islamopalestinisme versus patriotisme: mais la discussion allait venir

[garfy1]

il semble étrange de fermer un débat qui viens a peine de commencer.
j'aid éposé un sujet, aprés quelques avis, contraires ou positif, j'allais y mettre des source shistoriques fiables, des documents del'ONU, ettayant le sujet.
je vous propose de réouvrir le sujet, afin de pouvoir déposer les preuves et sources officielles et vérifiables, des documents des année s1880 à aujurd'hui, et de stémoignages palestiniens vérifiés.
de nombreux livres et interviews palestiniens attestent de ce que j'ai écrit.
je vous propose d'accepter, simplement, un débat démocratique.
Mes sources seront arabes et palestiniens,afin d'en démontrer la valeur historiques, avec les sources.
il fallait etre juste patient: j'ouvre un débat.
Merci beaucoup. pouvons nous commencer les informations d'origine arabe et palestiniennes, avec toutes les sources véritables ?
Merci beaucoup.

g, francais patriote athé et laic, mais défendant le christianisme en europe.

[Laurent de Lyon]

Bien sûr, on peut en discuter.

Inutile de réinventer la roue, Jean-Pierre Petit a écrit un excellent article sur le sujet, c'est une bonne introduction pour
comprendre le conflit israélo-palestinien :

http://jp-petit.org/Israel_Palestine/pa ... _haine.htm

[supergaulois]

bienvenue sur le forum

[Toulousaing]

il semble étrange de fermer un débat qui viens a peine de commencer.

Bonjour,
Lance tous les débats que tu souhaites, mais uniquement s'ils défendent les Israéliens contre l'envahisseur palestinien...

[garfy1]

Non, je vais me contenter de donner des témoignages et textes palestiniens et arabes, comme ca, citer napoléon bonaparte, des choses comme ca, ça ne pourra pas etre critiqué avec de la réthorique sur de la propagande partisane.

[garfy1]

1799 Napoléon Bonaparte, empereur des Français, durant sa campagne d'Égypte fait une déclaration éloquente reconnaissant la propriété de la terre sainte (Palestine) au peuple juif. Extrait du discours : « La France vous propose de prendre l’héritage de vos pères ». Il écrit aux dirigeants du monde pour leur expliquer qu’il faut faire le nécessaire pour que les juifs s’installent en Israël.
Déclaration de Napoléon Bonaparte:
"Proclamation à la nation Juive Quartier général Jérusalem, 1er floréal, an VII de la République Française (20 avril 1799) Bonaparte, commandant en chef des armées de la République Française en Afrique et en Asie, aux héritiers légitimes de la Palestine : Israélites, nation unique que les conquêtes et la tyrannie ont pu, pendant des milliers d'années, priver de leur terre ancestrale, mais ni de leur nom, ni de leur existence nationale ! Les observateurs attentifs et impartiaux du destin des nations, même s'ils n'ont pas les dons prophétiques d'Israël et de Joël, se sont rendu compte de la justesse des prédictions des grands prophètes qui, à la veille de la destruction de Sion, ont prédit que les enfants du Seigneur reviendraient dans leur patrie avec des chansons et dans la joie et que la tristesse et que les soupirs s'enfuiraient à jamais. (Isaie 35.10) Debout dans la joie, les exilés ! Cette guerre sans exemple dans toute l'histoire, a été engagée pour sa propre défense par une nation, de qui les terres héréditaires étaient considérées par ses ennemis comme une proie offerte à dépecer. Maintenant cette nation se venge de deux mille ans d'ignominie. Bien que l'époque et les circonstances semblent peu favorables à l'affirmation ou même à l'expression de vos demandes, cette guerre vous offre aujourd'hui, contrairement à toute attente, le patrimoine israélien. La Providence m'a envoyé ici avec une jeune armée, guidée par la justice et accompagnée par la victoire. Mon quartier général est à Jérusalem et dans quelques jours je serais à Damas, dont la proximité n'est plus à craindre pour la ville de David. Héritiers légitimes de la Palestine. La Grande Nation qui ne trafique pas les hommes et les pays selon la façon de ceux qui ont vendu vos ancêtres à tous les peuples (Joël 4.6) ne vous appelle pas à conquérir votre patrimoine. Non, elle vous demande de prendre seulement ce qu'elle a déjà conquis avec son appui et son autorisation de rester maître de cette terre et de la garder malgré tous les adversaires. Levez-vous ! Montrez que toute la puissance de vos oppresseurs n'a pu anéantir le courage des descendants de ces héros qui auraient fait honneur à Sparte et à Rome (Maccabée 12.15). Montrez que deux mille ans d'esclavage n'ont pas réussi à étouffer ce courage. Hâtez-vous! C'est le moment qui ne reviendra peut-être pas d'ici mille ans, de réclamer la restauration de vos droits civils, de votre place parmi les peuples du monde. Vous avez le droit à une existence politique en tant que nation parmi les autres nations. Vous avez le droit d'adorer librement le Seigneur selon votre religion. (Joël 4.20)"
Le 16 août 1800, Napoléon déclara: "Si je gouvernais une nation juive, je rétablirais le temple de Salomon.".

[garfy1]

bienvenue sur le forum

Merci ! Bonjour aux habitués.

[Miroir]

Je savais déjà que Napoléon était franc-maçon, merci.
Aller jusqu'à offrir aux juifs une terre conquise par la France...

[UnGarsDuFN]

Je savais déjà que Napoléon était franc-maçon, merci.
Aller jusqu'à offrir aux juifs une terre conquise par la France...

Et c'est le non maçon De Gaulle qui la leur a retiré. D'où l'amadouement au préalable avec le rétablissement du décret Crémieux, mais pour 15 ans seulement. Sans oublier le fameux "je vous ai compris". Ce qui est dommage c'est que certains s'arrêtent à "ah De Gaulle quel salopard il a rétabli le décret Crémieux" et ils s'arrêtent là, alors que la suite logique et l'aboutissement sont liés.

[Santangelo]

1799 Napoléon Bonaparte, l'usurpateur, durant sa campagne d'Égypte fait une déclaration...

Ce que cet homme a pu dire n a aucun interret.

Je te propose de visionner ceci, c est beaucoup plus instructif:
Un vrai cours plein de sagesse.

Ps: J ai triché dans la "quote", j ai pas pu m en empecher...

[garfy1]

Il avait donc deux facettes.
une raciste et sans fondement rééls, une chose assez commune pour l'époque et l'autre pragmatique en politique internationale, qui est de reconnaitre le droit historique des juifs sur la judée d'ou provient leur religion et ou résident leurs vestiges archéologiques.
Pourtant, des écrits contardictoires de Bonaparte raportent ses visites dans des synagogues à questionner les rabbins sur leur sort, et à les comprendre.
Les contradictions permettent de se demander l'origine des textes antijuifs de bonaparte, vus en avez les sources ?
vous avez parlé du goyim Napoléon, or le sjuifs ne se demandent jamais si la personne est juive ou pas dans la vie courante.
Je n'ai jamais vu celà en quarante ans, nul part, hormis dans le déplacmeent d'objet du culte régis par des régles, ce qui est normal, tout comme dans une église ou dans une mosquée.

Bien au contraire:

Tout les juifs que j'ai rencontré étaient avant tout des nationalistes francais, ne jurant que par la république francaise.

Une Prière pour la République française est dite en français ou en hébreu chaque semaine lors des offices du chabbat matin et à l'occasion de cérémonies officielles dans les synagogues consistoriales françaises.

« Éternel, Maître du monde, Ta providence embrasse les cieux et la terre ;
La force et la puissance T’appartiennent ; par Toi seul, tout s'élève et s'affermit.


De Ta demeure sainte, ô Seigneur,
bénis et protège la République française et le peuple français.

Amen.


Regarde avec bienveillance depuis Ta demeure sainte,
notre pays, la République française et bénis le peuple français.

Amen.

Que la France vive heureuse et prospère.
Qu'elle soit forte et grande par l'union et la concorde. Amen.

Que les rayons de Ta lumière éclairent ceux qui président aux destinées de l’État
et font régner l’ordre et la justice.

Amen.


Que la France jouisse d’une paix durable
et conserve son rang glorieux au milieu des nations.

Amen.


Accueille favorablement nos vœux et que les paroles de nos lèvres et les sentiments de notre cœur trouvent grâce devant Toi, ô Seigneur, notre créateur et notre libérateur. Amen. »

En 2012, le grand-rabbin de France Gilles Bernheim fait ajouter une invocation supplémentaire.

« Que l’Éternel accorde sa protection et sa bénédiction
pour nos soldats qui s’engagent partout dans le monde
pour défendre la France et ses valeurs.
Les forces morales, le courage et la ténacité qui les animent sont notre honneur. Amen. »

Par contre, des francais d'origine maghrébine, sifflent réguliérement le drapeau francais lors de manifestations sportives dans les stades, voit on aux informations télévisées, ce que plusieurs reportages télévisés soulignent.
Celà n'empeche pas la bétise de tout bord, et j'en ai vu devant des injustices diplomatiques si flagrantes que la passion l'emporte sur la raison, mais il y a des vérités qu'il faut dire pour barrer les diffamations.

[garfy1]

Je pense qu'en politique intérieure, il a du s'applatir devant des plaintes injustifiées ayant pour but de s'approprier des biens juifs, tout comme il avait rétabli le code noir, pour des interst purements économiques, sur pression d'autrui, mais pas forcément pas intime conviction. Le premier chapitre du code noir de colbert est de retirer tout droit aux juifs d'etre propriétaire, afin de les voler de tout bien.
Néanmoins, ces temps sont révolus, ou l'on accusait les juifs de maux divers infondés, pour les voler.

il y a là encore, des contradictions avec ses visites et discussions auprés de rabbins, ou il se préoccupait qu'on les persécute.
On ne pourra peut etre jamais percer son intime conviction, peut etre versatile.
Mais sa déclaration du Caire est connue, la déclaration à la nation juive, est connue des historiens.
Et elle est importante, c'est le point de vue du représentant de la France à cette période.

[garfy1]

par contre, contrairement a ce qui est écrit dans votre signature, antifa est un site stalinien antisémite pro-chavez et utra rouge. pas mal de pro-islamistes antioccidentaux et antifrancais communistes signent "antifa".

[garfy1]

sinon, je ne pense pas que ce sujet soit à la bonne place, mais aurait du etre dasns la partie de politique internationale.
si lapersonne du site peux tut transferer, avec ce qui é déja été dit, dasn le forum de politique internationale, c'est possible ? sinon il faudra continuer ici, qu'en pensez vous.
je vais mettre des textes d'origine arabes et palestinienne. inattaquables.

[garfy1]

si je n'aime pas alain soral, du tout, ni ses idées, il faut dire qu'effectivement, ce qu'il cite , à sa décharge, c'est bien vu, et c'est d'un antisémitisme carabiné. j'adore aussi jules vernes, mais j'y ai trouvé un passage antisémite dur dans son livre le chateau des carpates (dans d'autres de ses livres, verne met les noirs à leurs place habituelle de l'époque - le bon serviteur - dans nombre de ses livres - meme s'il se rattrape dans "Un capitaine de quinze ans" pour y dénoncer enfin l'esclavage - on nottera qu'il est là l'oeuvre des arabes et des portugais- dans le livre "un capitaine de 15 ans" -et que de nos jours, l'esclavage existe encore dans sept pays arabes en 2013, dont l'esclavage des noirs chrétiens au soudan encore en 2013..

sous napoléon, il y avait donc un antisémitisme pour des raisons économiques: voler les biens des juifs avec une aisance "raisonnable".. un "consensus" antisémite de cour, soral a raison là dessus, donc diffamer pour confisquer.
absolument.. et l'antisémitisme de gauche était connu..
mais en politique étrangére, je pense que la déclaration à la nation juive de bonaparte était fondée, moralement et historiquement.
elle rejoint l'esprit de la conférence de San Rémo de 1921 qui octroie toute la région nommée palestine par les romains, aux seuls juifs et à nul autre, et la cis-jordane (jordanie ) aux musulmans (soit cinq fois plus de terre pour les musulmans que pour les juifs).
Les anglais ont ensuite manigancé pour des raisons économiques personelles et impérialistes, et changer ce qui avait été bel et bien voté à l'unanimité par la SDN, pour voler la terre qui avait été attribuée là, aux juifs, créant ainsi une jurisprudence, un droit international légal qui sera mainte fois cité à l'ONU, les anglais ont promis la lune aux arabes. par interet.

[UnGarsDuFN]

Vos messages sont extrêmement pénibles à lire, donc je n'ai lu qu'en diagonale, mais dire que les juifs sont en majorité des nationalistes français, et qu'ils ne prennent jamais en compte si la personne en face est juive ou pas, c'est énorme.

Je n'ai pas compris pourquoi ceux qui hurlent le plus fort à la défense de l'occident, tout l'occident, sont systématiquement et avant tout des défenseurs du sionisme et surtout du judéo dans judéo-chrétien (le prétendu monde judéo-chrétien pour désigner l'occident).

Vous pensez vraiment qu'aujourd'hui défendre les agissements d'un pays occidental pourtant, comme les Etats-Unis, va de pair avec la défense de la Nation française, sous prétexte que tous les deux sont des pays occidentaux ?

[garfy1]

en tout cas c'est ce que je constate, pour la majorité des juifs qui ne sont pas pratiquants, c'est à dire 85 % des juifs de france.
et des 15 % pratiquants , ceux que j'ai croisé n'en parlent jamais, hormis pour le déplacement des objets du culte durant une fete, ou ils demandent a un non-juif de tenir un role. (donc on leur demande de venir, pour detenir certiane schoses, le temps de la fete, puis de ramener ce s objets), puisque durant cette fete, par exemple, la détention de certains objets chez soi (le hammetz par exemple) devient interdite et qu'on peux les récuperer ensuite, aprés la fete.
il s'agit donc de périodes temporaires, de régles du culte durant certaines fetes précises, puis, puis personne ne fait plus de différences sur le role de manipulation de chacun)


c'est comme si dans uene église on avait donné des régles a suivre sur qui a le droit de manipuler l'eau bénite, ou deplacer tel objet. un role temporaire cultuel, et nul raison d'échelles de valeurs.

c'est à dire qu'en dehors de celà, le juif trés pratiquant, déja minoritaire partout parmis les juifs, ne fera aucune différence avec les non juifs, dans la vie courante, et dirais meme pas le mot "goy", (qui n'est pas une insulte, c'est un mot normal non insultant du dictionnaire) . en quarante ans, je n'ai jamais entendu cet adjectif utilisé. il n'y a en effet pas d'election au sens "supérieur", celà n'a jamais existé chez les juifs normaux (sauf chez quelques dingues, peut etre comme partout), mais l'election divine est, un fardeau, un role, celui d'avoir été choisi par dieu , parceque le peuple le plus INSIGNIFIANT, de porter le message que dieud n'est qu'un, pour le bonhur de tout les peuples (juifs et non juifs, tous). ainsi, l'éléction en terme de supériorité est un mythe qui n' a jamais existé, mais est colporté par des milieux antisémites, actuellement pro-islamistes surtout, par ceux qui veulent faire crire en un aparthaied en israel, alors que gaz, qui est géré par les palestiniens eux-meme, est le seul apartheid islamique qui existe, sans droits individuels et sans droits del'homme, à coté de la démocratie israélienne ou les mosquées pullulent et les gens sont tous défendus avec les memes lois qui protégent tout les individus. Ils y ont meme plus de droits que dans n'importe quel pays arabes, comme les droits des femmes, car israel est une démocratie libertaire égalitariste à l'occidentale, et aussi trés francophone.

la désignation , ou éléction des juifs, c'est le role du plus petit peuple qui a le moins d'interet: c'est à dire , INFERIEUR, pour un role DIFFICILE, un fardeau à porter: sauver les gens du monde, pour dire que dieu existe et est unique pour tous. cette éléction désigne donc le fait d'etre humble, car choisi parecque inférieur, et d'avoir une trés trés lourde tache a accomplir, pour le bien de l'humanité, voilà le sens réél de l'"élection" du peuple juif. c'est à dire la désignation par dieu de ce role difficile, de transmission de son message.

il n'a jamais été question d'échelle de valeur humaine, ni de supériorité jamais. des antisémites ont créés nombre de faux textes pour le faire croire, et de fausses citations de personnalités, toutes fausses; tout rabbin le sait, tout juif le sait. sauf quelques fous, comme il en existe partout, bons pour l'asile, car on trouve partout des gens bizarres et un peu psychorigides, dans toutes les communautés religieuses diverses du monde. ceux là ne comptent pas et ne représentent personne sinon eux memes. comme le soulard de votre quartier ..

[garfy1]

je vais y venir plus tard, mais l'argumentation necessite des présentations , sociétales, de civilisation, et d'interets, et pratiques de terrain, des arguments préliminaires, pour arriver aux conclusions quand aux interets de notre nation de France.
vous comprendrez ensuite le cheminement qui améne aux conclusions.
je dirais qu'un livre ne se résume pas en deux mots, mais je serais concis. je donnerais également des extraits de sources arabes et palestiniennes pour etayer l'argumentation.

[UnGarsDuFN]

c'est à dire qu'en dehors de celà, le juif trés pratiquant, déja minoritaire partout parmis les juifs, ne fera aucune différence avec les non juifs, dans la vie courante, et dirais meme pas le mot "goy", (qui n'est pas une insulte, c'est un mot normal non insultant du dictionnaire) . en quarante ans, je n'ai jamais entendu cet adjectif utilisé. il n'y a en effet pas d'election au sens "supérieur", celà n'a jamais existé chez les juifs normaux (sauf chez quelques dingues, peut etre comme partout), mais l'election divine est, un fardeau, un role, celui d'avoir été choisi par dieu , parceque le peuple le plus INSIGNIFIANT, de porter le message que dieud n'est qu'un, pour le bonhur de tout les peuples (juifs et non juifs, tous).

Je ne parle pas de religion au sens strict mais d'une mentalité collective. Il est évident (est-il utile de le rappeler histoire de ne pas être accusé de stigmatiser comme à chaque fois ?) que ce n'est pas chaque juif individuellement et dans leur totalité qui se sentent supérieurs aux autres et méprisent le goy. Il existe par contre une mentalité juive, après comme pour toute mentalité, il y a ceux qui l'ont, et ceux qui ne l'ont pas. Mais inutile de nier qu'elle existe, et qu'elle ne concerne pas que deux ou trois allumés fanatiques religieux.

Des juifs même non pratiquants peuvent posséder cette mentalité du sentiment de supériorité car c'est un sentiment qui se transmet de générations en générations, et pas uniquement par le biais de la religion directement. Ce que chaque parent explique à son enfant, chez beaucoup de juifs, sur la sempiternelle persécution de leur communauté à travers l'Histoire, c'est que la raison relève de la jalousie : " on nous déteste car nous réussissons et donc nous attisons les jalousies ". Ce qui est une explication très réductrice et incomplète, et qui est déjà en elle-même méprisante puisqu'elle sous-entend qu'aucun goy ne peut parvenir à la réussite de leur niveau et qu'il est condamné à les envier éternellement.

Après les paroles, les actes. Les juifs occupant des postes professionnels souvent les plus "prestigieux", et le "nettoyage de merde des autres" étant le plus souvent réservé aux goyim, pas besoin de faire un dessin. C'est naturellement que leur sentiment de supériorité se traduit dans leur positionnement dans la société.

Quand vous verrez une majorité de juifs qui sont ouvriers, policiers, cantonniers au lieu d'avocats, dentistes, chirurgiens, banquiers et j'en passe (oui je sais ça fait très cliché mais malheureusement c'est la réalité, et vous pouvez le vérifier vous-même : prenez votre annuaire, et cherchez à dentistes ou chirurgiens esthétiques combien sont juifs en proportion à leur infime minorité dans la population française totale), vous me ferez signe.

Je ne suis pas en train de dire que c'est un tort ou condamnable, après tout tant mieux pour eux s'ils y sont arrivés par le mérite ( ), mais je constate une réalité qui démontre ce que vous tentez de nier.

[Pat]

Je savais déjà que Napoléon était franc-maçon, merci.
Aller jusqu'à offrir aux juifs une terre conquise par la France...

Bonaparte se propose de donner la Palestine aux Juifs et vends la Louisiane aux amerloques, pas sympa avec ceux-ci !!!!

[garfy1]

Je pense qu'une mentalité a chez tout le monde des origines familiales, donc ets toujurs hétéroclytes, et on ne peux mettre les gens ainsi dans des cases prééétablies.ainsi, les mentalités régionales de france, peuvent etre tout à fait identiques et du meme niveauqu'une éventuélle mentalité juive auquel je ne crois pa, car j'ai vu autant de mantalité difféerntes chez les juifs que j'ai cotoyé, que dans n'importe quelle autre communauté. j'ai trouvé partout l'égoisme et la suffisance, de quelque origine que l'ont soit. à savoir la fierté de ses origines. aussi, je pense que préciser une mentalité juive, est une erreur facile à comettre, mais uen erreur de jugement, par manque de recul suffisant.
cependant, le breton comme le juif, non, je suis désolé, n'ont pas de mentalité de supériorité. mais qu'est ce qui st diable négatif durant une fete bretonne ? le breton doit il baisser les yeux et se mouler dans une république grise et uniforme ? Non ! je lui donne le droit d'etre fier, et je donne ce droit à tous.
Je constate l'interet, l'oeil qui brille, quand on parle de culture juive à un juif, autant que quand on parle de la culture bretonne à un breton, ou de culture basque à un basque, ou corse à un corse. et je les applaudis tus, cette fierté est belle et noble. je pense que le niveau de fierté supposée (car je n'en vois pas chez les juifs, hormis chez quelques plumitifs qui n'ont pas de recul multiculturel, et chez les ignares) n'est pas supérieur aux autres communautés régionales, ou religieuses. ainsi tendrez vous l'oreille à visiter une église ou le saint siége,si vous vous définissez chrétien. donc je ne suis pas d'accord avec votre ressenti, remarquez que je noter qu'il est nuancé, masi il me semble encore trop d'un commun vulgus populis, qui dnne dasn al caricature. Non qu'on ne puisse trouvee des gens qui soient des caricatures à elles seules, masi il en est ainsi chez tous. Pas plus chez es uns que chez les autres, trouverez vous un energuméne ressemblant a ce que des gens pensent qu'il définirait ce qu'il est bien.
ce ne sont donc pas les exceptionelles représentativités sociétales, qui représentent des communautés, et ce n'est pas l'habit qui fait le moine.
En fait le particularisme sociétal, ou le communautarisme, sont la trame meme de la république francaise, il en fait meme la richesse, et la défense des communautarismes est meme pronée par la déclaration des droits de l'homme.
Les communautarismes ont pronés par tout les partis, y compris chez ceux qui combattent les communautarismes, et y compris au front national: les drapeaux régionaux, l'alimentation francaise, le terroir, le christianisme, le culte des valeurs, qui sont des communautarismes, et de maniére plus générale en france, la république défend les communautarismes:la défense des métiers par les syndicats (artisans, agriculteurs,metiers de bouche, infirmiéres, gens de lettres, éducation nationale, mais aussi tout ce qui fait que des francais se rejoignent dans des associations culturelles vivaces, et le tout, celà fait d'excellents francais.

D'ailleurs, tout les textes définissant des droits et glorifiant la nation, glorifient également les communautarismes qui la composent, contre un obscurantisme qui leur fermerait la bouche et le droit d'étre ce qu'ils sont.

L'anti-communautarisme est donc un prétexte des certains communautarismes envers d'autres communautarismes, qui n'en font pas moins la richesse de la France.
Je défendrait par contre une défense civilisationelle avant tout. Je ne suis donc pas si universaliste que celà, c'est mon moindre défaut, que vous prendre comme une qualité au final: pour moi, le leg de la nation francaise, n'est pas ni athéeiste ni purement chrétien, et il est triple: une civilisationjudéochrétienne comme athéiste. et pour moi, ce tryptique est un ciment de la civilisation occidentale, et c'est pour moi, cette union des coeurs, qui seule, peux sauver la civilisation chrétienne en danger, et que je défend farouchement.
Je pense que les valeurs de la France, ne peuvent etre défendues éfficacement que par l'union des forces et des coeurs, pour un combat commun de résistance occidentale.
La désunion affaiblit la france, et je prone l'union morale.
Je ne glorifie personne, et je ne renierais aucun défaut communautaire. il y en a partout, des défauts, et des passions non raisonnées, et non raisonnables, mais il faut passer outre des défauts de chacun, et nul n'en a pas, pour un interet supérieur.
Je suis pour la domination chrétienne en Occident. et je pense que c'est l'interet supérieur du tryptique que j'ai nommé, et ceci est aussi l'interet de la France.
Personne ne vis sur une ile. ne suréstimons pas les forces vivaces et l'énergie que la France peux opposer à ses ennemis, quiconque ouvre les yeux a de quoi etre pessimiste. . Par conséquent, c'est l'Occident qu'il faut défendre, si on veux conserver une France de moralité, de valeur, et de culture. L'union fait la force.

[garfy1]

"cliché mais malheureusement c'est la réalité".
c'est là ou je ne suis pas d'accord, car on vois ce qu'on veux voir.
voulez vous que je parle des juifs pauvres et chomeurs, et renverser les tabous et les idées toutes faites ?
les plus discrets ne sont pas les moins riches.
Dans le show bizz, les religions suivent totalement les statistiques classiques de la population francaise.
De meme, les marchés boursiers sont tenus avant tout par des actionnaires asiatiques et arabes. et non, les juifs ne tiennent aucunement wall street, ni la banque rotshild.

[garfy1]

je vais y venir plus tard, mais l'argumentation necessite des présentations , sociétales, de civilisation, et d'interets, et pratiques de terrain, des arguments préliminaires, pour arriver aux conclusions quand aux interets de notre nation de France.
vous comprendrez ensuite le cheminement qui améne aux conclusions.
je dirais qu'un livre ne se résume pas en deux mots, mais je serais concis. je donnerais également des extraits de sources arabes et palestiniennes pour etayer l'argumentation.

Si ton ambition est de revenir "plus tard", je te suggère vivement de commencer par te présenter.
Malgré ta déclaration faisant office de présentation, je ne crois pas du tout que tu sois "très nationaliste" pour reprendre tes propos, du moins pas nationaliste français. Ta façon de t'exprimer et ton nationalisme orienté en direction des intérêts d'Israël me font imaginer ton visage avec quelques stéréotype de la communauté juive...

Si tu es juif, dis le ouvertement, sinon, le prochain message de ta part en forme de louange envers le petit état terroriste t'assurera 6 mois de congés, le temps que tu te recentres sur le nationalisme français puisque tu te déclares comme tel.

Que tu sois juif ou goyim nationaliste écervelé, une seule autre prière ou parole sans aucun autre intérêt que de défendre fanatiquement le terrorisme et la violence des actions d'Israël violant tous les accord internationaux et tu dégages immédiatement, puisque la loi nous interdit de laisser diffuser des paroles incitant à la haine ou à la violence.
Le gouvernement vient de dissoudre 2 mouvements bien moins violents que ceux que tu défends, comme je ne suis pas juriste de profession, je ne laisserai aucune place à une interprétation possible de tes propos pour l'avenir de notre forum et le bien être des membres pacifistes présents.

Il n'y aura pas d'autre avertissement, à bon entendeur.

je me suis déja présenté, non ? vous parlez de religion ? je suis juif, nationaliste francais, et je rejette le terrorisme de quiconque, d'Israel, de palestine, de tous
je refuse moi, aussi, toute phrase incitant à la violence, je suis bien d'accord avec vous.

[garfy1]

voici donc quelques textes palestiniens. dont je vous parlais.

Entretien avec Nahrnoud Darwich, poète palestinien, réalisé par Farouk Nardam-Bey et Elias Sanbar (Revue d’Etudes palestiniennes, No 10, Hiver l984)
« Pour mes parents, notre séjour au Liban était temporaire ; nous y étions en visite ou même en villégiature. On avait à l’époque commandé aux Palestiniens de quitter leur patrie pour ne point gêner le déroulement des opérations militaires arabes qui devaient durer quelques jours et nous permettre de réintégrer rapidement nos maisons. Mes parents découvrirent bien vite que ces promesses n’étaient que rêves… »

Extrait du Bulletin du REMP (Groupe de recherches pour les problèmes des migrations européennes Janvier-mars 1957) à La Haye (pp 10-il) :
« Dès les premiers mois de 1948, la Ligue arabe publiait des instructions demandant aux gens de chercher refuge temporairement dans les pays voisins, pour revenir plus tard à leurs domiciles dans le sillage des armées arabes victorieuses et recueillir leur part des biens juifs abandonnés. »

Témoignage égyptien. (El -Yom, journal du Caire 12.4.1963):
« Le 15 mai 1948 arriva.., et le dernier soldat britannique quitta la Palestine. Ce même jour, le mufti de Jérusalem demanda aux Arabes de Palestine de quitter le pays, de quitter Haïfa, Jaffa et les autres villes.., car les armées arabes étaient sur le point de pénétrer dans le pays et de se battre à leur place, contre les bandes juives pour les chasser de Palestine. »

Extrait des Mémoires de Haled alAzrn (1973), Premier Ministre de Syrie en 1948 et 1949, paru à Beyrouth :
« [La raison de l’échec arabe en 1948 fut] l'appel des gouvernements arabes aux habitants de la Palestine, pour qu’ils se rendent dans les pays voisins... C’est nous qui les avions encouragés à partir... Nous avons amené la destruction sur un million de réfugiés arabes, en les incitant et en les adjurant de quitter leurs terres, leurs foyers, leur travail et leurs commerces. »

Extrait de « Ma'al Nas” (Avec le peuple 1956): livre de Mahmoud Seif-e-Din Irani, paru à Amman (Jordan Publishing House) :
« Soudain, les habitants de Jaffa commencèrent à abandonner leur ville... Nous étions tous trop optimistes, nous avons quitté le pays de notre libre choix, croyant que nous partions pour une courte visite, des vacances et que nous retournerions peu après, comme si rien ne s’était passé. »

30 mai 1955, témoignage arabe palestinien (Falastin, quotidien jordanien):
« Nous, les réfugiés, avons le droit de dire aux membres du Conseil de la Ligue arabe: nous avons quitté notre patrie sur la foi de fausses promesses faites par des dirigeants malhonnêtes des Etats arabes. Ils nous ont promis que notre absence ne durerait pas plus de deux semaines, qu’elle serait une sorte de promenade, après quoi nous reviendrions ».

Extrait d’un livre (1955 ) de Edouard Attiya, secrétaire du bureau de la Ligue arabe à Londres, de 1941 à 1950, The Arabs paru à Londres (p 183) :
« Cet exode en masse est particulièrement dû à la croyance qu’avaient les Arabes, encouragés en cela par les vantardises et par les déclarations inconscientes de certains chefs arabes, selon lesquelles la défaite des Juifs par les armées des États arabes était l’affaire de quelques semaines et qu’elle permettrait aux Arabes palestiniens de rentrer dans leur pays et d’en reprendre possession ».

Extrait de Sirr al Nakhba (Le secret du désastre 1955), livre de Nimr al Hawari, ancien commandant de l’organisation paramilitaire Nedjada, paru à Nazareth :
« Les chefs brandirent leurs sabres, prononcèrent des discours enflammés et rédigèrent des articles retentissants. Nous fracasserons le pays à coups de canon, tonna le Premier Ministre d’Irak nous détruirons tout endroit où les Juifs chercheront un abri. Les Arabes devront conduire leurs femmes et leurs enfants dans des régions plus sûres en attendant que les combats se soient apaisés, »

Déclaration du Premier Ministre d’Irak (Presse de Baghdad 15 mars 1948): « Nous écraserons le pays avec nos fusils et nous détruirons tout lieu où les Juifs chercheront refuge. Les Arabes devront emmener leurs femmes et leurs enfants à l’abri pendant le danger, après quoi toute la Palestine sera à eux. »

vous pouvez vérifier les sources avec google.

Je suis farouchement contre toute haine, de tous.
Je prone la paix.

[garfy1]

ami dissident, je ne crois pas en dieu (je peux me dire donc athée en ce sens là), je suis juif (ca ne peux pas se choisir), nationaliste francais asurément, et je suis pour un occident chrétien c'est là ma moralité et mon choix de civilisation, en tant que valeur à défendre. je pense meme representer une majorité parmis les juifs de France , un bon 90 %, la plupart que j'ai pu croiser semblent penser comme moi. c'est mon estimation personelle.. et mon ressenti.