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Punir l'avortement ?

Publié : 24/12/2008 - 17:14
par MD12
Etes-vous pour ou contre punir la pénalisation de l'avortement ?

Je suis pour l'application d'une peine, avec 10 ans en prison pour les Docteurs qui effectuent des avortements, et l'interdiction de soutenir la promotion de l'avortment.

Dans certaines circonstances il est nécessaire d'avoir une punition exemplaire et sans pitié pour les personnes qui font de l'avortement une chose possible et souhaitable.

Kevin, J'ai mis ton "post" en forme pour mieux le franciser. Dis-moi si j'ai bien conservé l'esprit de ton message.
Prodeo.

Re: Punir avortement?

Publié : 05/01/2009 - 10:30
par francaisdabord
Personnellement, je ne suis pas opposé à l'IVG. Mais je hais cette dame, Madame Veille dont l'ensemble de la politique a toujours été de nier la famille... Et puis, la problématique en France, c'est toujours la même chose, ce n'est pas ça ou ça qui pose problème, c'est l'excés qu'on en fait.
Excès de drogues, excès d'alcool, excès de vitesse au volant, excès d'IVG, etc..., etc...
IL faut au mieux développer des solutions alternatives comme l'adoption prénatale, de meilleures allocations dès le premier enfant, une facilité d'adoption d'enfants français en France, etc... Je suis aussi d'accord pour mettre en place une politique visant à dérembourser l'IVG de confort (pas médical évidemment!) pour une femme qui demanderait un deuxième IVG de confort dans les 5 ans qui suivent un premier IVG de confort.
Mais, sur le principe, je ne m'oppose pas à l'IVG. Je souhaiterais juste qu'il soit mieux régulé car on en abuse de trop.

Re: Punir avortement?

Publié : 05/01/2009 - 10:47
par Miroir
La position du FN est claire me semble-t-il:
Il faut donner aux futurs parents les moyens et l'envie d'avoir des enfants.
Il est hors de question de punir les personnes que leur situation contraint à avorter, ou les médecins qui le leur permettent.
Nous défendons la liberté, pas les méthodes socialistes basées sur la contrainte et la répression, qui ne doit s'exercer que contre ceux qui mettent la nation en danger.

Re: Punir avortement?

Publié : 05/01/2009 - 12:51
par MD12
Mon propose methodes ne pas socialiste, mais ont été utilisés par Regimes de la Droite Nationale en nombreux pays dans histoire..

Kevin

Re: Punir avortement?

Publié : 05/01/2009 - 13:04
par ubbo26
Miroir a écrit :La position du FN est claire me semble-t-il:
Il faut donner aux futurs parents les moyens et l'envie d'avoir des enfants.
Il est hors de question de punir les personnes que leur situation contraint à avorter, ou les médecins qui le leur permettent.
Nous défendons la liberté, pas les méthodes socialistes basées sur la contrainte et la répression, qui ne doit s'exercer que contre ceux qui mettent la nation en danger.

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Merci Miroir pour ce rappel ...

Re: Punir avortement?

Publié : 05/01/2009 - 15:21
par francaisdabord
MD12 a écrit :Mon propose methodes ne pas socialiste, mais ont été utilisés par Regimes de la Droite Nationale en nombreux pays dans histoire..

Kevin

Certes, certes, mais nous sommes en France avec un parti qui est le Front National et des électeurs français dont le plus grand nombre et d'ailleurs issu de la classe moyenne ouvrière avec des idées de français d'une manière générale.
Je n'ai rien, cher ami, contre vous personnellement mais je voulais juste souligner qu'il était bon de ne pas confondre le parti du Front National en France avec des gouvernements de Droite totalitaire ailleurs (auquel cas, je n'aurais plus rien à faire au FN, ce qui n'est heureusement pas le cas!), de même, que je ne qualifierais pas de stalinien le parti socialiste français même s'il reste au même titre que l'UMP un de mes principaux adversaires politiques.

Re: Punir avortement?

Publié : 05/01/2009 - 17:52
par Miroir
MD12 a écrit :Mon propose methodes ne pas socialiste, mais ont été utilisés par Regimes de la Droite Nationale en nombreux pays dans histoire..

Kevin

C'est peut-être aussi en partie parce que ces régimes ont inutilement utilisé des méthodes répressives qu'ils ont perdu le pouvoir dans leur pays...

Re: Punir l'avortement ?

Publié : 06/01/2009 - 22:54
par Prodeo
.
L'avortement est un acte bien plus grave que ce qu'on nous dit habituellement à longueur de médias.

Je suis opposé à la promotion de l'avortement comme moyen de contraception.

L'avortement doit être un acte médical exceptionnel lorsque la mère en en danger de mort. Eh encore, cet aspect mérite une longue réflexion et un puissant état de conscience qui ne concernent que les victimes : la mère et l'enfant, accompagnés de leurs proches et de médecins particulièrement formés aux oeuvres de vie contre les oeuvres de mort.

Je ne peux pas me rendre complice de l'assassinat d'un être en devenir en raison d'une carence sociale et politique.

Dépénaliser l'avortement revient au même que dépénaliser tout crime de sang, cela conduit irrémédiablement à la banalisation des actes les plus graves de la vie.

Après avoir chassé Dieu de la vie publique pour endormir les consciences, les responsables chassent aussi les sanctions légitimes et les responsabilités individuelles pour les endormir plus profondément. Pourtant, quand tout se vaut rien ne vaut.

Même le Front national se laisse aller vers cette dérive. Cela me donne l'occasion d'être en désaccord avec certaines idées frontistes. Néanmoins, le Front national reste à mes yeux le seul parti où mes autres idées sont les mieux défendues.
_

Re: Punir l'avortement ?

Publié : 07/01/2009 - 1:42
par francaisdabord
Prodeo a écrit :.
L'avortement est un acte bien plus grave que ce qu'on nous dit habituellement à longueur de médias.
Je suis opposé à la promotion de l'avortement comme moyen de contraception.


L'IVG n'a jamais été et ne sera jamais un moyen de contraception (comment pourrait-il l'être d'ailleurs!!!) et c'est en ce sens qu'il doit rester exceptionnel mais autorisé car aucune société ne pourra aller à l'encontre de femmes qui tombent enceintes sans le souhaiter et une IVG médicalisée reste encore la meilleure solution face aux anciennes "faiseuses d'anges" avec tous les risques sanitaires que celà engendrait à l'époque.

Par contre, il faut dénoncer la dérive de l'IVG qui aujourd'hui est malheureusement trop employé justement comme moyen "contraceptif". Vous comprendrez que j'insiste sur les guillemets! Il est trop banalisé alors qu'il a un coût financier, un coût moral et un risque opératoire (anesthésie générale) malgré la prise ne charge médicale.
Et puis, il faut surtout promouvoir la famille et ne pas se voiler les yeux. Les IVG ne sont pas le plus souvent pratiqués dans les familles pauvres où on trouve souvent (et malheureusement aussi parfois!) des "filles mères" mais souvent dans de bonnes familles où il est souvent mal vu que la gamine de 17 ans se soit retrouvée enceinte et que les parents poussent à avorter! C'est ça aussi la réalité sociale "bien pensante" qui me donne envie de gerber!
Face à ça, il faut idéaliser la famille et l'enfantement(pas bêtement, mais montrer le bon côté des choses et ne pas détruire la famille comme c'est le cas aujourd'hui). Il faut aussi des aides, sous conditions de ressuorces, ok, mais dès le premier enfant et il faut promouvoir l'adoption prénétale.

Re: Punir l'avortement ?

Publié : 07/01/2009 - 22:38
par cobalt
Je suis contre l'avortement et ce, même si le FN n'est pas de mon avis.

L'état Français tue des innocents et protége les pédophiles! Il y a un problème quelques part quand même!

On nous parle de chute de la démographie en France alors qu'en 30 ans on a tué 6 millions d'innocents avec leur connerie, mais bon ce n'est pas grave l'Afrique va comblé le trous...

Re: Punir l'avortement ?

Publié : 08/01/2009 - 6:15
par DuG
cobalt a écrit :
L'état Français tue des innocents et protége les pédophiles! Il y a un problème quelques part quand même!

On nous parle de chute de la démographie en France alors qu'en 30 ans on a tué 6 millions d'innocents ...


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Re: Punir l'avortement ?

Publié : 08/01/2009 - 7:41
par ubbo26
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Re: Punir l'avortement ?

Publié : 08/01/2009 - 7:51
par francaisdabord
cobalt a écrit :Je suis contre l'avortement et ce, même si le FN n'est pas de mon avis.

L'état Français tue des innocents et protége les pédophiles! Il y a un problème quelques part quand même!

On nous parle de chute de la démographie en France alors qu'en 30 ans on a tué 6 millions d'innocents avec leur connerie, mais bon ce n'est pas grave l'Afrique va comblé le trous...


Désolé de vous dire que votre discours est simpliste car si on n'applique qu'une politique répressive on va très vite revenir aux accouchements solitaires avec nouveaux-nés abandonnés dans des sacs poubelles et avortements clandestins. IL FAUT VOIR LA REALITE EN FACE! Et un tel GVT qui appliquerait une telle politique serait certain de ne pas être renouvelé et même ne serait jamais élu!

Il faut conserver la loi sur l'IVG qui a le mérite d'exister mais mettre en pratique une vraie politique de la famille qui ne soit pas basée sur la liberté d'avorter mais sur la joie d'enfanter avec l'accompagnement financier qu'il convient d'y ajouter (aux français d'abord, celà va de soi, ou, comme l'avait proposé Bruno Mégret à une époque, aux couples européens dont au moins l'un des deux est français).

Ne faire que du répressif dans ce domaine très particulier qui touche l'intimité des rapports humains n'est pas la solution et entrâinera de graves dérives en retour. Se positionner en faveur d'une vraie politique familiale, telle doit être la base politique du FN. Après, à chaque citoyen de se mettre face à ses responsabilités, face à ses désirs. Le tout, c'est de pouvoir peser dans la baalance pour qu'un CHOIX PUISSE ETRE DONNé et non IMPOSER QUELQUE CHOSE.

Re: Punir l'avortement ?

Publié : 08/01/2009 - 9:46
par Miroir
francaisdabord a écrit :
cobalt a écrit :Je suis contre l'avortement et ce, même si le FN n'est pas de mon avis.

L'état Français tue des innocents et protége les pédophiles! Il y a un problème quelques part quand même!

On nous parle de chute de la démographie en France alors qu'en 30 ans on a tué 6 millions d'innocents avec leur connerie, mais bon ce n'est pas grave l'Afrique va comblé le trous...


Désolé de vous dire que votre discours est simpliste car si on n'applique qu'une politique répressive on va très vite revenir aux accouchements solitaires avec nouveaux-nés abandonnés dans des sacs poubelles et avortements clandestins. IL FAUT VOIR LA REALITE EN FACE! Et un tel GVT qui appliquerait une telle politique serait certain de ne pas être renouvelé et même ne serait jamais élu!

Il faut conserver la loi sur l'IVG qui a le mérite d'exister mais mettre en pratique une vraie politique de la famille qui ne soit pas basée sur la liberté d'avorter mais sur la joie d'enfanter avec l'accompagnement financier qu'il convient d'y ajouter (aux français d'abord, celà va de soi, ou, comme l'avait proposé Bruno Mégret à une époque, aux couples européens dont au moins l'un des deux est français).

Ne faire que du répressif dans ce domaine très particulier qui touche l'intimité des rapports humains n'est pas la solution et entrâinera de graves dérives en retour. Se positionner en faveur d'une vraie politique familiale, telle doit être la base politique du FN. Après, à chaque citoyen de se mettre face à ses responsabilités, face à ses désirs. Le tout, c'est de pouvoir peser dans la baalance pour qu'un CHOIX PUISSE ETRE DONNé et non IMPOSER QUELQUE CHOSE.

Totalement d'accord avec francaisdabord.
La question n'est pas de savoir si on est pour ou contre l'avortement, j'ose espérer que nous sommes tous contre.
La seule question intéressante est de trouver les meilleurs moyens de l'éviter, et la répression a prouvé son inefficacité.
La carotte est toujours plus efficace que le baton, qui ne doit être utilisé que contre les cas extrêmes, quand le reste a échoué.

Re: Punir l'avortement ?

Publié : 10/01/2009 - 1:18
par Prodeo
.
Ce qui m'effraie dans ce débat c'est l'aspect purement technique qui prime dans cet acte fait pour tuer un être à part entière et non pas entièrement à part.

La première question à se poser c'est à partir de quel moment un enfant devient-il une personne ?
Pour répondre à cette question je rejoins l'avis du Professeur Jérôme Lejeune : dès les tous premiers jours de la conception. Il est donc parfaitement fallacieux de décréter qu'un avortement est un acte médical les premières semaines, puis au lendemain de la date limite fixée arbitrairement cela devient un assassinat. Avec la science, nous savons parfaitement que dès qu'un spermatozoïde rencontre un ovule un nouvel être unique est créé. Décréter que jusqu'à plusieurs semaines on peut l'éliminer sans commettre un crime est d'une effroyable hypocrisie.

Tant que cette réalité n'est pas couramment admise, il devient surréaliste de ne traiter que de l'acte et de la mère en oubliant l'enfant. Pour moi, c'est monstrueux.
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Re: Punir l'avortement ?

Publié : 10/01/2009 - 2:29
par francaisdabord
Prodeo a écrit :.
Ce qui m'effraie dans ce débat c'est l'aspect purement technique qui prime dans cet acte fait pour tuer un être à part entière et non pas entièrement à part.

La première question à se poser c'est à partir de quel moment un enfant devient-il une personne ?
Pour répondre à cette question je rejoins l'avis du Professeur Jérôme Lejeune : dès les tous premiers jours de la conception. Il est donc parfaitement fallacieux de décréter qu'un avortement est un acte médical les premières semaines, puis au lendemain de la date limite fixée arbitrairement cela devient un assassinat. Avec la science, nous savons parfaitement que dès qu'un spermatozoïde rencontre un ovule un nouvel être unique est créé. Décréter que jusqu'à plusieurs semaines on peut l'éliminer sans commettre un crime est d'une effroyable hypocrisie.

Tant que cette réalité n'est pas couramment admise, il devient surréaliste de ne traiter que de l'acte et de la mère en oubliant l'enfant. Pour moi, c'est monstrueux.
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Entièrement d'accord. D'autant plus qu'il faut aussi axer le dialogue sur la joie d'être mère et père et axer la politique sur l'aide familiale qui en découle.

Et puis, il faut aussi recentrer l'enseignement à l'école sur le danger des relations sexuelles sans protections, non seulement à cause des MST, mais aussi justement à cause du risque de tomber enceinte.

Je me souviens d'un prof de sciences naturelles (on appelait ça comme ça à mon époque!) qui était un Prof avec un "P" majuscule comme on en fait peu et qui nous avait fait en 3ème de collège un véritable enseignement sur la reproduction humaine, sur la contraception, sur les risques de tomber enceinte;il avait lourdement insisté sur le fait qu'en aucun cas il ne fallait tenter le "retrait", que c'était perdu d'avance (il avait même pris pour exemple le cas des filles qui enserrent les fesses du garçon pendant l'acte sexuel rendant encore plus improbable un retrait déjà peu évident!). Il insistait aussi lourdement sur le fait que la première goutte de sperme est la plus chargée en spermatozoïdes et qu'elle peut être libérée dans la vagin même si l'éjaculation en elle-même s'effectue en retrait.Bref, ce n'étaient nullement des cours d'éducation sexuelle mais juste de très sérieuses mises en garde qui faisaient bien peur!!!
On ressortait de ses cours savants sur la reproduction, savants sur la contraception (pillule, préservatif) et avec la peur au ventre de mettre une fille enceinte si "on ne faisait pas gaffe"! Mais, jamais, je ne l'ai entendu parler d'IVG. Et d'ailleurs, en respectant ses conseils, il n'y avait nullement besoin d'en arriver à cette extrémité!
C'est donc, je pense, toute une éducation qui est à refaire. Plus basée sur la peur de mettre une fille enceinte, sur la peur pour la fille de tomber enceinte. mais sans que celà nuise, ni à la sexualité en elle-même (protections) ni à l'enfantement (désir réel d'être enceinte).

Et puis, surtout, sans remettre en cause la loi sur l'IVG (je maintiens qu'elle a le mérite d'exister), axer, d'une manière générale, l'éducation sur la prévention et l'apprentissage de la reproduction biologique et bien faire comprendre que l'avortement "de confort" doit rester quelque chose d'exceptionnel dont on doit pouvoir se passer.