Theodore

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Re: Theodore

Messagepar Cleo » 22/03/2011 - 11:27

Theodore a écrit :Je suis tout à fait conscient que le paroxysme socialiste nous amène à une perte de la culture française, en tant que nation, mais je ne suis toutefois pas assuré que ce soit une perte de la culture individuelle.


A court terme fatalement si! Parce que si la culture française (ou autre, quel que soit le pays) devient individuelle, la transmission ne se fait plus qu'à très petite échelle, voire pas du tout et avec des lacunes. Fatalement cette culture va mourir ou au mieux sera reléguée au musée. Non merci! Des millénaires ont fait la France, ce n'est pas pour ça. Il en reste déjà si peu!
On voit déjà la catastrophe à l'école où l'on préfère apprendre l'Afrique la France et le coran que l'histoire de France! Où tout le monde se fout pas mal de l'orthographe, tout comme de notre langue tout entière d'ailleurs.

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Re: Theodore

Messagepar Cleo » 22/03/2011 - 11:34

Theodore a écrit :Le principe fondamental du socialisme est que l'homme est un animal social : il a besoin des rapports avec des individus étrangers pour se forger sa propre identité.

Jusqu'à il y a peu, chaque pays s'est fait tout seul sa propre identité. Il n'est nul besoin de rapports avec des étrangers quels qu'ils soient pour ça. Ces rapports là apportent des échanges mais sont bien loin d'être indispensables à l'identité de chacun. Ces rapports là font prendre conscience de sa propre identité mais ne la forgent pas.
Pour le reste nous avons simplement dit : émigration normale et non pas invasion comme aujourd'hui. Et au-delà de ça, les rapports avec les étrangers de tous bords il y en a à tous niveaux. Je crois tout de même qu'au 21ème siècle il est difficile de faire autrement.

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Re: Theodore

Messagepar Cleo » 22/03/2011 - 11:35

Theodore a écrit :Personnellement, je ne suis pas contre la perte d'une certaine culture nationale car cette dernière, sous réserve de protéger l'individu de l'extérieur, l'emprisonne tout autant. C'est l'effet d'une claustration culturelle qui conduit à des conflits interculturels.


Laquelle par exemple?

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Re: Theodore

Messagepar Cleo » 22/03/2011 - 11:41

Theodore a écrit :Rappelons aussi une déclaration de Camille Camilleri :
"L'homme est à la fois créateur et porteur de culture." En ce sens, l'individu doit être conscient de son origine mais il n'est pas supposé qu'entretenir sa culture : il a les clefs en main pour en créer une nouvelle et ainsi contribuer à l'épanouissement de sa société.


La culture bouge, évolue, ça ne peut en être autrement chez tout être normalement constitué. Ce qui ne veut pas dire perdre les bases de sa culture. Il est plus que normal que nos enfants et petits-enfants se souviennent de ce qui a fait la France avant même qu'elle ne se nomme France.
Pourquoi créer une nouvelle culture? A quel niveau? L'art proprement dit par exemple? La langue? Quoi?

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Re: Theodore

Messagepar Theodore » 22/03/2011 - 11:44

Je ne suis pas sûr que les lacunes de notre société actuelle soient causées par le socialisme. Le plus grand média d'inculture est TF1 et elle n'a jamais été une télévision prônant le socialisme.

Et si la culture n'est que fatalement dégradée à court terme, c'est que l'on peut espérer qu'à long terme elle s'enrichisse d'un multi-culturisme offrant aux populations une ouverture culturelle élargie, une communication et des rapports mondialisés qui ne pourraient être que bénéfiques lors des échanges commerciaux avec nos voisins.

Il est évident qu'à court terme, le socialisme fait peur aux citoyens occidentaux habitués au confort d'une société bien française. Toutefois, je ne me considère pas plus citoyen d'Auvergne, de Bretagne ou de Paris, que citoyen de France. Non, pour ma part, je me considère comme appartenant à la race humaine, vivant sur le monde que l'on m'a créé et surtout prêté. Je ne considère pas plus ma terre comme mienne : je ne souhaite qu'un droit d'exploitation, comme une œuvre de l'esprit ne peut être retiré à son auteur par un éditeur, je me considère comme l'éditeur qui exploite l'œuvre d'un certain créateur - le domaine théologique s'arrêtera ici pour ma part.

La philosophie politique - à ne pas confondre malheureusement avec les sciences politiques - n'ont pas pour qu'unique but de réfléchir comment l'individu peut améliorer sa société et contribuer à son épanouissement social : ce qui rejoint le socialisme dans son essence.
Les sciences politiques étudient plutôt la manière d'accéder au pouvoir et d'ensuite le conserver.

Les deux sont inévitablement liés, car à moins de vivre dans un monde merveilleux et candide, les sciences politiques sont au service de notre philosophie.

Je suis de ceux qui estiment que la langue française doit être inculquée, et je partage tout à fait ton horreur en lisant parfois des copies d'élèves qui ne savent plus conjuguer un seul verbe. Il est évident aussi que les méthodes appliquées actuellement dans l'instruction dérivent du socialisme fondateur : c'est de la démagogie, on caresse l'égo de l'élève mais jamais on ne le met en situation d'échec afin qu'il apprenne à s'en sortir. Ce serait risquer un conflit d'intérêt : se mettre les parents d'élèves à dos, s'attirer des ennuis du rectorat etc.
Toutefois, ce ne sont pas des actes souhaités par la philosophie socialiste : c'est une interprétation qui en a été faite pour accéder au pouvoir - ce pourquoi je me distingue du parti socialiste en lui-même qui a perdu sa vocation première, celle de Jean Jaurès par exemple.

Le problème n'est donc pas, pour moi, le socialisme qui est à remettre en cause : mais l'interprétation que l'on en fait.
Et je suis par ailleurs convaincu que si l'interprétation était judicieux construite selon les principes fondateurs du socialisme, les conséquences culturelles et économiques ne pourraient qu'être mélioratives à long terme - et satisfaire les nationalistes par un enrichissement de la culture française.

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Messagepar Cleo » 22/03/2011 - 11:47

Theodore a écrit :Alors en effet, le socialisme a tendance à porter la culture nationale en désuétude dans le seul et unique objectif d'enrichir la culture individuelle ;


Ah oui? Et c'est pour ça qu'en France tout étranger a plus de droits que le français? C'est pour ça qu'il est logé avant nous et quasiment gratuitement? Qu'il touche du pécule sans bosser? C'est pour ça qu'il est, lui et sa marmaille, soigné gratos aux frais du contribuable? C'est pour ça qu'on ne doit plus manger de porc dans NOS cantines? C'est pour ça que Mohamed doit être embauché avant François? C'est pour ça qu'on les laisse se multiplier à vitesse grand V sur notre territoire? C'est pour ça qu'on les laisse brûler nos drapeaux, nous insulter, brûler nos voitures, etc..................?
C'est pour ça qu'on est obligé de baisser le niveau de nos établissements scolaires parce qu'ils ne peuvent pas suivre?

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Re: Theodore

Messagepar Cleo » 22/03/2011 - 11:48

Theodore a écrit :Je ne suis pas sûr que les lacunes de notre société actuelle soient causées par le socialisme. Le plus grand média d'inculture est TF1 et elle n'a jamais été une télévision prônant le socialisme.

Je n'accuse pas que le socialisme, j'accuse nos gouvernants depuis 30 ans, droite et gauche réunis.

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Re: Theodore

Messagepar Cleo » 22/03/2011 - 11:52

Theodore a écrit :Et si la culture n'est que fatalement dégradée à court terme, c'est que l'on peut espérer qu'à long terme elle s'enrichisse d'un multi-culturisme offrant aux populations une ouverture culturelle élargie, une communication et des rapports mondialisés qui ne pourraient être que bénéfiques lors des échanges commerciaux avec nos voisins.


Mais on s'en fout nous du multi-culturisme! On n'en a pas besoin pour les échanges commerciaux. Ou alors nous n'avons pas affaire à des êtres intelligents. A aucun prix nous ne voulons de cette dégradation. Et même si nous devons un jour descendre dans les rue défendre notre pays et sa culture nous y serons! Ne serait-ce qu'en mémoire de nos aïeux, de nos soldats tombés pour la France. Il restera toujours à un moment donné une résistance prête à donner sa vie pour notre sol. Et j'en ferai partie sans l'ombre d'un scrupule.

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Messagepar Cleo » 22/03/2011 - 11:55

Theodore a écrit :Il est évident qu'à court terme, le socialisme fait peur aux citoyens occidentaux habitués au confort d'une société bien française.


Il faut arrêter d'employer le mot peur. Ce mot est tout à fait inexact. Il ne s'agit pas d'une peur. Il s'agit d'un refus. Devant un danger, un grand danger, oui c'est vrai. Mais le mot peur ne convient pas, nous ne sommes pas là à trembler devant l'ennemi.

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Re: Theodore

Messagepar Theodore » 22/03/2011 - 12:30

Pourtant le multi-culturisme est la base de toute sociologie et par extension de toute économie. (Thomas Hobbes)
Ce qui est paradoxalement le fondement de la culture nationale : sans multi-culturisme il n'y aurait pas eu de culture française, ni même de nation française.

En fait, une culture nationaliste se décroche du multi-culturisme par le phénomène expliqué par Alain Ehrenberg : la fatigue d'être soi, une dépression sociologique, conduit à une claustration d'une certaine partie du multi-culturisme. On ne se rattache qu'à certains points de la culture - par affinités locales bien souvent - et l'on refuse le reste par souci de contraintes intellectuelles.

La France est elle-même fondée par un multi-culturisme : des apports germaniques (les francs), des apports latins (Rome) et des apports musulmans (les Maures repoussés qu'à Poitiers).
Aujourd'hui, depuis la moitié du XXème siècle, elle est aussi influencée par la culture anglo-saxonne puis surtout américaine. Qu'on le veuille ou non, une culture ne peut être unique. Il n'y a pas de culture française ; il n'y a qu'un simulacre de culture organisée par un État.

Et je dirais que c'est même tant mieux : toute économie a une base sociologique. Le célèbre exemple d'Adam Smith est parlant : lorsqu'un homme veut cueillir des pommes à un arbre, unique arbre fruitier dans toute la vallée, et qu'un autre homme est déjà entrain de soulager l'arbre de ses fruits, deux solutions s'offrent à lui :
=> le naturel sauvage : le combat. Le vainqueur remportera les fruits.
=> la sociologie : la communication établira une relation qui aboutira à une collaboration économique. Les deux hommes partageront les fruits.

Certes, la première méthode peut nous faire rafler tout le panier, mais elle nous fait prendre le risque de perdre ou encore de, par exemple, sortir vainqueur avec un bras cassé - ce qui nous empêchera de toute manière de cueillir les pommes.
Or la seconde méthode établit un schéma de communication : la communication, et notamment la diplomatie, suggère un fondement de multi-culturisme pour trouver un compromis avec l'autre. Parce que les deux individus se positionnent sur une base commune.

De ce fait, le multi-culturisme est une règle fondamentale de la vie en société.

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Re: Theodore

Messagepar Cleo » 22/03/2011 - 12:37

Ca dépend ce qu'on appelle multi-culturisme et à quelle dose.

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Re: Theodore

Messagepar Cleo » 22/03/2011 - 12:41

Theodore a écrit :Pourtant le multi-culturisme est la base de toute sociologie et par extension de toute économie. (Thomas Hobbes)
Ce qui est paradoxalement le fondement de la culture nationale : sans multi-culturisme il n'y aurait pas eu de culture française, ni même de nation française.

En fait, une culture nationaliste se décroche du multi-culturisme par le phénomène expliqué par Alain Ehrenberg : la fatigue d'être soi, une dépression sociologique, conduit à une claustration d'une certaine partie du multi-culturisme. On ne se rattache qu'à certains points de la culture - par affinités locales bien souvent - et l'on refuse le reste par souci de contraintes intellectuelles.

La France est elle-même fondée par un multi-culturisme : des apports germaniques (les francs), des apports latins (Rome) et des apports musulmans (les Maures repoussés qu'à Poitiers).
Aujourd'hui, depuis la moitié du XXème siècle, elle est aussi influencée par la culture anglo-saxonne puis surtout américaine. Qu'on le veuille ou non, une culture ne peut être unique. Il n'y a pas de culture française ; il n'y a qu'un simulacre de culture organisée par un État.

Et je dirais que c'est même tant mieux : toute économie a une base sociologique. Le célèbre exemple d'Adam Smith est parlant : lorsqu'un homme veut cueillir des pommes à un arbre, unique arbre fruitier dans toute la vallée, et qu'un autre homme est déjà entrain de soulager l'arbre de ses fruits, deux solutions s'offrent à lui :
=> le naturel sauvage : le combat. Le vainqueur remportera les fruits.
=> la sociologie : la communication établira une relation qui aboutira à une collaboration économique. Les deux hommes partageront les fruits.

Certes, la première méthode peut nous faire rafler tout le panier, mais elle nous fait prendre le risque de perdre ou encore de, par exemple, sortir vainqueur avec un bras cassé - ce qui nous empêchera de toute manière de cueillir les pommes.
Or la seconde méthode établit un schéma de communication : la communication, et notamment la diplomatie, suggère un fondement de multi-culturisme pour trouver un compromis avec l'autre. Parce que les deux individus se positionnent sur une base commune.

De ce fait, le multi-culturisme est une règle fondamentale de la vie en société.


Y'a pas besoin de muti-culturisme pour bien communiquer. Et pour échanger il faut bien avoir des choses différentes. Pour preuve ton exemple.
Partager est juste un acte intelligent. Mais partager ne veut pas dire se démunir pour l'autre à son propre détriment.

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Re: Theodore

Messagepar Cleo » 22/03/2011 - 12:50

Je préfère Aristote (4ème siècle avant JC) qui disait déjà à l'époque :

"L'absence de communauté nationale est facteur de guerre civile, tant que les citoyens ne partagent pas les mêmes valeurs de civilisation.
une cité ne se forme pas à partir de gens pris au hasard, et elle a besoin de temps pour se coaguler.
C'est pourquoi parmi ceux qui ont accepté des étrangers pour fonder une cité avec eux, et pour les intégrer à la cité, la plupart ont connu des guerres civiles. Par exemple les tyrans de Syracuse, en ayant naturalisé les immigrés, ont dû subir des révoltes.
Citoyens et étrangers en sont venus à se combattre."

Depuis rien n'a changé. La preuve en est encore aujourd'hui. Regarde la Serbie. Pas de problème en Europe tant qu'il y avait une immigration normale. Le robinet ouvert fait déborder la baignoire. Les sages paroles d'Aristote sont toujours valables de nos jours parce que c'est comme ça. On ne mélange pas de l'huile et du vinaigre. L'immigration de culture différente doit rester en petite minorité. Cette immigration là n'a jamais marché. Ne me parle pas des USA qui est un pays qui n'existe pas. C'est un sol qui appartenait aux indiens et que des gens venus de partout leur ont volé. Donc à la base les USA c'est multi tout. Un mélange de populations depuis qu'ils ont volé ces terres.

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Re: Theodore

Messagepar Theodore » 22/03/2011 - 17:58

Je ne me considère justement pas grand chimiste et pas assez sage pour parler de gouvernement.
Je suis encore élève et jamais je ne me considérerais encore maître de la question, ni même celui qui détient la raison du savoir ; raison pour laquelle je m'appuie sur des philosophes qui, eux, ont accédé après des dizaines d'années de réflexion à ce savoir suprême qu'est l'art de la philosophie.

Par ailleurs il est quelque peu étrange de citer Aristote comme argument nationaliste : si effectivement il avait une profonde affection pour le peuple grec, il ne considérait pas la Grèce Nationaliste et fermée aux cultures étrangères, mais plutôt la Grèce comme étant supérieure - par l'esprit - à toute autre civilisation ; ce qui était à son époque plutôt vrai et ce qui ne peut par conséquent se calquer sur notre société actuelle.
Rappelons tout de même la doctrine de Aristote avant qu'on se perde dans des interprétations faussées, je cite son ouvrage La Politique :
L'unification de la société étant par trop poussée, de cité elle deviendra famille, et de famille individu : en effet, nous pouvons affirmer que la famille est plus une que la Cité, et l’individu plus un que la famille. Par conséquent, en supposant même qu’on soit en mesure d’opérer cette unification, on doit se garder de le faire car ce serait conduire la cité à sa ruine. La cité est composée non seulement d’une pluralité d’individus, mais encore d’éléments spécifiquement distincts.

Platon se rapprochait plus d'un sentiment nationaliste, de par son sentiment que l'individu est relié analogiquement à sa "cité".

Toutefois, Platon, Aristote, Euripide, Epicure, Hérodote, Thuricide (un qui rejoint les idées du Front) puis plus tard, Hobbes, Voltaire, Rousseau, Spinoza, Hegel etc. méprisaient le peuple - et froidement - car ils estimaient tous que la politique n'était qu'affaire de philosophes et ils prônaient un gouvernement éclairé, illuminé - pour les Lumières - par la philosophie. Platon s'est d'ailleurs fait condamner à la cigüe pour avoir influencé la jeunesse par cette doctrine. Le peuple ne pouvait réfléchir par lui-même car "trop occupé par l'ouvrage auquel on l'a assigné".
Ce qui est à la fois vrai et faux : vrai parce que, sans conteste, tout individu ne maîtrise pas du tout les enjeux qui gravitent autour de lui, faux parce que c'est de sa communauté dont il est question et que tout individu "éclairé" peut à chaque instant récupérer le pouvoir pour son propre compte.

Ma pensée politique n'est ni socialiste ni capitaliste, ni frontiste. En vérité, si mes affinités me rapprochent du socialisme, c'est parce que ma conviction ultime est que l'État ne doit rester État. L'État devrait œuvrer à sa propre destruction, dans le sens où il devrait contribuer à ne plus être nécessaire - le mal nécessaire de Rousseau.
Son rôle serait par conséquent d'oeuvrer pour le multi-culturisme à outrance : mélanger les peuples et désamorcer tout sentiment d'appartenance, pour que seul l'individualité persiste. Que les hommes vivent entre eux, par des liens sociologiques forts et par un multi-culturalisme omniprésent : l'absence de possession et d'appartenance annule le conflit. Tout est construit dans un but commun.
Bien entendu, cette pensée pourrait se rapprocher du communisme - voire très fortement - mais son application serait nettement différente ; puisque nous l'avons constaté, le communisme dans le monde n'a que très peu réussi dans les pays où il a été instauré ;).

Ce qui fait que cette pensée est une utopie et que je me retranche donc au socialisme, c'est que l'individu est un être fainéant : sa raison est débile (dans le sens de faible). Si elle a les moyens de réfléchir, tous les individus ne la développeront pas pour le bien commun ; et nous le constatons avec le nationalisme ou encore, avec les fonctionnaires de l'ex-URSS.

Mais, pour moi, l'État doit se conduire vers sa destruction - ou du moins, à sa disparition progressive pour de simples interventions exclusives.
FN-vite, tu verras que très peu d'intellectuels se sont encore réellement penchés sur la question, si ce n'est Tolstoï (et ce dernier a finalement opté pour une démarche communiste en préférant un Etat qui consolidait les liens sociaux entre les individus, pour justement éviter le caractère débile de l'individu).

Je vous vois cependant venir à grands pas avec des pancartes : ANARCHISTE.
Non, je ne fais pas non plus partie de ceux là. Ces derniers souhaitent la même finalité mais par d'autres moyens ; et tout bon théoricien sait que ce n'est pas la finalité qui compte mais le processus appliqué.
Eux voient la fin de l'État par sa destruction immédiate et perpétrée par le peuple. Moi, je vois la destruction progressive de l'État par l'État lui-même, ce qui est un poil différent, dans une logique de construction sociologique et identitaire.

Mais encore une fois, il serait très malvenu d'exposer mon propre point de vue sur la question. Si je cite les philosophes et les grands penseurs, parce que ce sont eux justement qui ont constitué le multi-culturisme et c'est encore eux, par exemple, que nous retrouvons dans notre culture qui se voudrait uniquement française. Pourtant nous avons le suisse Rousseau qui a œuvré pour cette culture, comme l'hollandais Spinoza est aujourd'hui le père de notre chrétienté moderne.
C'est encore une fois ce multi-culturisme qui fait ce que nous sommes ; le rejeter reviendrait à dire de rompre tous les liens qui nous attachent aux autres individus et donc de retomber dans un état sauvage.

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Re: Theodore

Messagepar La Gauloise » 22/03/2011 - 18:12

Je me glisse entre deux echanges philosophiques pour te souhaiter la bienvenue sur le forum :bienvenue2:
Nous n'avons aucun droit sur les animaux, seulement des devoirs.
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Re: Theodore

Messagepar Cleo » 22/03/2011 - 18:16

La Gauloise a écrit :Je me glisse entre deux echanges philosophiques pour te souhaiter la bienvenue sur le forum :bienvenue2:


:lol2:

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Re: Theodore

Messagepar Cleo » 22/03/2011 - 18:18

Theodore a écrit :C'est encore une fois ce multi-culturisme qui fait ce que nous sommes ; le rejeter reviendrait à dire de rompre tous les liens qui nous attachent aux autres individus et donc de retomber dans un état sauvage.


C'est complètement faux! Heureusement!
Il faut comprendre que c'est une question de dosage.

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Re: Theodore

Messagepar Cleo » 22/03/2011 - 18:19

Theodore a écrit :Je vous vois cependant venir à grands pas avec des pancartes : ANARCHISTE.


Bon nombre d'entre-eux partagent une partie de nos idées.

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Re: Theodore

Messagepar Cleo » 22/03/2011 - 18:23

Theodore a écrit :Par ailleurs il est quelque peu étrange de citer Aristote comme argument nationaliste


Je ne cite que sa phrase très juste et visionnaire.

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Re: Theodore

Messagepar Cleo » 22/03/2011 - 18:28

Theodore a écrit :qui se voudrait uniquement française.


Personne n'a jamais prétendu cela dans le sens où tu l'entends. La culture française a des origines, mais elle reste française. Elle est faite avec des morceaux d'ailleurs mais elle est française, elle s'est faite ainsi. Et oui elle est uniquement française dans ce sens là. On ne parle pas de sa fabrication.

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Re: Theodore

Messagepar Cleo » 22/03/2011 - 18:40

FN-vite => Sciences Po ça nettoie le cerveau, ça gave, comme on gave les oies, à coups de belles phrases. Des phrases soigneusement triées. Il y en a qui, bien que pertinentes, n'apparaîtront jamais dans ce qu'on leur enseigne.

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Re: Theodore

Messagepar Cleo » 22/03/2011 - 18:58

FN-vite a écrit :
Cleo a écrit :FN-vite => Sciences Po ça nettoie le cerveau, ça gave, comme on gave les oies, à coups de belles phrases. Des phrases soigneusement triées. Il y en a qui, bien que pertinentes, n'apparaîtront jamais dans ce qu'on leur enseigne.


Peut être encore faut-il croire que nous bénéficions de la présence du moins abimé de la promotion


Il fait partie de la petite poignée qui a un cerveau. :D

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Re: Theodore

Messagepar Theodore » 22/03/2011 - 18:59

FN-vite a écrit :Je ne réussirai donc pas a avoir ton avis ? Tu n'a pas de convictions PERSONNELLES ? Essayes de faire une réponse sans citer quiconque je te prie, ce que tu fais est un discours de langue de bois et tu refuse d'en sortir.

Je me vois donc contraint de copier/coller mon message précédent :
Ma pensée politique n'est ni socialiste ni capitaliste, ni frontiste. En vérité, si mes affinités me rapprochent du socialisme, c'est parce que ma conviction ultime est que l'État ne doit rester État. L'État devrait œuvrer à sa propre destruction, dans le sens où il devrait contribuer à ne plus être nécessaire - le mal nécessaire de Rousseau.
Son rôle serait par conséquent d'oeuvrer pour le multi-culturisme à outrance : mélanger les peuples et désamorcer tout sentiment d'appartenance, pour que seul l'individualité persiste. Que les hommes vivent entre eux, par des liens sociologiques forts et par un multi-culturalisme omniprésent : l'absence de possession et d'appartenance annule le conflit. Tout est construit dans un but commun.
Bien entendu, cette pensée pourrait se rapprocher du communisme - voire très fortement - mais son application serait nettement différente ; puisque nous l'avons constaté, le communisme dans le monde n'a que très peu réussi dans les pays où il a été instauré ;).

Ce qui fait que cette pensée est une utopie et que je me retranche donc au socialisme, c'est que l'individu est un être fainéant : sa raison est débile (dans le sens de faible). Si elle a les moyens de réfléchir, tous les individus ne la développeront pas pour le bien commun ; et nous le constatons avec le nationalisme ou encore, avec les fonctionnaires de l'ex-URSS.

Mais, pour moi, l'État doit se conduire vers sa destruction - ou du moins, à sa disparition progressive pour de simples interventions exclusives.
FN-vite, tu verras que très peu d'intellectuels se sont encore réellement penchés sur la question, si ce n'est Tolstoï (et ce dernier a finalement opté pour une démarche communiste en préférant un Etat qui consolidait les liens sociaux entre les individus, pour justement éviter le caractère débile de l'individu).

Je vous vois cependant venir à grands pas avec des pancartes : ANARCHISTE.
Non, je ne fais pas non plus partie de ceux là. Ces derniers souhaitent la même finalité mais par d'autres moyens ; et tout bon théoricien sait que ce n'est pas la finalité qui compte mais le processus appliqué.
Eux voient la fin de l'État par sa destruction immédiate et perpétrée par le peuple. Moi, je vois la destruction progressive de l'État par l'État lui-même, ce qui est un poil différent, dans une logique de construction sociologique et identitaire.


Je me suis permis de citer Tolstoï en fin, pour te montrer qu'il n'y avait vraiment que lui qui avait abordé la question, tout en apportant une résultante différente de la mienne - ce qui prouve que ce schéma de pensée m'est un peu propre ;).

Mais j'aurais une question à vous poser : les idées du mouvement, vous les sortez de la bouche de Marine Lepen. Quelle différence y a-t-il donc entre ressortir le programme du Front National et un apprentissage dans la meilleure école de Sciences Politiques de France ? Si ce n'est... une étude plus approfondie de l'un que de l'autre ?

De plus, je tiens à souligner que la philosophie n'est que très peu présente dans le programme scolaire de Sciences po'. Et la plupart de mes citations ne sont issues que d'une culture personnelle, faite de lectures d'ouvrages philosophiques et d'apprentissage tout à fait singulier, le soir au coin du feu :).

Et je ne fais pas partie de ceux qui réfutent la pensée des illustres : si effectivement elle peut être contestable, chacune nous tire un enseignement.
Puis-je vous demander vos références en terme culturel de votre idéologie politique, autrement que tirée du parti nationaliste ?

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Re: Theodore

Messagepar Tireur_isolé » 22/03/2011 - 19:01

*
_ AU SECOURS CLEO EXPLOSE !!!

Ca y est, notre amie pète les plombs, atteinte de la maladie du compteur...




:mortderire:
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Miroir
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Re: Theodore

Messagepar Miroir » 22/03/2011 - 19:05

Cher Theodore, je n'ai lu aucun des auteurs que tu cites et ne les lirai pas car je tiens a penser librement et suis certain que mon cerveau vaut le leur.

L'homme est un etre social, en effet, et a besoin de la societe pour vivre dans de bonnes conditions. La societe, elle, a besoin des individus pour exister et jouer son role.
C'est alors qu' apparait la difficulte.
Plus les individus sont performants et mieux la societe se porte, ce qui est bon pour chacun.
Et pour que les individus soient performants, il faut qu'ils soient motives, dont que certains puissent s'elever au-dessus des autres, en fonction de leurs merites.
Seulement, si on laisse n'importe qui s'elever trop haut, il risque fort de detourner a son profit les ressources de la societe.
Il faut donc trouver un point d'equilibre optimal entre individu et societe, et ce point optimal varie selon le moment et le lieu...

Un etat voue a se detruire lui-meme, c'est pas mal comme idee, en effet, in vitro.
Parce que dans le monde reel rien n'est isole.
Si un etat devient trop faible il perd la capacite de se defendre et de defendre ses administres et ceux qui ont pris soin de ne pas s'affaiblir n'ont plus qu'a le depecer.
Et, bien sur, comme toujours, c'est celui qui n'a pas suivi ton souhait qui recoit la prime au vainqueur.
Mefie-toi des theories qui ne marchent que dans un bocal.

L'un des buts principaux de tout rassemblement d'individus est la defense commune contre ceux qui sont exterieurs a ce rassemblement. Plus la cohesion est forte dans le groupe et plus cette defense est efficace puisque chacun a plus confiance dans les autres. Au point meme d'accepter de se sacrifier pour son groupe (et donc ses autres membres). Les liens du sang sont de ce point de vue parmi les plus forts. C'est la le but meme de la nation. L'effet principal du metissage obligatoire tous azimuths est d'affaiblir cette cohesion, rendant le groupe plus vulnerable. Ensuite, bien sur, ce sont ceux qui ont su garder leur cohesion qui sont en position de force, ils n'ont qu'a diviser pour regner.

Quant a l'art qui serait independant de la culture... L'art faconne la facon de penser au meme titre que le langage et est donc un element essentiel de la culture. Laquelle culture commune, en creant des liens entre les individus (ca les aide a se trouver des points communs), renforce la cohesion sociale, donc la force du groupe.

Dommage que je manque de temps pour developper plus.

Oublie ce qu'on t'a fait apprendre, regarde autour de toi, comprends les relations de cause a effet.
Passe le choc lorsque tu comprendra que tes maitres se sont moque de toi, tu te sentiras beaucoup plus libre et tu pourras trouver ta vraie place dans la societe.

Amicalement
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

"Ce qui doit tomber, il ne faut pas le retenir. Il faut encore le pousser." Nietzsche

"Le problème de la plupart des gens n'est pas qu'ils se fixent des objectifs trop hauts,
c'est qu'ils se fixent des objectifs trop bas et qu'ils les atteignent." Léonard de Vinci


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