Paroles de France

Guatini a écrit :(la logique voudrait que ce soit celui qui met sa personne à disposition de l'entreprise qui soit rémunéré et non l'entreprise).

Le Chef a écrit :

Guatini a écrit :(la logique voudrait que ce soit celui qui met sa personne à disposition de l'entreprise qui soit rémunéré et non l'entreprise).

Le Chef a écrit :

Guatini a écrit :(la logique voudrait que ce soit celui qui met sa personne à disposition de l'entreprise qui soit rémunéré et non l'entreprise).

OBJECTION ! J'ai formé des dizaines de jeunes(plusieurs dizaines) dans ma carrière et je ne l'ai pas fait pour l'argent , bien au contraire, car je peux vous dire que ça ne rapporte RIEN à l'entreprise. C'est beaucoup de temps à consacrer, parfois des affaires loupées, et une responsabilité engagée. Au contraire si l'Etat voulait vraiment faire que la Formation Continue se développe, et que les chefs d'entreprises soient plus nombreux à former des jeunes (et des moins jeunes), il faudrait compenser à sa juste valeur le temps passé pour transmettre le "savoir". Car il ne faut pas oublier que l'entreprise est une des sources de transmission du savoir. En réalité, nous percevons 3 euros de l'heure (maximun 450 heures, soit 1350 euros au total) pour TOUT apprendre à un sans emploi et avec l'obligation de l'engager, même s'il n'est pas apte à l'issue, pour un contrat d'au moins 6 mois en CDD. Soit un coût minimal de... 12 000 Euros (salaire minimum au SMIC + Charges) pour l'entreprise ! Hé bien je peux vous dire qu'avec de telles conditions on ne trouve pas beaucoup de cons comme moi pour accepter d'aider ces personnes !!!
Le problème de notre ami est qu'il ne bénéficie pas de l'ASSEDIC car il a démissionné.
_________________

Harou a écrit :

Le Chef a écrit :

Guatini a écrit :(la logique voudrait que ce soit celui qui met sa personne à disposition de l'entreprise qui soit rémunéré et non l'entreprise).

OBJECTION ! J'ai formé des dizaines de jeunes(plusieurs dizaines) dans ma carrière et je ne l'ai pas fait pour l'argent , bien au contraire, car je peux vous dire que ça ne rapporte RIEN à l'entreprise. C'est beaucoup de temps à consacrer, parfois des affaires loupées, et une responsabilité engagée. Au contraire si l'Etat voulait vraiment faire que la Formation Continue se développe, et que les chefs d'entreprises soient plus nombreux à former des jeunes (et des moins jeunes), il faudrait compenser à sa juste valeur le temps passé pour transmettre le "savoir". Car il ne faut pas oublier que l'entreprise est une des sources de transmission du savoir. En réalité, nous percevons 3 euros de l'heure (maximun 450 heures, soit 1350 euros au total) pour TOUT apprendre à un sans emploi et avec l'obligation de l'engager, même s'il n'est pas apte à l'issue, pour un contrat d'au moins 6 mois en CDD. Soit un coût minimal de... 12 000 Euros (salaire minimum au SMIC + Charges) pour l'entreprise ! Hé bien je peux vous dire qu'avec de telles conditions on ne trouve pas beaucoup de cons comme moi pour accepter d'aider ces personnes !!!
Le problème de notre ami est qu'il ne bénéficie pas de l'ASSEDIC car il a démissionné.
_________________

Donc le style de contrat que tu décris est EXACTEMENT le même que celui que je vais avoir. Ce sont exactement les mêmes conditions d'embauche que tu décris là que nous sommes en train de voir avec l'ANPE.
Et tu as totalement raison, mon problème c'est l'absence de rémunération.

Le Chef a écrit :

Harou a écrit :

Le Chef a écrit :

Guatini a écrit :(la logique voudrait que ce soit celui qui met sa personne à disposition de l'entreprise qui soit rémunéré et non l'entreprise).

OBJECTION ! J'ai formé des dizaines de jeunes(plusieurs dizaines) dans ma carrière et je ne l'ai pas fait pour l'argent , bien au contraire, car je peux vous dire que ça ne rapporte RIEN à l'entreprise. C'est beaucoup de temps à consacrer, parfois des affaires loupées, et une responsabilité engagée. Au contraire si l'Etat voulait vraiment faire que la Formation Continue se développe, et que les chefs d'entreprises soient plus nombreux à former des jeunes (et des moins jeunes), il faudrait compenser à sa juste valeur le temps passé pour transmettre le "savoir". Car il ne faut pas oublier que l'entreprise est une des sources de transmission du savoir. En réalité, nous percevons 3 euros de l'heure (maximun 450 heures, soit 1350 euros au total) pour TOUT apprendre à un sans emploi et avec l'obligation de l'engager, même s'il n'est pas apte à l'issue, pour un contrat d'au moins 6 mois en CDD. Soit un coût minimal de... 12 000 Euros (salaire minimum au SMIC + Charges) pour l'entreprise ! Hé bien je peux vous dire qu'avec de telles conditions on ne trouve pas beaucoup de cons comme moi pour accepter d'aider ces personnes !!!
Le problème de notre ami est qu'il ne bénéficie pas de l'ASSEDIC car il a démissionné.
_________________

Donc le style de contrat que tu décris est EXACTEMENT le même que celui que je vais avoir. Ce sont exactement les mêmes conditions d'embauche que tu décris là que nous sommes en train de voir avec l'ANPE.
Et tu as totalement raison, mon problème c'est l'absence de rémunération.

Oui, et je peux même te dire que j'en ai un en ce moment. La chance qu'il a (si l'on peut dire) c'est que lui est au chômage et donc il est indemnisé. Une autre chance (je ne sais pas s'il en est conscient), c'est que j'ai accepté de le prendre...

Harou a écrit :Tu commences à me faire flipper Jacques... je commence à me demander si elle acceptera, elle aussi, de me prendre avec ce genre de contrat... 12 000€ sur 6 mois elle ne sera jamais OK... je flippe un peu là.

Harou a écrit : 12 000€ sur 6 mois elle ne sera jamais OK... je flippe un peu là.

Le Chef a écrit :

Harou a écrit :Tu commences à me faire flipper Jacques... je commence à me demander si elle acceptera, elle aussi, de me prendre avec ce genre de contrat... 12 000€ sur 6 mois elle ne sera jamais OK... je flippe un peu là.

C'est pourtant ce que ça va lui coûter. Et je comprendrais ma consoeur si elle ne pouvait pas assumer car l'Etat fait du bla bla et ce sont les entreprises qui paient.
Je vais te dire un truc : si elle accepte de te former c'est un beau cadeau qu'elle te fait car ce ne sont pas les malheureux 3 euros de l'heure qui vont la dédommager de son effort. Car pendant que l'on forme quelqu'un on est IMPRODUCTIFS et les 12 000 euros c'est un MINIMUM de ce que ça coûte en réalité. Fais lui comprendre, dis lui, qu'après ta formation, tu resteras avec elle et que tu lui feras rattraper son manque à gagner.
C'est difficile pour toi, c'est sûr, mais c'est aussi compliqué pour l'entreprise à l'heure où l'on doit être productif pour faire tourner nos baraques... Mais tu verras, si tu réussis, c'est un beau, et bon, métier...

Harou a écrit :je pense de plus en plus à une autre solution... faire un pret bloqué à la banque pour couvrir 6 mois de frais. Ainsi, si elle refuse je peux lui proposer de me former "sur le tas" et de me prendre en agent co... si c'est pas elle il y a des tas d'agences qui m'ont proposé ce genre de truc. Reste à savoir si en 6 mois je peux faire une comme sans carnet d'adresse. Certes je pourrais taper dans ceux de l'agence, mais il faut que je trouve mes clients, que je fasse mes mandats pour que la comm soit plus importante... je sais pas trop...

Le Chef a écrit :

Harou a écrit :je pense de plus en plus à une autre solution... faire un pret bloqué à la banque pour couvrir 6 mois de frais. Ainsi, si elle refuse je peux lui proposer de me former "sur le tas" et de me prendre en agent co... si c'est pas elle il y a des tas d'agences qui m'ont proposé ce genre de truc. Reste à savoir si en 6 mois je peux faire une comme sans carnet d'adresse. Certes je pourrais taper dans ceux de l'agence, mais il faut que je trouve mes clients, que je fasse mes mandats pour que la comm soit plus importante... je sais pas trop...

Ecoute, en 6 mois, on peut faire plusieurs affaires. Au début on prend dans les mandats de l'agence et très vite on rentre les siens . On peut en faire 2 ou 3 par jour (mandats sans exclusivité) si on travaille. Vendre les biens de l'agence ça fait aussi partie du boulot et percevoir 25% , dans ce cas, de la commission agence c'est pas mal.
En revanche je ne vois pas comment tu peux faire un prêt sans avoir de revenus. Je ne connais pas de banques qui prêtent dans ces conditions.
Le mieux serait de trouver une agence qui accepte de te prendre , même comme agent co et qui te fasse une avance sur commission.
Mais attend la réponse de celle avec qui tu es en relation.

Le Chef a écrit :

Guatini a écrit :(la logique voudrait que ce soit celui qui met sa personne à disposition de l'entreprise qui soit rémunéré et non l'entreprise).

OBJECTION ! J'ai formé des dizaines de jeunes (plusieurs dizaines) et je peux vous dire que ça ne rapporte RIEN à l'entreprise. C'est beaucoup de temps de perdu, parfois des affaires loupées, et une responsabilité engagée. Au contraire si l'Etat voulait vraiment faire que la Formation Continue se développe, et que les chefs d'entreprises soient plus nombreux à former des jeunes (et des moins jeunes), il faudrait compenser à sa juste valeur le temps passé pour transmettre le "savoir". Car il ne faut pas oublier que l'entreprise est une des sources de transmission du savoir. En réalité, nous percevons 3 euros de l'heure (maximun 450 heures, soit 1350 euros au total) pour TOUT apprendre à un sans emploi et avec l'obligation de l'engager, même s'il n'est pas apte à l'issue, pour un contrat d'au moins 6 mois en CDD. Soit un coût d'au moins 12 000 Euros (salaire minimum au SMIC + Charges) pour l'entreprise. Hé bien je peux vous dire qu'avec de telles conditions on ne trouve pas beaucoup de cons comme moi pour accepter d'aider ces personnes !!!
Le problème de notre ami est qu'il ne bénéficie pas de l'ASSEDIC car il a démissionné.

Tireur_isolé a écrit :*
*
___ Harou, tu es courageux et déterminé, si cette place n'est pas la bonne, ne desespère pas et persévère

Harou a écrit :Voilà les nouvelles fraiches : à la rue !

Ben ouais, Jacques l'a très justement souligné, elle doit payer pour me prendre, elle ne me prend donc pas. Je ne peux pas lui en vouloir.
Je n'ai pas l'intention d'abandonner, mais il faut cependant que je bosse, donc je vais me trouver un boulot pourri (il n'y a pas de sous métier, c'est un fait, mais travailler à la dégoutée revient à considérer le boulot en question comme pourri). Je ne sais pas ce que je vais devenir, de toutes façons je n'ai pas le moral, donc je suis désolé de pas en dire plus...

Quant à notre beau pays, Sarko peut être fier de mettre dans une merde abominable les gens comme moi, honnêtes et qui veulent travailler. Il ne fait que nous pousser vers des bas fonds, il fait que faire en sorte que l'on galère... Il n'a qu'a privilégier les étrangers tant qu'il veut, et en passant, lui, et les régisseurs des 40 dernières années n'ont qu'à aller se faire foutr* ! Oui, j'ai les nerfs à bloc et voir que lorsque'on est honnêtes on s'enterre me rend fou ! Je vais quitter le pays je sens, je ne sais pas pour faire quoi mais je n'ai plus envie de vivre dans un endroit où on ne m'aide pas pour je ne sais quelle raison. Mort aux cons ! Morts aux dictateurs !

Le Chef a écrit :

Harou a écrit :Voilà les nouvelles fraiches : à la rue !

Ben ouais, Jacques l'a très justement souligné, elle doit payer pour me prendre, elle ne me prend donc pas. Je ne peux pas lui en vouloir.
Je n'ai pas l'intention d'abandonner, mais il faut cependant que je bosse, donc je vais me trouver un boulot pourri (il n'y a pas de sous métier, c'est un fait, mais travailler à la dégoutée revient à considérer le boulot en question comme pourri). Je ne sais pas ce que je vais devenir, de toutes façons je n'ai pas le moral, donc je suis désolé de pas en dire plus...

Quant à notre beau pays, Sarko peut être fier de mettre dans une merde abominable les gens comme moi, honnêtes et qui veulent travailler. Il ne fait que nous pousser vers des bas fonds, il fait que faire en sorte que l'on galère... Il n'a qu'a privilégier les étrangers tant qu'il veut, et en passant, lui, et les régisseurs des 40 dernières années n'ont qu'à aller se faire foutr* ! Oui, j'ai les nerfs à bloc et voir que lorsque'on est honnêtes on s'enterre me rend fou ! Je vais quitter le pays je sens, je ne sais pas pour faire quoi mais je n'ai plus envie de vivre dans un endroit où on ne m'aide pas pour je ne sais quelle raison. Mort aux cons ! Morts aux dictateurs !

Trouve-toi un boulot en attendant, tu as raison, et contacte les agences pour leur dire que tu es prêt à devenir leur agent commercial s'ils te forment le samedi, ou après ton travail (c'est le soir que l'on fait le plus de rendez-vous) par exemple. Visites de clients avec eux ou de vendeurs, en deux ou trois mois, c'est-à-dire en une douzaine de journées tu auras acquis les bases pour commencer dans l'agence qui aura accepté de jouer le jeu (et tu en trouveras une sans problème) en qualité d'agent co ou de salarié... ..

Harou a écrit : Tiens d'ailleurs, en agent co, étant indépendant, est-ce que tu as le droit d'avoir un second emploi?...

Le Chef a écrit :

Harou a écrit : Tiens d'ailleurs, en agent co, étant indépendant, est-ce que tu as le droit d'avoir un second emploi?...

Sans problème. Salarié ou agent co, tu peux avoir le nombre d'emploi que tu veux. de plus, là tu ne serai ni employé, ni agent co, tu te ferais former bénévolement et sans être rémunérer. Je l'ai fait à plusieurs reprises et certains de ceux qui sont venus chez moi, pendant leurs vacances sont devenus les meilleurs depuis. Il ne faut jamais céder au découragement, c'est comme en politique. Plus les difficultés augmentent plus on est forts si l'on les surmonte.

Le Chef a écrit :

Harou a écrit : Tiens d'ailleurs, en agent co, étant indépendant, est-ce que tu as le droit d'avoir un second emploi?...

Sans problème. Salarié ou agent co, tu peux avoir le nombre d'emploi que tu veux. De plus, là tu ne serais ni employé, ni agent co, tu te ferais former bénévolement et sans être rémunéré. Je l'ai faire à plusieurs reprises et certains de ceux qui sont venus chez moi, pendant leurs vacances, sont devenus les meilleurs depuis. Il ne faut jamais céder au découragement, c'est comme en politique. Plus les difficultés augmentent plus on est forts si l'on les surmonte.