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Re: La légitime défense

Publié : 27/07/2011 - 20:22
par EhJoe
La Gauloise a écrit :oui ne surtout pas mettre "chien dangereux" c'est la porte ouverte a tous les ennuis avec les lois actuelles sur les chiens categorises et les non categorises qui mordent sont dans le colimateur..

"Attention au chien" suffit amplement. Vous prevenez c'est obligatoire.

Notez que certains chiens vous laisseront entrer mais pas ressortir, sans dressage particulier. C'est l'instinct qui entre en scene surtout chez les chiens de garde des troupeaux. Un chien bien eduque ne doit pas representer un danger. Son boulot est de prevenir en cas d'intrusion et sur ordre du maitre, il doit s'arreter. Pas plus. La mission d'un chien n'est pas de vous proteger (pires ennuis en cas de morsures meme chez vous, chien considere alors comme arme par destination). Le patron c'est vous et en tant que tel, votre devoir est de proteger le chien qui risque un mauvais coup. D'ailleurs un chien qui attaque ne le fait pas pour proteger son maitre, contrairement aux idees recues, sauf si dresse a le faire et toujours sur ordre du maitre, avec certificat d'aptitude dans des circonstances bien definies par la loi (gardiennage etc), non il le fait par peur ou agressivite, pour se proteger lui face a une situation ou il sentirait une menace pour sa vie. Demandez a tous les educateurs cynophiles, les professionnels du chien. C'est un vaste debat. Un chien bien dresse ne prend aucune initiative dans ce domaine, mais demeure a l'ecoute de son seul maitre qui donne l'ordre et la cessation.


.
Tu devrais nous faire un traité sur le chien, ça changerait du Caribou :cerf:
.

Re: La légitime défense

Publié : 27/07/2011 - 20:26
par La Gauloise
:lol: oui c'est un domaine delicat et quand on voit des gens qui demandent des "chiens de garde pour les proteger" il faut les mettre en garde sur tous ces problemes !

Re: La légitime défense

Publié : 27/07/2011 - 21:19
par Tireur_isolé
*
_ Voilà la solution...
:lol: :houra:


chien courant.jpg

Re: La légitime défense

Publié : 27/07/2011 - 21:26
par Chris84
Tireur_isolé a écrit :*
_ Voilà la solution...
:lol: :houra:


chien courant.jpg


:lol: :lol: :lol:
De nos jours, les voleurs ne savent plus trop écrire et ni bien lire le français... Je pense que l'option sous forme de dessin est pas mal non plus ! :lol:

Re: La légitime défense

Publié : 27/07/2011 - 21:33
par Tireur_isolé
*
_ On peut mettre ceci dans le jardin...
:twisted:


piège à loup 64.gif

Re: La légitime défense

Publié : 27/07/2011 - 21:46
par Jack44
chris84 a écrit : :lol: :lol: :lol:
De nos jours, les voleurs ne savent plus trop écrire et ni bien lire le français... Je pense que l'option sous forme de dessin est pas mal non plus ! :lol:


Limite, à l'instar de la proposition des gauchistes pour les documents officiels, il faudrait mettre la pancarte en arabe. :lol2:

Re: La légitime défense

Publié : 28/07/2011 - 6:03
par EhJoe
La Gauloise a écrit ::lol: oui c'est un domaine delicat et quand on voit des gens qui demandent des "chiens de garde pour les proteger" il faut les mettre en garde sur tous ces problemes !



Oui, ben moi je préfère les chats (européens évidemment), car il n'y pas de chat policier :boundissant:

Re: La légitime défense

Publié : 28/07/2011 - 6:10
par Jack44
EhJoe a écrit :
La Gauloise a écrit ::lol: oui c'est un domaine delicat et quand on voit des gens qui demandent des "chiens de garde pour les proteger" il faut les mettre en garde sur tous ces problemes !



Oui, ben moi je préfère les chats (européens évidemment), car il n'y pas de chat policier :boundissant:



Bah et ça c'est quoi ?

Image

Miaou, vos papiers svp.

:mrgreen:

Re: La légitime défense

Publié : 28/07/2011 - 10:51
par La Gauloise
J'aime aussi les chats evidemment, les rapports sont totalement differents ! l'ideal est d'avoir les deux, car ils se completent chez l'humain, dans un sens :D

Mais avez vous deja vu un chat en furie qui saute partout toutes griffes dehors, mordant et crachant ? encore plus impressionnant qu'un chien menacant.. C'est rare chez les chats domestiques mais ca peut arriver dans des circonstances exceptionnelles..

Re: La légitime défense

Publié : 28/07/2011 - 12:21
par EhJoe
La Gauloise a écrit :J'aime aussi les chats evidemment, les rapports sont totalement differents ! l'ideal est d'avoir les deux, car ils se completent chez l'humain, dans un sens :D

Mais avez vous deja vu un chat en furie qui saute partout toutes griffes dehors, mordant et crachant ? encore plus impressionnant qu'un chien menacant.. C'est rare chez les chats domestiques mais ca peut arriver dans des circonstances exceptionnelles..



Bonjour La Gauloise,


Ben, ils se complètent, ça dépend, en pavillon peut être mais en appartement quand on dit qu'ils jouent, c'est souvent le chien qui joue, le chat moins quand il est écrasé sous la patte du chien, le chat s'y fait par obligation.

Oui "nous" avons déjà vu des chats en furie, surtout des chattes qui se battent et hurlent sur un mode suraigu, soit un chat totalement paniqué ou qui est devenu fou, souvent c'est passager.

En fait, en appartement il faut jouer souvent avec le chat, l'ennuyer, l'énerver, qu'il mordille, qu'il se dépense, qu'il soit parfois avec d'autres chats, le caresser... car sinon parfois à rester 15 ans en prison ils disjonctent d'ennui, d'où les crises de folie furieuse...

Disons qu'un chat en furie, on met une main devant ses yeux, et on ressortira entier, même sous les brûlures des griffes, quant au crocs, le chat n'a pas d'assez longs crocs et assez de force pour faire autre chose que des points de sang qui peuvent saigner un peu.

A contrario le chien sa dépend de sa taille, un gros chien tue un humain désarmé assez souvent sans difficulté, certains chien sont mortels ou estropiant, jamais les chats (pour un adulte).

C'est une question d'habitude, le chat impressionne moins quand on en a l'habitude.

Un chien c'est sympathique aussi à sortir et se promener avec dans la verdure, mais en ville, bof.

Le plus difficile avec un chien et un chat, un chien moyen ou gros surtout, c'est de faire comprendre au chien qu'il n'a pas le même régime que le chat.
Un chat n'a quasiment pas d'odeur corporelle, il va dans les lits avec les humains souvent, il mange quand il en a envie, il sort tout seul sans être attaché…
Le chien ce n'est pas pareil, on ne peut pas lui laisser de la nourriture en permanence, il mange tout, plus celle du chat ; on ne peut pas le laisser sortir seul ; on ne peut pas non plus laisser monter un chien dans un lit vu la taille, le poids et l'odeur corporelle ; alors souvent le chien ne comprend pas pourquoi il ne peut pas faire comme le chat qui a davantage de liberté, mais on ne peut pas lui expliquer…

Ils peuvent être complémentaire en animaux de compagnie, oui, mais sinon ils sont quand même fondamentalement différents :
L'un chasse à courre en meute et est donc goulu, l'autre chasse à l'affût individuellement et est donc gourmet, il peut même faire des charniers de réserve. L'un chasse tête première avec les dents, l'autre chasse patte en tête avec les griffes. L'un peut et aime grimper, l'autre préfère nager, même quand il pêche le chat tente de ne pas avoir à nager. Leur intelligence est identique, l'un à un meilleur odorat, l'autre une meilleure vue en couleur, ils sont d'une ouïe assez semblable, mais le chien entend mieux les ultrasons.
Bref, c'est quand même bien la différence entre lupus et leo, leo étant roi, le chat est le plus petit prince de sang royal, il reste un fauve qui n'a aucun besoin de nous, si ce n'est pour son plaisir… tandis que le chien aime faire plaisir à l'homme et ne peut guère s'en passer, a contrario du loup d'origine…

Je ne pense pas non plus un bien énorme des gens trop nombreux qui prennent un chien soi-disant pour se protéger, se défendre, c'est détourner l'animal de son rôle et le faire détester des humains ; on doit acheter un chien pour le plaisir, pour chasser, garder un troupeau…
Pour prévenir, il n'y a pas besoin d'un chien, un chat sait très bien le faire, il n'est pas sourd…

Pour ma part j'ai néanmoins une relative méfiance à l'encontre des gros chiens féroces, car ce sont des armes potentielles qui peuvent être mortellement dangereuses.

Re: La légitime défense

Publié : 28/07/2011 - 15:42
par La Gauloise
La base quand on prend un animal est de connaitre l'espece et surtout ses codes de communication (en autres les signaux d'apaisement !) pour eviter les erreurs et derapages dans l'education particulierement des chiens.

Si chiens et chats ont parfois des difficultes de cohabitation a la premiere entrevue, c'est aussi parce que leurs codes sont differents :

Un exemple entre autres car ils sont nombreux : le chien peut remuer la queue s'il est content et pret au jeu. Le chat fouaille bien souvent parce que destabilise ou mecontent. Or le chien qui voit le chat remuer la queue l'interprete selon ses propres codes et c'est la que le malentendu commence.. Idem avec les humains et la fainte ignorance du chien qui tourne la tete ou s'etire face a quelqu'un qui le harcele voire dans une situation conflictuelle pour lui = signal d'apaisement que beaucoup d'humains ignorent et c'est ainsi qu'ils peuvent se faire mordre. Le chien a prevenu, son message a ete ignore, il passe a l'acte, idem avec les grondements vis a vis d'un etranger !

Re: La légitime défense

Publié : 28/07/2011 - 18:23
par Tireur_isolé

*
_ Ouais, bof, en ce moment j'ai le chien et la chatte, aucun problème, ils jouent ensemble, la chatte lui saute dessus et file, le chien lui donne un coup de patte, trois minutes, chacun, chacune rejoint son coin jusqu'à la prochaine partie...

Re: La légitime défense

Publié : 28/07/2011 - 18:28
par La Gauloise
Quand ils se connaissent pas de problemes mais s'ils n'ont jamais ete socialises a l'autre espece dans les 8 premieres semaines de vie, c'est plus difficile.. Les chats ont la chance de pouvoir se refugier en hauteur lorsqu'un chien trop butral les poursuit, c'est pourquoi il faut toujours leur laisser cette possibilite. Quand ils se sentent accules, ils risquent de griffer le chien. De plus certains chiens tolerent parfaitement le chat de la maison, parfois meme avec amour ! alors qu'ils coursent les chats qu'ils ne connaissent pas sans pitie. Mais "leur chat" on n'y touche pas :-)

Re: La légitime défense

Publié : 28/07/2011 - 19:08
par La Gauloise
Magnifique ! Merci pour cette photo.

Le Berger Allemand est LE chien par excellence ! c'est le chien dont je reve depuis l'enfance ! polyvalent, il est l'auxiliaire de l'homme dans l'humanitaire, les sauvetages et j'en passe.. meme si l'armee et la police lui preferent le malinois, je reste avec le BA ! Il est un des rares chiens a etre fixe sur son maitre, a lui obeir pour lui faire plaisir, un parfait binome dans le travail.

Pratiques tu une discipline avec lui ? (mordant, pistage, RU, obeissance, ring, rci que sais je ? vas tu en club ? quelles sont ses origines ?

Par le biais de ton eleveur tu peux trouver une fiancee LOF (radio hanches et coudes tres important)

Re: La légitime défense

Publié : 28/07/2011 - 19:28
par EhJoe
La Gauloise a écrit :La base quand on prend un animal est de connaitre l'espece et surtout ses codes de communication (en autres les signaux d'apaisement !) pour eviter les erreurs et derapages dans l'education particulierement des chiens.

Si chiens et chats ont parfois des difficultes de cohabitation a la premiere entrevue, c'est aussi parce que leurs codes sont differents :

Un exemple entre autres car ils sont nombreux : le chien peut remuer la queue s'il est content et pret au jeu. Le chat fouaille bien souvent parce que destabilise ou mecontent. Or le chien qui voit le chat remuer la queue l'interprete selon ses propres codes et c'est la que le malentendu commence.. Idem avec les humains et la fainte ignorance du chien qui tourne la tete ou s'etire face a quelqu'un qui le harcele voire dans une situation conflictuelle pour lui = signal d'apaisement que beaucoup d'humains ignorent et c'est ainsi qu'ils peuvent se faire mordre. Le chien a prevenu, son message a ete ignore, il passe a l'acte, idem avec les grondements vis a vis d'un etranger !



Tu veux que j'apprenne le chien, le berger Allemand ?

Eh oui la queue est un bon exemple, je comprends que tu l'aies pris, évidemment, avec une petite préférence pour le lupus je présume :mortderire:

n.jpg


Noisette : 15,5 ans
.

Re: La légitime défense

Publié : 28/07/2011 - 19:37
par EhJoe
FN-vite a écrit :Voici mon chien


Il est joli :alien:

Re: La légitime défense

Publié : 28/07/2011 - 21:24
par EhJoe
FN-vite a écrit :
La Gauloise a écrit :Magnifique ! Merci pour cette photo.

Le Berger Allemand est LE chien par excellence ! c'est le chien dont je reve depuis l'enfance ! polyvalent, il est l'auxiliaire de l'homme dans l'humanitaire, les sauvetages et j'en passe.. meme si l'armee et la police lui preferent le malinois, je reste avec le BA ! Il est un des rares chiens a etre fixe sur son maitre, a lui obeir pour lui faire plaisir, un parfait binome dans le travail.

Pratiques tu une discipline avec lui ? (mordant, pistage, RU, obeissance, ring, rci que sais je ? vas tu en club ? quelles sont ses origines ?

Par le biais de ton eleveur tu peux trouver une fiancee LOF (radio hanches et coudes tres important)


Aucune discipline ! Il monte la garde, adore se promener et se baigner, c'est tout (pour le moment) !
J'attends qu'il se calme un peu avec l'âge, car il est un peu trop "foufou" et a du mal a se concentrer. Les ordres simples sont exécutés, au doigt (réellement) et à l'œil : un geste suffit pour le faire s'assoir, un autre pour se coucher, au pied, grimper sur un talus pour avancer en "mode furtif" mais il n'est vraiment docile qu'après une heure de balade, avant la fatigue, pas question pour lui d'être sérieux plus de 15 secondes d'affilé !

Ses origines sont : un grand père (2 années de suite) et un arrière grand père champion de France. Je n'ai pas son arbre généalogique sous la main car je l'ai envoyé après la confirmation pour obtenir en retour les papiers définitifs.

Quand à l'éleveur qui me l'a vendu, il existe quelques soucis de concurrence... déloyale :
Mon chien serait "trop gras" à ses yeux, malgré l'approbation et l'appréciation des juges et autres propriétaires de BA le jour de la confirmation.
Mon chien pèse 44 kg car il est grand (au maxi du standard) et on ne souhaite pas le faire devenir plus maigre qu'il n'est, puisqu'on sent les côtes, simplement pour qu'il ressemble à son frère que l'éleveur a gardé en mâle reproducteur. (32 ou 35 kg d'après ses dires)

Il existe des jalousies et des tricheries chez les éleveurs de BA. Mon éleveur ayant tenté un coup bas, en plus des commentaires volontairement dévalorisants, pour récupérer mon chien en échange d'un autre quand il avait un an, je n'ai plus aucune confiance et la relation restera ce qu'elle est : froide.


.
Bof, le principal est que tu aimes ton chien.

44 kg ! Ma chatte fait 2,9 kg...

.

Re: La légitime défense

Publié : 28/07/2011 - 21:38
par Chris84
FN-vite a écrit :Voici mon chien qui cherche une fiancée...


Très joli berger ! :superg:

Re: La légitime défense

Publié : 28/07/2011 - 22:29
par Tireur_isolé

*
_ Superbe animal, dans de bonnes mains, évidemment...

Tu peux essayer de le faire travailler pour qu'il apprenne à obéir...

Re: La légitime défense

Publié : 29/07/2011 - 8:16
par La Gauloise
FN-vite a écrit :
La Gauloise a écrit :Magnifique ! Merci pour cette photo.

Le Berger Allemand est LE chien par excellence ! c'est le chien dont je reve depuis l'enfance ! polyvalent, il est l'auxiliaire de l'homme dans l'humanitaire, les sauvetages et j'en passe.. meme si l'armee et la police lui preferent le malinois, je reste avec le BA ! Il est un des rares chiens a etre fixe sur son maitre, a lui obeir pour lui faire plaisir, un parfait binome dans le travail.

Pratiques tu une discipline avec lui ? (mordant, pistage, RU, obeissance, ring, rci que sais je ? vas tu en club ? quelles sont ses origines ?

Par le biais de ton eleveur tu peux trouver une fiancee LOF (radio hanches et coudes tres important)


Aucune discipline ! Il monte la garde, adore se promener et se baigner, c'est tout (pour le moment) !
J'attends qu'il se calme un peu avec l'âge, car il est un peu trop "foufou" et a du mal a se concentrer. Les ordres simples sont exécutés, au doigt (réellement) et à l'œil : un geste suffit pour le faire s'assoir, un autre pour se coucher, au pied, grimper sur un talus pour avancer en "mode furtif" mais il n'est vraiment docile qu'après une heure de balade, avant la fatigue, pas question pour lui d'être sérieux plus de 15 secondes d'affilé !

Ses origines sont : un grand père (2 années de suite) et un arrière grand père champion de France. Je n'ai pas son arbre généalogique sous la main car je l'ai envoyé après la confirmation pour obtenir en retour les papiers définitifs.

Quand à l'éleveur qui me l'a vendu, il existe quelques soucis de concurrence... déloyale :
Mon chien serait "trop gras" à ses yeux, malgré l'approbation et l'appréciation des juges et autres propriétaires de BA le jour de la confirmation.
Mon chien pèse 44 kg car il est grand (au maxi du standard) et on ne souhaite pas le faire devenir plus maigre qu'il n'est, puisqu'on sent les côtes, simplement pour qu'il ressemble à son frère que l'éleveur a gardé en mâle reproducteur. (32 ou 35 kg d'après ses dires)

Il existe des jalousies et des tricheries chez les éleveurs de BA. Mon éleveur ayant tenté un coup bas, en plus des commentaires volontairement dévalorisants, pour récupérer mon chien en échange d'un autre quand il avait un an, je n'ai plus aucune confiance et la relation restera ce qu'elle est : froide.



2 ans, c'est bon, il n'est pas trop tard pour entreprendre une activite avec lui en fonction de ce qu'il prefere car certains BA sont plus aptes au mordant alors que d'autres c'est l'obe ou la RU. Ca tu le decouvres en club avec lui. Il est maintenant adulte et a termine sa croissance. Par contre menage ses hanches. Mieux vaut le garder sec que trop enrobe.. 44kg : tout depend combien fait il au garrot ? s'il est grand, il faut egalement tenir compte du poids de son ossature.

Pour les eleveurs, tu sais c'est dans toutes les races la meme chose, au lieu de se regrouper, de s'epauler pour l'amelioration de la race, on se tire dans les pattes !

Re: La légitime défense

Publié : 29/07/2011 - 9:52
par La Gauloise
Tu peux le mesurer avec une toise, sinon bien droit (pas bouger) du sol au garrot..

S'il se roule en urinant, ne t'inquietes pas c'est de la soumission vis a vis de toi, seul Maitre a bord**. Pas de la peur dans son cas. Un chien bien dans ses baskets et bien socialise ne doit pas avoir peur de son maitre. Effectivement ce comportement juvenile devrait disparaitre c'est pourquoi un peu de travail lui ferait du bien. Le principal est qu'il ne soit pas agressif vis a vis des autres males, beaucoup le sont, car ils se testent entre congeneres (parfois les femelles sont pire que les males qui respectent les codes hierarchiques entre eux alors que les femelles iront jusqu'au bout ..), c'est un peu normal mais ennuyeux dans nos societes humaines lorsque deux chiens se cherchent. A travailler avec un educateur si tu penses que ca risque de devenir un probleme car a deux ans, maintenant il s'affirme, c'est normal. Tu n'as pas eu de probleme particulier dans son adolescence entre 7 et 18 mois comme beaucoup en ont ? A cet age, souvent les chiens testent leurs maitres et donnent l'impression que toute l'education n'a servi a rien, car ils recommencent les betises et la desobeissance ! mais comme pour les ados humains, ca passe. Il faut seulement parfois resserrer l'education pour ne pas se laisser depasser par un ado casse-coup !

**Toutes les theories de dominance chien/humains ont ete revues recemment par les ethologues et confortent mon opinion. Je ne crois pas en la dominance interspecifique vu que nous n'avons pas les memes codes (canape, manger apres le maitre, positions strategiques etc, je n'y crois pas du tout ! et ca se passe tres bien). C'est pourquoi j'ai toujours refute cette theorie du maitre Chef de meute, et de dominant-domine qui est vraiment le propre de l'homme ! Entre chiens, parlons plutot de hierarchie. Le chien qui saute sur le canape c'est parce qu'il comporte notre odeur. Tout comme l'histoire du lit ! hors de question non pas pour des soucis de prise de pouvoir mais tout betement parce que ce n'est pas hygienique. Le chien aimerait beaucoup dormir avec nous tout simplement parce qu'en tant qu'animal social, il dort avec ses congeneres.. D'ou la douloureuse separation du chiot d'avec sa mere et sa fratrie, lors de la premiere nuit chez son nouveau maitre.