile à comprendre tout ça.

Oui exact, la plupart des alsaciens (y compris des membres d'Alsace d'Abord) voteront forcément pour JMLP sauf peut être une extrême minorité de "fanatiques" qui voteront Bayrou à cause de la question européenne.

et surtout n'écoutez pas les derniers sondages !!! mensongers

Ces types, outre l'ineptie de l'idéologie qu'ils defendent, placent leurs mouvements dans la mouvance séparatiste.

Ils trouvent seulement leur "legitimité" grâce à une certaine mansuetude des europeistes qui voient là quelqu'un servir leurs plans....

C'est à se demander si ils ne sont pas des torpilles envoyées au FN....

faudrait vraiment être tordu pour voter bayrou !!

Comme il est habituellement... Louis Alliot est pertinent et précis !

Excellent est un adjectif qui lui convient à merveille... et je ne flatte pas outre mesure !

J'apprécis grandement ses interventions et invitations télévisées ! Et jusqu'à maintenant, c'est un sans faute sur ce plan là !

Christophe74 a écrit :Comme il est habituellement... Louis Alliot est pertinent et précis !

Excellent est un adjectif qui lui convient à merveille... et je ne flatte pas outre mesure !

J'apprécis grandement ses interventions et invitations télévisées ! Et jusqu'à maintenant, c'est un sans faute sur ce plan là !

il était invité à la télé dernièrement, et malgré les quelques pointes lancées à son égard et au parti, il a très bien su leur répondre en restant calme et serein !!
par contre, pour celles et ceux qui ont vu le président sur canal hier, il était passablement énervé (ma mère l'a vu, et c'est l'impression qu'elle a eu !! elle a même peur qu'ils s'en servent pour les zappings et autres) !! que s'est il passé ?? je n'en sais rien !! connaissant l'amour qu'a la maison canal à notre égard, je vous laisse imaginer le pire !!

Kreuzer a écrit :Attention Prodeo, je ne cherche pas à défendre Robert Spieler ou Alsace d'Abord dans cette affaire (avec qui j'ai eu des discussions assez animées il y a quelques années sur le forum l'Agora des Identitaires; ces derniers me reprochant à l'époque d'être un "agent du paquebot" ).

Ce monsieur semble de moins en moins défendable lorsqu'on lit ses interventions fort peu courtoises et sans grand fondement :
http://www.alsacedabord.org/article.php3?id_article=616

Kreuzer a écrit :J'essaye simplement de dire que dans le fond, l'identité européenne est belle et bien une réalité et qu'on ne peut la nier. Lorsque je parle d'identité européenne, je fais bien entendu référence à des notions culturelles, ethniques, géographiques et religieuses et non pas à des notions politiques et administratives dont nous savons très bien que celles-ci ne débouchent sur rien de concret.

Je suis désolé de te dire que tu es victime d'une confusion. Il n'y a pas UNE identité européenne. La réalité fait apparaître sans doute possible des identités européennes que sont : l'identité allemande, l'identité anglaise, l'identité espagnole, l'identité française, l'identité italienne, etc. L'Europe est et restera longtemps une somme d'identités juxtaposées où l'un des caractères distinctifs le plus important est la langue. C'est pourquoi chaque nation est bien plus réelle que l'Europe qui n'en est qu'une vaste représentation assez floue et évolutive en fonction des pays qui viennent s'y rattacher. L'Europe est encore essentiellement une abstraction qui tente de donner une réalité à une somme d'unités qui n'est pas constante. Tant que l'on ne réalise pas très bien cela, tous les malentendus sont possibles.

Kreuzer a écrit :Pour en revenir au régionalisme version Spieler (mais il n'est pas le seul dans ce cas), celui-ci est compréhensible si l'on s'attache à faire une bonne analyse de l'histoire alsacienne. Le "défaut" de beaucoup d'entre nous (moi y compris il y a encore quelques années), c'est que en tant que francilien ou habitant d'une région sans patrimoine identitaire fort, on a le sentiment que le régionalisme est une menace.

Que je sache, le régionalisme Picard (l'un des miens) ou le régionalisme béarnais de Louis Alliot ne manque pas d'identité forte que personne ne songerait contester. Pourtant les Picards et les Béarnais vivent très bien leur particularité sans chercher à affaiblir la culture et la force politique française.

Kreuzer a écrit :Aujourd'hui ce qui fait la richesse du patrimone français, ce sont les identités régionales, celles des terroirs . D'ailleurs ces dernières années, l'identité régionale est revenue en force au sein de la droite nationale à commencer par plusieurs personnalités du FN: Patrick Binder en Alsace et Olivier Martinelli en Corse pour ne citer qu'eux.

Aujourd'hui, ce qui ferait la force et la richesse du patrimoine français, c'est que tous les jeunes gens qui sortent de l'école sachent parler et écrire correctement la langue nationale. Or, nous savons tous que ce n'est pas le cas. Il est donc très clair qu'avant de s'appesantir sur un micro problème régional, il est plus urgent d'agir efficacement contre l'appauvrissement de la langue française et toute la culture qui va avec. Monsieur Spieler semble ignorer ce grave aspect des choses. Pourtant, son combat ne devrait-il pas commencer par là ? Défendre avec un acharnement qui frise la pathologie, un particularisme régional, alors que le français est chaque jour menacé, m'apparaît comme une haute trahison. D'autant que si les jeunes alsaciens apprennent l'alsacien avec la même méthode que le français, ils n'additionnent pas deux cultures, ils cumulent deux niveaux d'inculture.
_

Prodeo a écrit :Aujourd'hui, ce qui ferait la force et la richesse du patrimoine français, c'est que tous les jeunes gens qui sortent de l'école sachent parler et écrire correctement la langue nationale. Or, nous savons tous que ce n'est pas le cas.

Je suis totalement d'accord avec ce que tu viens de dire !!
Je ne sais pour ceux qui ont des enfants, mais pour ma première, nous avons appris juste avant les vacances qu'elle passait en CE2 !! jusqu'où vont-ils aller à l'écucation nationale ?? évaluer un enfant sur deux jours de classe et l'orienter de suite ??!!

je viens d'avoir Louis ALIOT au téléphone au sujet de la polémique, montée de toutes pièces, par des diviseurs, sur le parrainage de M. CHATON d'Alsace d'Abord. L'explication est TOUTE SIMPLE :
M. CHATON ne dit pas qu'il a donné son parrainage à Patrick BINDER en lui faisant part de certaines exigences ! Entre autres : en échange de sa signature, le FN s'engagerait à laisser 3 circonscriptions à Alsace d'Abord !
Ce n'est donc pas un don mais un marché qu'a proposé M. CHATON. Marché refusé par le Bureau exécutif du FN qui a chargé M. BINDER de le lui faire savoir. Et c'est bien ainsi ! L'honnêteté aurait donc voulu que l'on explique la vérité et, comme d'habitude, ils ne l'ont pas fait.

Louis Aliot va me faire parvenir une mise au point complète sur ce sujet par une vidéo que je mettrai sur le forum et que je vous invite à diffuser...

merci Chef pour les éclaircissements du sujet !!