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Re: La faillite des retraites

Publié : 22/01/2010 - 21:11
par criquette92
la plupart des migrants des millions ne devrait pas toucher de retraite car ils n'ont pas les années necessaires à 65 ans
comment est calculer leur montant de retraite


Bien sûr que si, même avec des trimestres manquants, ils ont droit à la retraite à taux plein s'ils attendent l'âge de 65 ans pour la réclamer.

Le calcul de leur retraite est le même que pour nous.

Re: La faillite des retraites

Publié : 22/01/2010 - 21:29
par EXILER18
criquette92 a écrit :
la plupart des migrants des millions ne devrait pas toucher de retraite car ils n'ont pas les années necessaires à 65 ans
comment est calculer leur montant de retraite


Bien sûr que si, même avec des trimestres manquants, ils ont droit à la retraite à taux plein s'ils attendent l'âge de 65 ans pour la réclamer.

Le calcul de leur retraite est le même que pour nous.


Tu te trompe criquette meme à 65 ans la retraite est calculée sur deux criters le nombre des trimestres acquis et la valeur de chaque trimestre qui est fonction de la cotisation dans chaque trimestre (je simplifie)

par contre il y a seuil minimum qui donne droit a un complement ou une allocation et c'est sur ce systeme que j'ai pas d'informtions precises

Re: La faillite des retraites

Publié : 22/01/2010 - 23:23
par criquette92
Quel énorme scandale.!!!! Lu dans le lien laissé par Pat que le Gouvernement était en train de faire main basse sur les caisses de retraite AGIRC et ARCO du salarié du privé.

Pourquoi ????? Pour ASSURER aux fonctionnaires et aux ELUS, une bonne retraite distribuée par leur Caisse spéciale nommée IRCANTEC.

LES POLITIQUES AU POUVOIR NOUS DEVALISENT


Quant à nos caisses ARCO AGIRC, eh bien elles se débrouilleront pour payer les retraites du secteur privé en faisant front à la dénatalité. L'Etat se fiche bien de savoir s'il restera suffisamment dans ces Caisses
et qui peut savoir si les salariés du privé ne recevront pas une retraite minimum pour solde de tout compte.

Nous côtisons toute notre vie et nous nous faisons racketter par ces "sans foi ni Loi."

"Non seulement le régime Ircantec des fonctionnaires et des élus locaux est deux fois meilleur que celui des salariés du privé (Agirc-Arrco) mais l’Etat, plutôt que de mettre fin à cette iniquité, organise le pillage de nos caisses de retraite, pourtant exsangues, pour garantir, coûte que coûte, les privilèges des fonctionnaires et des élus ! Le tout pendant un demi-siècle… " et la ponction va porter sur plusieurs
milliards d'euros. (source http://fr.novopress.info/46252/main-bas ... retraites/) :shock: :roll:

Re: La faillite des retraites

Publié : 23/01/2010 - 0:34
par supergaulois
ce qui est clair c'est qu 'il va falloir travailler jusqu 'a 70 ans a cause de moutons qui ont voter pour l'ump -ps depuis 40 ans :evil:

Re: La faillite des retraites

Publié : 23/01/2010 - 0:36
par criquette92
L'Association "Sauvegarde Retraites" un très bon site si vous voulez tout savoir, poser des questions....

http://www.sauvegarde-retraites.org/infos-cles-sur-les-retraite.php

Ce site dénonce les abus et les filouteries du gouvernement en place, les volte-face en matière de conditions et modalités de retraites.

Re: La faillite des retraites

Publié : 23/01/2010 - 10:39
par EXILER18
supergaulois a écrit :ce qui est clair c'est qu 'il va falloir travailler jusqu 'a 70 ans a cause de moutons qui ont voter pour l'ump -ps depuis 40 ans :evil:



Mais voyons super gaulois c'est une plaisanterie , deja les gens du privé apres 55 ANS sont au chomage

physiquement apres 60 ANS combien sont parfaitement en etat pour travaillé j'ai mes amis de mon age une bonne partie sont dans mon cas tous des proffessions physiques ils sont tous en vrac

et puis spychologiquement se dire que l'ont travaille pour une retraite a 60 ANS c'est jouable mais 70 ans pourquoi cotisé pour une retraite devenu comment dire un leure les gens vont s'en foutre n'y croyant pas et sa finira par des hordes sauvages campant un peu partout

faite un tour dans les maisons de retraite vivre 90 ans pour certain c'est une vrais punition une étude sur l'etat physique et l'age bousculerai bien les fameuses données sur la fameuse durée de la vie en france

les jeunes mis en garde trouveront d'autre systeme si il veulent assuré un avenir tout fait incertain

merci pour le lien criquette je vais le visité

Re: La faillite des retraites

Publié : 23/01/2010 - 12:23
par Miroir
EXILER18 a écrit :
supergaulois a écrit :ce qui est clair c'est qu 'il va falloir travailler jusqu 'a 70 ans a cause de moutons qui ont voter pour l'ump -ps depuis 40 ans :evil:



Mais voyons super gaulois c'est une plaisanterie , deja les gens du privé apres 55 ANS sont au chomage

physiquement apres 60 ANS combien sont parfaitement en etat pour travaillé j'ai mes amis de mon age une bonne partie sont dans mon cas tous des proffessions physiques ils sont tous en vrac

et puis spychologiquement se dire que l'ont travaille pour une retraite a 60 ANS c'est jouable mais 70 ans pourquoi cotisé pour une retraite devenu comment dire un leure les gens vont s'en foutre n'y croyant pas et sa finira par des hordes sauvages campant un peu partout

faite un tour dans les maisons de retraite vivre 90 ans pour certain c'est une vrais punition une étude sur l'etat physique et l'age bousculerai bien les fameuses données sur la fameuse durée de la vie en france

les jeunes mis en garde trouveront d'autre systeme si il veulent assuré un avenir tout fait incertain

merci pour le lien criquette je vais le visité

J'ai tendance à approuver cette analyse.
Franchement, à quoi rime de demander de travailler jusqu'à 65 ou 70 ans quand il devient si difficile de trouver ou garder un emploi après 50?
Je passe pas mal de temps dans une maison de retraite et quand on voit l'état de certains... je connais plusieurs personnes qui sont contentes quand elles tombent malades parce qu'elles espèrent pouvoir enfin en finir, mais la plupart du temps on les guérit, ça leur fout le moral en l'air de devoir continuer. :(

Re: La faillite des retraites

Publié : 23/01/2010 - 15:31
par EXILER18
MERCI heureusement que l'ont arrive a avoir des idées communes autrement je me poserai des graves questions

Re: La faillite des retraites

Publié : 23/01/2010 - 16:13
par criquette92
EXILER18 a écrit :
criquette92 a écrit :
la plupart des migrants des millions ne devrait pas toucher de retraite car ils n'ont pas les années necessaires à 65 ans
comment est calculer leur montant de retraite


Bien sûr que si, même avec des trimestres manquants, ils ont droit à la retraite à taux plein s'ils attendent l'âge de 65 ans pour la réclamer.

Le calcul de leur retraite est le même que pour nous.


Tu te trompe criquette meme à 65 ans la retraite est calculée sur deux criters le nombre des trimestres acquis et la valeur de chaque trimestre qui est fonction de la cotisation dans chaque trimestre (je simplifie)

par contre il y a seuil minimum qui donne droit a un complement ou une allocation et c'est sur ce systeme que j'ai pas d'informtions precises


Lis donc les textes de Lois de la CNAV toucher une retraite au taux plein ne signifie pas que s'il manque des trimestres on touche comme si on avait tous les trimestres requis.
La flegme de chercher la règle de 3 par laquelle s'effectue le calcul, ...........moi par exemple je n'ai pas le nombre de trimestres suffisants et je dois attendre 65 ans (!!!) pour demander ma retraite !
La CNAV m'a bien dit "vous aurez une retraite à taux plein à l'âge de 65 ans"

Re: La faillite des retraites

Publié : 23/01/2010 - 16:36
par criquette92
Un sujet particulièrement scandaleux : l'arnaque dont les salariés du privé font l'objet au détriment des régime des fonctionnaires et des élus.

comment l'Etat vole les Caisses retraite du secteur Privé pour en faire profiter les FONCTIONNAIRES et les ELUS.

"Alors que l’avenir des retraites des salariés du privé n’est pas du tout assuré (Cnav/Agirc-Arrco), l’Etat s’est engagé à « sécuriser » le régime des fonctionnaires contractuels et des élus (Ircantec).
Savez-vous comment ? Je vous le donne en mille…
En organisant un pillage en règle (un de plus…) de nos caisses complémentaires Agirc-Arrco au profit de l’Ircantec. Plusieurs milliards d’euros !"
Voici, mot pour mot, l’engagement qu’a pris le ministre chargé de l’Industrie, Christian Estrosi, devant les parlementaires (Cf. Sénat, JO débat, séance du 8/11/2009, p. 9788) :

« L’Agirc-Arrco versera à l’Ircantec une soulte dont le montant n’est pas encore déterminé. En l’occurrence, il est question de milliards d’euros et de projections démographiques à cinquante ans. Nous ne prenons pas une décision pour les six mois ou les cinq ans qui viennent ! Nous parlons d’une échéance de cinquante ans ! »

"Non seulement le régime Ircantec des fonctionnaires et des élus locaux est deux fois meilleur que celui des salariés du privé (Agirc-Arrco) mais l’Etat, plutôt que de mettre fin à cette iniquité, organise le pillage de nos caisses de retraite, pourtant exsangues, pour garantir, coûte que coûte, les privilèges des fonctionnaires et des élus ! Le tout pendant un demi-siècle…"

http://fr.novopress.info/46252/main-bas ... retraites/

LES ELUS ET LES FONCTIONNAIRES SE PROTEGENT EN BETONNANT LEUR REGIME IRCANTEC ET EN
VOLANT ARCO ET AGIRC (REGIMES DES SALARIES ORDINAIRES)



Deuxième scandale : le vol des veufs et veuves avec la Retraite de Reversion.

http://www.sauvegarde-retraites.org/rec ... te.php?q=réversion

Comment l'Administration fait tourner en bourriques les veuves pour leur dossier de demande de retraite de reversion, le mépris dans lequel on nous tient, les reculades et les promesses non tenues du Gouvernement
Sarkozy..................... L'arbitraire et le vol de ceux qui ont côtisé toute leur vie.

Re: La faillite des retraites

Publié : 23/01/2010 - 17:32
par supergaulois
la question est aussi, une retraite dans 30 ans est elle possible parce que vu la situation je suis perplexe :scratch: :shock:

Re: La faillite des retraites

Publié : 23/01/2010 - 19:45
par criquette92
supergaulois a écrit :la question est aussi, une retraite dans 30 ans est elle possible parce que vu la situation je suis perplexe :scratch: :shock:


Dans 30 ans, ils ne pourront plus faire face à la dénatalité et au manque de salariés actifs, donc soit ils
adoptent le projet d'Attali, l'euthanasie des plus âgés et des grands malades, soit ils détermineront une sorte de subside (l'équivalent aujourd'hui de la retraite minimum 600 euros) pour TOUS.

Je pense que les retraites de 2500 ou 3000 euros/mois n'existeront plus.

Les plus vernis sont ceux qui ont profité du baby-boom et sont partis avec des retraites généreuses.
Comme l'a posté Pat, ils feront en sorte que la valeur du point retraite ne corresponde plus à rien.

Re: La faillite des retraites

Publié : 23/01/2010 - 19:56
par Miroir
criquette92 a écrit :
supergaulois a écrit :la question est aussi, une retraite dans 30 ans est elle possible parce que vu la situation je suis perplexe :scratch: :shock:


Dans 30 ans, ils ne pourront plus faire face à la dénatalité et au manque de salariés actifs, donc soit ils
adoptent le projet d'Attali, l'euthanasie des plus âgés et des grands malades, soit ils détermineront une sorte de subside (l'équivalent aujourd'hui de la retraite minimum 600 euros) pour TOUS.

Je pense que les retraites de 2500 ou 3000 euros/mois n'existeront plus.

Les plus vernis sont ceux qui ont profité du baby-boom et sont partis avec des retraites généreuses.
Comme l'a posté Pat, ils feront en sorte que la valeur du point retraite ne corresponde plus à rien.

Si on inverse le flot de l'immigration il est possible de résorber le chômage et revenir progressivement au plein emploi, on pourra alors fournir du travail aux plus agés et peut-être, si nécessaire, reculer l'age de la retraite dans des conditions acceptables. Moins de chômeurs, moins de retraités, plus de cotisants. Pas enthousiasmant, mais vivable.

Re: La faillite des retraites

Publié : 23/01/2010 - 20:29
par EXILER18
ATTENTION CRIQUETTE a taux plein mais en fonction des salaires que tu a cotisés chaque trimestre ce qui aplique un taux de correction

par exemple ceux qui sont au chomage non indemnisé leur trimeste est validé mais il n'a pas la valeur de quelqu'un qui a cotisé normalement au plafond en travaillant pendant la meme période
et donc a taux plein çà veux pas dire grand chose
tu peut avoir une simulation de ce que tu va touché par les caisses

pour reponre a supergaulois dans 30 ans je suis aussi pessiste que toi mais beaucoup de chose changeront çà c'est certain enfin pour moi la question sera reglée

des retraites a 2500/3000 EUROS çà existe plus depuis longtemps moi çà fait six ans et je suis a des années lumiere des 2500 euros

Re: La faillite des retraites

Publié : 23/01/2010 - 23:46
par supergaulois
seul probleme c'est qu 'il n'y aura plus d 'entreprises, elles se font détruire par les groupes internationaux

Re: La faillite des retraites

Publié : 24/01/2010 - 12:22
par EXILER18
C 'est surtout nos elus qui leur donnent ces moyens a travers l'europe et la mondialisation

Re: La faillite des retraites

Publié : 24/01/2010 - 18:53
par Causette
faite un tour dans les maisons de retraite vivre 90 ans pour certain c'est une vrais punition une étude sur l'etat physique et l'age bousculerai bien les fameuses données sur la fameuse durée de la vie en france

si l'enfer existe les FN qui vivent très vieux vont connaitre l'enfer car je connais parfaitement les maisons médicalisées et le personnel est majoritairement immigré, raciste, incompétent, limite maltraitance si la vieille ou le vieux ne leur plait pas, dernièrement l'aide soignante ne parlait pas un mot de Français ! donc vous vous imaginez dépendants de ces gens là ? :pale:

Re: La faillite des retraites

Publié : 24/01/2010 - 19:09
par supergaulois
et puis en plus ses maisons de retraites coutent une fortune avec un service ridicule, ce sont des fonds d'investissements qui dirigent et qui s'en mettent plein les poches

Re: La faillite des retraites

Publié : 24/01/2010 - 22:15
par criquette92
Si on inverse le flot de l'immigration il est possible de résorber le chômage et revenir progressivement au plein emploi, on pourra alors fournir du travail aux plus agés et peut-être, si nécessaire, reculer l'age de la retraite dans des conditions acceptables. Moins de chômeurs, moins de retraités, plus de cotisants. Pas enthousiasmant, mais vivable.


Mais comment veux-tu inverser le poids de l'immigration ? on peut juguler le flot.
Mais l'immigration déjà présente sur notre sol est impossible à enrayer, puisque le taux de natalité des immigrés est plus important que le nôtre.... Dans 30 ans, ils seront en surnombre.

Dis-toi bien qu'on nous ment sur les chiffres de l'immigration. car je pense qu'ils sont entre 15 et 20% de la population totale. J'ai lu quelque part qu'1 enfant sur 3 est d'origine immigrée.

Ils ont SUPPRIME sciemment le recencement systématique . Le dernier date de 1995.

La solution que tu préconises n'est possible que si l'on renvoie une grande partie des immigrés dans leur pays d'origine et qu'on cesse surtout de délocaliser nos entreprises.

en conclusion : il faut délocaliser une partie des immigrés et relocaliser nos entreprises.

Re: La faillite des retraites

Publié : 24/01/2010 - 23:10
par Miroir
Exactement.

Re: La faillite des retraites

Publié : 25/01/2010 - 13:12
par JCL31
Patrick Bonazza dans le Point, qui explique que l'Etat prend les retraites des pauvres pour les donner aux riches! "Le gouvernement s'apprête à réaliser un casse sur les retraites des 20 millions de salariés du privé dans la plus grande discrétion, révèle l'association Sauvegarde Retraites.

Il profite du changement de statut de La Poste pour remplir les caisses de l'Ircantec, régime de retraite bénéficiant aux élus et fonctionnaires non titulaires. Et ce sont les cotisants de l'Arrco et de l'Agirc, c'est-à-dire les salariés et cadres du privé, qui sont détroussés. Le tour de passe-passe au profit du public orchestré par Christian Estrosi, ministre de l'Industrie, est une première ...

Pour comprendre, il faut savoir que les employés de La Poste embauchés avant 1990 ont un statut de fonctionnaire et la retraite qui va avec. Depuis 1990, les pensions des postiers relèvent de l'Ircantec et, à partir de cette année, les nouveaux embauchés tomberont dans le régime commun (Sécurité sociale plus Arrco-Agirc).
À l'occasion de ce changement, le Sénat a fait passer un amendement accepté par Christian Estrosi qui prévoit que l'Ircantec recevra une soulte du régime Arrco-Agirc. On parle de 5 à 6 milliards d'euros, rien à voir donc avec un pourboire ! L'argument avancé pour justifier la soulte est spécieux, estime Sauvegarde Retraites ... C'est Robin des Bois, mais à l'envers, car on vole les pauvres pour donner aux riches ... Comment pareil hold-up peut-il se produire dans le plus grand silence? ...
L'État employeur, en soutirant de l'argent à l'Agirc-Arrco, fait des économies.
Quant aux syndicats, s'ils ne pipent mot, c'est parce qu'ils sont sur-représentés dans le public.
Même la CGC, dont on pourrait s'attendre qu'elle défende la retraite des cadres (Agirc), reste en retrait. Et pour cause, elle assure la présidence de l'Ircantec...
Tout le monde y trouve donc son compte, conclut Sauvegarde Retraites.
Tout le monde sauf l'énorme masse des salariés du privé qui va se faire plumer.
Voilà qui devrait augurer, je dis bien devrait, car rien est vraiment sûr compte tenu du nombre de parvenus (syndicat et politiques associés), pas mal de discussions sur la réforme du régime des retraites prévues après les élections régionales de mars", comme par hasard.

Re: La faillite des retraites

Publié : 25/01/2010 - 19:20
par criquette92
À l'occasion de ce changement, le Sénat a fait passer un amendement accepté par Christian Estrosi qui prévoit que l'Ircantec recevra une soulte du régime Arrco-Agirc. On parle de 5 à 6 milliards d'euros, rien à voir donc avec un pourboire ! L'argument avancé pour justifier la soulte est spécieux, estime Sauvegarde Retraites ... C'est Robin des Bois, mais à l'envers, car on vole les pauvres pour donner aux riches ... Comment pareil hold-up peut-il se produire dans le plus grand silence? ...
L'État employeur, en soutirant de l'argent à l'Agirc-Arrco, fait des économies.


Les élus et les fonctionnaires détroussent littéralement les salariés ordinaires.

Les élus s'engraissent et vont pouvoir couler de vieux jours tranquilles pendant que les autres, les spolliés,
vont devoir boucler leurs fins de mois dans la difficulté et vivre chichement.

J'appelle ça UN CRIME D'ETAT. il faut faire circuler l'information jusqu'à la tête du FN.

Le Gouvernement UMPS est déjà assuré d'avoir le vote des fonctionnaires + celui des immigrés. :vomil: :vomirr:

Re: La faillite des retraites

Publié : 26/01/2010 - 0:16
par criquette92
Sur le blog d'Yvan Rioufol du Figaro qui vient d'écrire son dernier billet sur notre système de retraite par répartition, j'ai relevé un commentaire astucieux et clairvoyant de la part d'un internaute et ayant directement trait à l'immigration.

3Cousin Machin a dit :

"Ceci étant dit, je ferais remarquer qu'accepter des individus de 40 ans en France (comme souvent) ne sauvera pas nos retraites, même s'ils se mettaient tous à travailler de suite et sans chômage jusqu'à la retraite. En effet, quelqu'un qui arrive si tard n'aura pas cotisé assez pour avoir une retraite convenable et quand ils seront assez nombreux dans ce cas, alors leurs retraites seront augmentées artificiellement, pour la "justice" sans penser au déficit qui en découlera."

Il n'a pas tort cet internaute. On nous montre ces demandeurs d'asile accostés en Corse.
Je vois que deux des principaux protagonistes ont environ 40 ans. Combien de temps vont-ils travailler ?
10 ans ? 15 ans ? 20 ans ?

http://www.sauvegarde-retraites.org/art ... .php?n=609

Retraites : le point de l'IFRAP

Publié : 20/02/2010 - 14:08
par Prodeo
.
Réforme des retraites : agir avant la révolte des actifs

Attention, les ergoteurs et les ratiocineurs sont à l’œuvre

Le sommet social qui s’est tenu cette semaine à l’Elysée a fixé pour septembre 2010 la réforme des retraites. Pour équilibrer les comptes, différents leviers sont possibles : âge de la retraite, durée ou montant de cotisations, etc. Et bien entendu, nombreuses sont les voix qui s’élèvent contre toute réforme ambitieuse et notamment contre toute modification allant vers plus d’égalité entre les retraites du secteur public et du secteur privé.

Pourtant, il y avait déjà tout dans ce petit livre très pédagogique, le Livre Blanc sur les retraites de Michel Rocard publié en 1991. Les deux problèmes essentiels, les déficits et les inégalités public / privé y étaient parfaitement décrits et leurs causes aussi. Les solutions en découlaient donc de façon évidente. Depuis le rapport Rocard, la pile des nouveaux rapports, comptes rendus de colloques, enquêtes en France et à l’étranger dépasse 1 mètre de haut. Sans compter les nombreux livres qui ont été publiés sur le sujet. Tous ont confirmé le diagnostic Rocard. Personne n’en doutait, mais le but avoué de ces exercices était de « construire du consensus ». Le mode de travail du Conseil d’Orientation des Retraites (COR) semblait particulièrement adapté à cet objectif, tous les intéressés, Etat, experts, syndicats, entreprises publiques, caisses de retraite étant largement représentés.

La tentation de toujours repousser la décision

Faute de direction (ou pour retarder le moment d’en fixer une), ces études se sont lancées dans des raffinements très intéressants d’un point de vue académique mais excessifs et illusoires du point de vue des décideurs. Faire varier le taux de natalité de 1,9 à 2,1, l’allongement de l’espérance de vie de 2 ou 3 mois par an, le taux de chômage de 4 à 7%, est intéressant mais ne fournit aucune aide aux décisions de fond qu’il faut prendre. Le problème n’est pas de savoir si le déficit en 2040 sera de 39 ou de 41 milliards d’euros, mais de mettre en place des mécanismes qui s’adapteront automatiquement aux circonstances futures : allongement progressif des années de travail, alignement des conditions entre le public, les autres régimes spéciaux et le privé, fusion des Caisses existantes sous le contrôle des partenaires sociaux, et ouverture d’une partie capitalisation.

En Suède, vingt années de réflexion ont abouti à la mise en place d’un système de ce type, entièrement nouveau, équilibré à long terme et soutenu par la Droite et par la Gauche. En France, vingt années d’études et de concertation n’ont apparemment servi à rien puisqu’en 2010, presque une génération plus tard, la principale crainte des syndicats est de voir des décisions prises « dans la précipitation ».

Réparer la lâcheté initiale

En réalité, tout cela était connu dès 1982 quand la retraite à 60 ans a été décidée, donc bien avant le Livre Blanc de 1991. Les effets à venir du papy-boom, de l’allongement de l’espérance de vie, de la baisse de la natalité, de la hausse du niveau de retraite des nouveaux retraités étaient inéluctables. Ceux qui ont décidé la retraite à 60 ans pour tous et pour toujours en vue de gagner les élections portent une lourde responsabilité.

Sans réforme et pour maintenir le niveau des retraites, d’après le COR, le taux de prélèvement sur les actifs devrait être augmenté d’un montant équivalent à 9 points de cotisation. Ceci ne sera pas supportable par notre économie, générera plus de chômage et ne sera pas toléré par les jeunes actifs qui refuseront à juste titre de cotiser pour leurs parents et grands-parents irresponsables.

Lire la suite : IFRAP
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Re: La faillite des retraites

Publié : 20/02/2010 - 14:47
par criquette92
La France est le seul pays d'Europe avec la Lettonie à avoir fixé à 60 ans l'âge de la retraite pour les hommes.

Tous les autres ont fixé le départ en retraite à 63, 65, ou 67 ans.