Prodéo a écrit :Il est déjà très difficile d'avoir confiance en soi sans courir le risque d'être trop orgueilleux. Rappelons-nous la première leçon de Socrate : "Connais-toi, toi même !" Comme si déjà la chose était un exploit presque surhumain. La religion du Christ va encore plus loin. Après se connaître soi-même, elle nous demande de nous oublier assez pour aimer les autres comme nous-même. Ce qui, d'ailleurs en passant, laisse penser que le fait d'être parvenu à se connaître laisse supposer qu'on est capable de s'aimer soi-même. Ce que, vous en conviendrez certainement, tout le monde ne semble pas parvenir à faire.
Comme je ne sais pas si j'aurais l'occasion de vous le dire encore une fois, je vous répète humblement que c'est pour cela que je suis revenu réfléchir à la religion chrétienne. Enfin comprendre déjà ce que voulait dire ce mot "religion". Enfin comprendre que cela veut dire qui relie. Mais qui, non seulement relie à Dieu, mais surtout relie à tous ceux qui, beaucoup plus éclairés que moi, nous font la joie d'éclairer un chemin obscur pour notre faible compréhension.
Tout cela pour vous dire que la tradition chrétienne ne vient pas se substituer à ma propre pensée, elle la nourrit avec tout ce que je n'ai pas encore pu apprendre et ne pourrait sans doute plus apprendre par faute de temps et d'assez de clairvoyance. Comme vous le voyez, pour moi la religion n'est pas un oracle magique, c'est une lanterne qui m'empêche de trébucher sur les pierres qui encombrent notre chemin.
Tu as fait un cheminement qui t'est personnel, tu es tellement plein de ta vérité que tu aimerais en inonder les autres...Tu te nourris de tes croyances, elle t'emplissent et c'est bien puisque ça te rend heureux, c'est l'essentiel...
Prodéo a écrit :Je sais. Raison de plus pour insister dans cette voie afin qu'elle s'élargisse considérablement.
Il y a un sacré travail à faire ! d'abord, désacraliser le médecin !
Prodéo a écrit :Hélas, comme nous le savons, la perfection n'est pas de ce monde. Il sera toujours difficile d'avoir partout et en tout temps des hommes assez évolués pour faire ce qu'il faut quand il faut.
Les services de santé devraient être "plus parfait " que les autres, leur pouvoir est immense !
Prodéo a écrit :En principe, les convictions religieuses (si elle sont chrétiennes -car ailleurs je dois me montrer prudent-) et bien comprise devraient être une aide et non un obstacle. D'ailleurs, combien y a-t-il d'esprits médiocres qui ce cachent derrière cet écran commode pour tenter de masquer leurs faiblesses à comprendre et à aimer ?
Pour le moment, les services de soin partent du principe de la tradition chrétienne sauf si le nom laisse à supposer autre chose.
Chacun a sa propre interprétation de ses propres convictions, même si la religion est la même...les uns font ceci, les autres font cela...
Mais finalement, ce n'est pas ça qui est important...
Je ne vois pas pourquoi toujours considérer que les esprits sont médiocres s'ils ne "captent" pas la nécessite de l'esprit saint dans un milieu médical..on peut aimer, connaitre ses faiblesses sans pour cela avoir la religion au bec à chaque parole...c'est un travail perso à faire...certain ne le feront jamais.
Prodéo a écrit :On ne le peut déjà pas humainement, ce n'est donc pas pour l'accepter sur un plan plus évolué encore.
Une fois de plus, tu fais entrer les convictions religieuses dans la souffrance et la mort... Quel plan évolué ? le plan spirituel ?
Je ne vois pas en quoi la souffrance serait un passage obligé....on peut se détacher, prier, etc...si on a l'esprit libre...se mettre en phase avec sa propre mort si la souffrance n'est pas présente...mais si tu es torturé 24/24 sur ton lit, tu finis par maudire tous les beaux principes que tu avais quand tu n'avais pas mal...
Un moment, il faut arrêter de se croire sur un chemin de croix, de souffrir pour expier(quoi?), et de penser que l'agonie amène une place au paradis...
Prodéo a écrit :Comme dans l'avortement, le temps est utilisé comme une tromperie. Comme il est évident qu'un enfant n'est pas un amas de cellules pendant quelques semaines pour devenir dès le lendemain enfin un être à part entière, la souffrance et la fin de vie ne se décrète pas. Elle se voit et ce sent et doit recevoir la réponse adaptée à la dignité de chacun, à commencer par celle de la personne la plus fragile : le malade.
On pond des chartes, comme celle du malade hospitalisé, justement quand il y a des abus... et que les humains ne sont plus capables de se situer correctement dans une démarche...
Le malade est le principal intéressé, c'est à lui de choisir ce qui est bon pour lui et ce qu'il veut...s'il veut aller jusqu'au bout, il en a le droit, s'il veut en finir, il doit aussi pouvoir le faire... de quel droit peut-on dire non ?
Prodéo a écrit :Les enfants, plus que nous encore, ne demandent qu'à vivre. Lorsque ce n'est plus possible, ils sont comme les adultes, ils doivent recevoir toute notre attention et tout notre amours envers les autres.
Les enfants ne demandent qu'à vivre oui, mais certains naissent pour agoniser et mourir...il ne faut pas faire semblant de croire que ce n'est pas vrai...
Alors , dans ce cas, c'est encore pire...les laisser ainsi et attendre ...c'est ignoble.
Prodéo a écrit :A ma connaissance, aucun principe chrétien permet de rendre insupportable l'agonie d'un quelconque mourant. Ceux qui veulent entretenir ces fables pour nuire à la religion du Christ sont des criminels et des traitres à l'Eglise.
On ne rend pas insupportable l'agonie, on la cultive, on la laisse venir... on la regarde progresser, on l'assiste, on la maintient...
Prodéo a écrit :Non ! C'est illogique ! La religion accompagne tout acte de la vie humaine pour aider chaque être à voir plus loin qu'il ne peut lui-même le faire en une seule vie. Si tu refuses cette aide précieuse au nom de je ne sais trop quelle doctrine athée ou laïciste, tu ouvres vraiment la boîte de Pendore où chacun pourra amener sa petite conception étriquée comme on entre dans une auberge espagnole.
Avant le Catholicisme, l'Europe était civilisée, je suis désolée de te le rappeler... La religion du Christ s'est imposée par la terreur, a torturé, a massacré, a détruit des écrits précieux, etc... Les Celtes, les Hyperboréens n'étaient pas des incultes qui mangeaient leur enfants...
Je ne suis pas contre le catholicisme, je suis contre le fait qu'on considère que rien n'existait avant, et que tout doive être fait en fonction de cette doctrine , parce que c'est une manipulation de la vérité...et un bourrage de crane qui a bien marché...
Le catholicisme a de bons principes, mais c'est une religion importée, venue d'une zone géographique qui n'a rien à voir avec notre Europe...
je ne suis pas d'accord avec le fait qu'on puisse prendre comme seule référence cette religion, et ne pas prendre en compte les Traditions existant auparavant et étant réellement de chez nous...
Actuellement on prend plus de précautions pour parler de nos envahisseurs muslims et leurs cousins...que de nos propres racines que l'on traine dans la boue pour imposer des principes, qui tout en n'étant pas forcément mauvais, sont aussi importés.
je ne remets pas en cause le Catholicisme, je remets en cause la façon dont les Chrétiens parlent avec dégout de ce qu'il y avait avant...Je préfère faire une part belle à nos vrais Traditions que de regarder se construire des mosquées par exemple...
Je suis contre le principe religieux dans la médecine, car le principe religieux doit être et rester quelque chose de personnel, il ne doit pas influer sur la façon de prendre en charge un patient.
Prodéo a écrit :Le simple fait que nous disions "je crois à ma façon" est d'un orgueil démesuré. Nous manquons par là d'humilité. Qui sommes-nous donc pour dire une telle chose ?
Juste des gens qui veulent garder leur libre arbitre...
Je ne manque pas d'humilité, je ne suis pas orgueilleuse... Je suis capable de laver les pieds d'un patient, ou le laver s'il s'est souillé, même si ce n'est pas mon rôle, juste pour le soulager... Il y a bien des grenouilles de bénitier qui partiraient ventre à terre, dégoutées, demander à une aide soignante de se mettre les mains dans la merde car elle n'ont pas l'humilité de le faire elle -même, et ensuite venir vous donner des bons conseils sur ce qui doit être fait....
Prodéo a écrit :Hélas, nous trouverons toujours sur notre chemin des gens si imparfaits qu'ils nous feront souffrir. La religion chrétienne a fait ce qu'elle a pu depuis deux mille ans pour civiliser tous ces rapports humains. Hélas, alors qu'elle était près à aboutir, des forces obscures et sataniques ont surgit pour retourner le processus. En sortirons-nous ? Je le crois, mais que de souffrances allons-nous encore vivre avant d'atteindre cet âge d'or.
c'est vrai qu'avant les Chrétiens, comme je te disais , on mangeait les enfants!
Mon Dieu Prodéo, toi qui est un être cultivé, fin et lettré , comment peux tu avoir gobé ça ?
je crois que nous nous en sortiront le jour où nous aurons fini de falsifier l'histoire... et quelle que soit l'époque....
Prodéo a écrit :Non ! L'euthanasie ne se pratique pas discrètement. Je connais juste des médecins qui soulagent la douleur jusqu'à ce que le coeur et d'autres organes n'en puissent plus...
Tu plaisantes là ?
Prodéo a écrit :Encore un vaste sujet à aborder. Je le garde pour plus tard, si j'ai encore la force et le temps.
Tu vas rester là longtemps
Prodéo a écrit :Tu vois bien ! Alors, pourquoi veux-tu qu'elle légifère ? Pour qu'elle puisse, une fois de plus, se réfugier derrière un voile pudique pour masquer son impuissance ?
Il est bon de ne pas toujours rester dans le flou artistique.
Si on légifère, on donne un cadre, qu'il soit appliqué ou non, puisque le jeu sera forcement de faire le tour, comme pour tout, tu le sais bien.
En fait, je crois que ce qui gène le plus dans le fait de légiférer autour de la mort par Euthanasie, c'est que si on donne un cadre purement légal et médical, on vire toute la sauce religieuse, et une fois de plus, c'est une perte de terrain pour les gens qui font passer le principe religieux avant l'humain...
Depuis que l'on parle de l'euthanasie, on a toujours la religion aux fesses, comme je te le disais plus haut, c'est un principe qui doit rester personnel.
Le médical doit rester technique et humain, la religion doit rester à sa place... dans le coeur des hommes...