Apparition de la sainte Vierge en Egypte

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criquette92
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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar criquette92 » 08/02/2010 - 16:13

La foule peut engendrer le délire, peu importe le lieu, que tu prennes les crises mystiques des gens qui se font crucifier...ou même les Hooligans...Un individu seul a un comportement différent du comportement de masse...
De plus, les apparitions se font toujours dans des endroits où les gens vivent en décalage avec la modernité, ont un retard d'instruction, intellectuel, voir vivent encore au moyen age ou presque comme dans ce cas, facile alors de les berner et/ou de les manipuler....
Pas d'apparition en plein New York , Berlin ou Paris...
Bizarre....


Et si............. justement ! La Vierge est apparue en plein Paris, rue du Bac. dans les années 50, je crois.
(à vérifier)

Sur le phénomène de foule, bien connu et étudié en psychologie, il n'explique pourtant pas que des centaines d'individus voient la même chose au même moment.
C'est mathématiquement impossible.

Quantr à l'origine sociale des visionnaires, je te l'accorde, la plupart sont des gens peu instruits.
Mais si ces individus manquent d'instruction, peut-être ont-ils un coeur pur, condition nécessaire pour être "réceptifs"... Tu sais bien qu'une rationalité exagérée rend ces phénomènes impossibles.
Dernière édition par criquette92 le 08/02/2010 - 16:14, édité 1 fois.

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Corinne
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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar Corinne » 08/02/2010 - 16:13

criquette92 a écrit :
Je crois plus aux OVNI qu'en toutes les apparitions miraculeuses de la Vierge....
Tant que les Chrétiens continueront à gober n'importe quoi...il y a une tribu qui se frottera les mains et se félicitera....


la tribu en question n'est pas en reste, si l'on prend en compte les visions extatiques de leurs soufis,
et chamanes. :D :saoul:

Ne pas perdre de vue que leur culture est très impreignée par le surnaturel, sorcières et djinns :saoul:
ce qui pose d'ailleurs problème pour leur acclimatation à la civilisation occidentale, si l'on en croit les
études réalisées par l'éminent psychiatre algérien formé par la faculté de Toulouse, le Dr BENSAID. :D


Je pense qu'il n'y a aucune acclimatation possible...pas la peine de se torturer a cervelle, pour eux nous sommes moins que des chiens, comment veux tu qu'il soit possible de s'entendre?

Il serait bon de réaliser que notre civilisation n'a pas attendu la chrétienté pour sortir de l'age de pierre...et qu'avant de se faire envahir, les gens avaient des échanges, des arts, commerçaient etc...
Le chrétienté a apporté la vaseline et le gode...puis a appris à nos hommes à baisser leur culotte....maintenant que le passage a été fait...la tribu a apporté le sien, et c'est au tour des musulmans de se présenter...

Au lieu de se lamenter et de gober n'importe quoi, on ferait mieux , de redresser nos hommes et de les aider à faire le nettoyage...
Doucement mais sûrement.... Dr Jekyll est devenu Mr Hyde

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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar criquette92 » 08/02/2010 - 16:17

voir mon dernier message :fleur:

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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar Corinne » 08/02/2010 - 16:23

criquette92 a écrit :
La foule peut engendrer le délire, peu importe le lieu, que tu prennes les crises mystiques des gens qui se font crucifier...ou même les Hooligans...Un individu seul a un comportement différent du comportement de masse...
De plus, les apparitions se font toujours dans des endroits où les gens vivent en décalage avec la modernité, ont un retard d'instruction, intellectuel, voir vivent encore au moyen age ou presque comme dans ce cas, facile alors de les berner et/ou de les manipuler....
Pas d'apparition en plein New York , Berlin ou Paris...
Bizarre....


Et si............. justement ! La Vierge est apparue en plein Paris, rue du Bac. dans les années 50, je crois.
(à vérifier)

Sur le phénomène de foule, bien connu et étudié en psychologie, il n'explique pourtant pas que des centaines d'individus voient la même chose.
C'est mathématiquement impossible.

Quantr à l'origine sociale des visionnaires, je te l'accorde, la plupart sont des gens peu instruits.
Mais si ces individus manquent d'instruction, peut-être ont-ils un coeur pur, condition nécessaire pour être "réceptifs"... Tu sais bien qu'une rationalité exagérée rend ces phénomènes impossibles.


A Paris dans les années 50...autant dire à la préhistoire! le peuple était prêt à gober n'importe quoi à la sortie de la guerre et en plein formatage des alliés....

Les phénomènes d'hallucination collective, c'est le même déroulement que le phénomène de peur collective...dans une foule la peur se propage, la panique vient, etc...à la base, peut-être rien du tout...
Les gens sont receptifs, oui, c'est ce qu'on appelle aussi les moutons de panurge!

Je ne suis pas rationnelle au point de penser que rien ne peut arriver...mais ce qui m'énerve c'est la façon de traiter l'information...il y a les phénomènes politiquement corrects, que les médias ne décortiquent pas et servent ça comme de l'argent comptant...et les phénomènes non politiquement corrects qui sont mis en pièces et les gens traités comme des merdes...
Soit on analyse tout sans approche personnelle , scientifiquement et de la même façon, soit on ne fait rien...
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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar criquette92 » 08/02/2010 - 17:58

Je ne suis pas rationnelle au point de penser que rien ne peut arriver...mais ce qui m'énerve c'est la façon de traiter l'information...il y a les phénomènes politiquement corrects, que les médias ne décortiquent pas et servent ça comme de l'argent comptant...et les phénomènes non politiquement corrects qui sont mis en pièces et les gens traités comme des merdes...
Soit on analyse tout sans approche personnelle , scientifiquement et de la même façon, soit on ne fait rien...


Le "politiquement correct" c'est un mensonge , une distorsion de la réalité pour leurrer le peuple.
Et si les médias nous le servent avec une telle unanimité, c'est que la propagande sert la politique du
pouvoir en place à laquelle ils sont inféodés. :vomil: :vomirr:

La propagande, ce sont des idées simples pour traiter des choses infiniment complexes.

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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar Corinne » 08/02/2010 - 18:07

criquette92 a écrit :
Je ne suis pas rationnelle au point de penser que rien ne peut arriver...mais ce qui m'énerve c'est la façon de traiter l'information...il y a les phénomènes politiquement corrects, que les médias ne décortiquent pas et servent ça comme de l'argent comptant...et les phénomènes non politiquement corrects qui sont mis en pièces et les gens traités comme des merdes...
Soit on analyse tout sans approche personnelle , scientifiquement et de la même façon, soit on ne fait rien...


Le "politiquement correct" c'est un mensonge , une distorsion de la réalité pour leurrer le peuple.
Et si les médias nous le servent avec une telle unanimité, c'est que la propagande sert la politique du
pouvoir en place à laquelle ils sont inféodés. :vomil: :vomirr:

La propagande, ce sont des idées simples pour traiter des choses infiniment complexes.


c'est tout fait ça!
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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar Pat » 08/02/2010 - 18:54

Mais qu'avez-vous donc après le Moyen-Àge ? Une des périodes les plus lumineuses de l'histoire de France et d'Europe ?
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Que les hommes d'arme bataillent et que Dieu donne la victoire! (Jeanne d'Arc) Patriotiquement votre.

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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar Suitengu » 09/02/2010 - 7:22

Pat a écrit :Mais qu'avez-vous donc après le Moyen-Àge ? Une des périodes les plus lumineuses de l'histoire de France et d'Europe ?

On parle du M-A des :afro: , eux y sont encore et pour longtemps, rien a voir avec celle de l'Europe qui a été souvent occultée.
"Il y en a marre d'être menés par le bout du nez par toute cette population qui nous détruit, détruit notre pays en imposant ses actes".BB

Article 35 (De la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen)
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.

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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar Prodeo » 10/02/2010 - 17:59

Corinne a écrit ::houra:
Génial, bien plus floue qu'une photo d'ovni...Des tas de gens voient, mais bien sur, ce n'est pas un délire collectif.... C'est la Vierge, c'est certain! :D
j'adore la dichotomie...

Des fois je me demande ce qu'ont pu te faire les bonnes-soeurs quand tu étais petite pour leur vouer une telle hargne si peu rationnelle ? En venir à comparer un phénomène mystique d'ordre surnaturel avec un phénomène physique qui serait juste d'ordre naturel mais en dehors de la Terre, ce n'est pas du tout la même chose.
Pourtant, à ce jour, nous avons plus de preuves matérielles avec les phénomènes mystiques que nous n'en avons avec les OVNI car on attend encore de voir une carcasse d'engin interplanétaire qui ne soit pas de fabrication humaine.
Dans ce qu'on nous présente pour l'instant en vidéo en Egypte c'est une plaisanterie. Ce n'est actuellement pas plus fiable qu'une observation extra-terrestre. Ca c'est un fait ! Mais, les miracles de Lourdes, de Notre-Dame de Guadaloupe ou le saint-Suaire de Turin ne sont pas à classer dans cette catégorie. Restons sérieux !

Corinne a écrit :Si on voit et film un Ovni, on est un taré bon à enfermer, avec des tas de gens: psychologues, psychiatres , scientifiques, chercheurs divers et variés vont attester que vos documents sont des faux , que vous êtes un simulateur, un gros malade avec une bonne vieille bouffée délirante aiguë...

L'ennui avec les OVNI c'est qu'en plus de 60 ans d'observations pas un seul engin n'a été exposé au Palais de la découverte pour que le public puisse juger sur pièce. Il paraît pourtant qu'à Roswell un tel objet a été "récupéré". Même un corps aurait été récupéré, qui l'a vu concrètement ?

Corinne a écrit :Si on voit la Vierge...c'est un miracle !
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Là, en Egypte, il est encore difficile d'affirmer que la vierge Marie est apparue. On peut juste dire qu'un phénomène lumineux inhabituel semble être apparu sur le toit d'une église.
_
Image
« Vae caecis ducentibus, vae caecis sequentibus !
[Malheur aux aveugles qui mènent ! Malheur aux aveugles qui suivent !] » Saint Augustin.
« On sait par quelle fatalité les grands talents sont, pour l’ordinaire, plus rivaux qu’amis ; ils croissent et brillent séparés, de peur de se faire ombrage : les moutons s’attroupent, et les lions s’isolent. » Comte A. de Rivarol.

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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar Prodeo » 10/02/2010 - 18:13

G-B a écrit :
Comme à son habitude, l'Eglise reste extrêmement prudente envers toutes les manifestations miraculeuses. C'est très souvent la ferveur populaire qui pousse à la roue.
:wink:

Justement, parce que l'église doute de l'existence d'un Dieu quelconque... Tout ça c'est des conneries !!!

Comme le dit si bien Corinne, ça c'est du délire !
Si tu ne développes pas ta démonstration ce n'est pas crédible. C'est juste une opinion qui ne repose sur rien de concret.
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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar Miroir » 10/02/2010 - 18:51

Prodeo a écrit :Mais, les miracles de Lourdes, de Notre-Dame de Guadaloupe ou le saint-Suaire de Turin ne sont pas à classer dans cette catégorie. Restons sérieux !

Les miracles de Lourdes sont vérifiés et authentifiés de façon très sérieuse et je n'ai aucune raison de les mettre en doute.
Pour Notre-Dame de Guadaloupe, je n'ai pas d'opinion n'ayant pas étudié la question.
Et en ce qui concerne le suaire de Turin, aussi authentique que les quelques autres qui étaient vénérés jusqu'à leur destruction au cours de la dernière guerre mondiale, les faits sont suffisamment connus pour garantir que c'est une reconstitution. La méthode de réalisation est maintenant connue et on a même la lettre de l'évêque qui a autorisé sa mise en exposition il y a quelques siècles à condition qu'on n'essaie pas de faire croire aux fidèles qu'il était authentique.
Je ne comprends pas pourquoi certains chrétiens accordent une telle importance à ce bout de tissu, en quoi son authenticité ou son inauthenticité devrait-elle mettre en cause leurs croyances spirituelles? :scratch:
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

"Ce qui doit tomber, il ne faut pas le retenir. Il faut encore le pousser." Nietzsche

"Le problème de la plupart des gens n'est pas qu'ils se fixent des objectifs trop hauts,
c'est qu'ils se fixent des objectifs trop bas et qu'ils les atteignent." Léonard de Vinci

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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar Prodeo » 11/02/2010 - 1:26

Miroir a écrit :
Prodeo a écrit :Mais, les miracles de Lourdes, de Notre-Dame de Guadaloupe ou le saint-Suaire de Turin ne sont pas à classer dans cette catégorie. Restons sérieux !

Les miracles de Lourdes sont vérifiés et authentifiés de façon très sérieuse et je n'ai aucune raison de les mettre en doute.
Pour Notre-Dame de Guadaloupe, je n'ai pas d'opinion n'ayant pas étudié la question.
Et en ce qui concerne le suaire de Turin, aussi authentique que les quelques autres qui étaient vénérés jusqu'à leur destruction au cours de la dernière guerre mondiale, les faits sont suffisamment connus pour garantir que c'est une reconstitution. La méthode de réalisation est maintenant connue et on a même la lettre de l'évêque qui a autorisé sa mise en exposition il y a quelques siècles à condition qu'on n'essaie pas de faire croire aux fidèles qu'il était authentique.
Je ne comprends pas pourquoi certains chrétiens accordent une telle importance à ce bout de tissu, en quoi son authenticité ou son inauthenticité devrait-elle mettre en cause leurs croyances spirituelles? :scratch:

Sur le saint Suaire, ne te manque-t-il pas quelques informations récentes ?
http://ancre.chez-alice.fr/suaire/suaire.htm
http://www.spiritualite-chretienne.com/ ... -2005.html
:wink:
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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar criquette92 » 11/02/2010 - 10:46

Qui n'a pas eu un linge blanc ayant pris l'humidité dans un placard mal aéré ?

Vous aurez pu remarquer alors que les pliures ont pris une couleur rouille et qu'aucun traitement de nettoyage ne peut la faire disparaître.

Si ce n'ést qu'une peinture, il est très facile avec les moyens actuels d'en faire l'analyse .
Les expertises ont prouvé qu'il ne s'agissait pas de peinture.
Et les points de contact entre le corps et le lin reproduisent parfaitement les reliefs du corps.

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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar Prodeo » 11/02/2010 - 22:52

Pour que la thèse d'un suaire fabriqué par un faussaire soit crédible, qu'on veuille bien m'expliquer avec preuves à l'appui, quelle civilisation terrestre antérieure au XIXe siècle possédait une parfaite connaissance du procédé de négatif photographique nécessaire à la fabrication d'un tel faux ?

Si cette question ne trouve pas de réponse sérieuse et bien documentée, il est inutile et dérisoire de vouloir continuer à colporter cette fantaisiste hypothèse d'un faux suaire, si magistralement réalisé à une époque où on en était encore à se demander ce qu'était la vraie nature de la lumière du jour.
:wink:
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« Vae caecis ducentibus, vae caecis sequentibus !

[Malheur aux aveugles qui mènent ! Malheur aux aveugles qui suivent !] » Saint Augustin.

« On sait par quelle fatalité les grands talents sont, pour l’ordinaire, plus rivaux qu’amis ; ils croissent et brillent séparés, de peur de se faire ombrage : les moutons s’attroupent, et les lions s’isolent. » Comte A. de Rivarol.

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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar criquette92 » 12/02/2010 - 0:30

+1 :fleur:

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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar Corinne » 12/02/2010 - 9:48

Ce qui m'amuse dans tout ça, c'est que Prodéo essaye de nous démontrer des absurdités scientifiquement...le Saint suaire est un faux attesté scientifiquement, c'est la plus belle arnaque fabriquée à cette époque , et il est beaucoup plus récent que ce que les fidèles moutons croient... :clown:

Par Jean-Luc Goudet, Futura-Sciences Bookmark and Share

Pour le magazine Science et Vie, deux scientifiques ont réalisé, avec les techniques du Moyen-Age, l'empreinte d'un visage sur une étoffe, reproduisant les caractéristiques du suaire de Turin, censé être le linceul de Jésus-Christ. Le secret : se servir d'un bas-relief.

Posez un tissu de lin mouillé sur un bas-relief. Appliquez-le soigneusement pour bien épouser les formes de la sculpture. Laissez sécher. Tamponnez le tissu avec de l'oxyde ferrique mélangé à de la gélatine, le premier est le colorant (rouge) et la seconde le liant qui fixe la teinture sur le tissu.

Le résultat reproduit étonnamment l'aspect du suaire de Turin. Les traits du visage conservent leurs proportions car il s'agit d'un bas-relief. Réalisée sur une tête, une telle empreinte produirait un visage déformé, avec élongation des pommettes. De plus, on obtient bien une image en négatif, qui a tant impressionné, surtout au 19ème siècle, après l'invention de la photographie, la photo en négatif de ce négatif donnant un saisissant positif.

Zeus et Mickey aussi

Jacques Di Costanzo, du CHU de Marseille, a réalisé cette expérience pour le magazine Science et Vie, qui publie un dossier dans son numéro de juillet, en utilisant un bas-relief réalisé spécialement par la sculptrice Renata Censo. Le 21 juin, au Museum d'Histoire naturelle, à Paris, Paul-Éric Blanrue a réédité l'exploit devant la presse.

""J'en ai déjà fait une quinzaine, dont un masque de Zeus et un de Mickey, pour changer"…" explique Paul-Eric Blanrue à Futura-Sciences, avant de préciser que le pionnier du genre est l'américain Joe Nickell et que d'autres ont réédité l'opération, comme Henri Broch, professeur de physique à Nice et directeur du laboratoire de zététique, la discipline qui étudie le paranormal avec des méthodes scientifiques.

La méthode est simple : ""On peut réaliser une image en cinq minutes !"" affirme Paul-Eric Blanrue, qui a d'ailleurs prouvé ses dires devant la presse. De plus, elle utilise des outils et des connaissances dont on disposait au Moyen-Age.

Faussaires médiévaux

Pourquoi cette époque ? Parce que les analyses convergent pour situer au 14ème siècle la fabrication du suaire de Turin. En 1988, trois analyses au carbone 14 par des laboratoires du Polytechnicum (Zurich), de l'université d'Oxford et de celle de Tucson (Arizona) ont donné une fourchette précise : entre 1260 et 1390.

Cette datation colle bien avec la première mention de ce linceul, au 14ème siècle à Lirey, près de Troyes, une époque où fleurit une véritable industrie de la fausse relique.

Par ailleurs, le procédé de tissage implique selon Jean-Théo Flamme (ancien chercheur à l'Institut belge de recherche scientifique pour l'industrie et l'agriculture) l'utilisation d'un métier horizontal à quatre marches, inventé par les Chinois un peu avant le cinquième siècle et apparu au Moyen-Orient au sixième.

Historiquement, le débat semblait clos aussi : l'Eglise elle-même a déclaré qu'il s'agit d'un faux… Au 14ème siècle, Henri de Poitiers, évêque de Troyes, puis le pape Clément VII et enfin une enquête, diligentée par le roi de France Charles VI, ont conclut à une imposture. Le clergé a laissé vénérer l'objet mais en imposant que soit indiqué ""à haute et intelligible voix"" que ce tissu n'était pas le linceul du Christ. Pourtant, quelques siècles plus tard, Paul VI et Jean-Paul II ont considéré ce linceul comme une relique authentique…

La controverse continue

Aux Etats-Unis, depuis les années 1970, une équipe de sindonologues (du latin sindon, linceul) s'appliquent à démontrer que le tissu est bien celui qui a enveloppé le corps du Christ. En janvier 2005, Raymond Rogers, chimiste à la retraite, qui a travaillé au Laboratoire national de Los Alamos (Nouveau Mexique), a analysé des fragments de tissu du suaire prélevés à l'aide de bandes adhésives et dans des échantillons datés en 1988. Alors qu'il trouve de la vanilline dans ces derniers, il n'en voit pas dans ses propres prélèvements. La vanilline se dégradant avec le temps, il en conclut que le tissu étudié en 1988 provient de pièces cousues plus tard pour réparer l'étoffe.

Ces résultats ont été très mal accueillis par d'autres spécialistes. Patrick Berger ou Jacques Evin (qui a participé à la datation de 1988) reprochent à l'auteur de ne pas dire d'où il tient ses fragments de tissu et d'utiliser cette datation à la vanilline, toute nouvelle, sans indiquer sa précision ni citer aucune référence. ""Les sindonologues ont des moyens, conclut Paul-Eric Blanrue. Ils continueront à remettre en cause les résultats concluant à une origine médiévale. Mais, même si les médias et le public apprécient le mystère, la vérité, c'est que la plupart des gens n'y croient guère et n'y accordent que peu d'importance"…"

Si toutes les preuves sont aussi vaseuses, en fait, il y a moins de preuves que pour les ovni qui ont étés photographiées, filmées devant des témoins...sans parler des implants qui sont bien réels et reconnus de matière inconnue.... !!!!
:mrgreen:
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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar criquette92 » 12/02/2010 - 10:19

La méthode est simple : ""On peut réaliser une image en cinq minutes !"" affirme Paul-Eric Blanrue, qui a d'ailleurs prouvé ses dires devant la presse. De plus, elle utilise des outils et des connaissances dont on disposait au Moyen-Age.


Bonjour Corinne

Mais est-ce que le mélange oxyde ferrique-gélatine garantit la conservation de l'image, sur plusieurs siècles ?
sur une telle durée, on ne peut rien prouver.

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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar Corinne » 12/02/2010 - 11:10

Que ce soit cette méthode ou une autre, peu importe, c clair que ce n'est pas une image miraculeuse mais un faux...
Certains pensent qu'il a été fabriqué par Léonard de Vinci...

Ce qui reste de tout ça, à mon avis, c'est RIEN justement!

Il n'y a aucune preuve palpable et indéniable...Que ce soit la Vierge, et tout le reste...

Si Jésus à dit un jour à Pierre...Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon église...ça ne voulait pas dire qu'il fallait que le peuple se casse le dos à monter des monstruosités de richesse et de luxe pour des gros curés bien gras promettant une meilleures vie une fois morts à des malheureux crevant de faim, ou en torturant des personnes pour leur faire avouer des conneries au nom de Dieu...

Tout ceci n'est qu'une énorme arnaque humaine, montée de toutes pièces par des gens ayant trouvé moyen de tirer parti du manque d'instruction, de la pauvreté, de la misère, de leurs peurs...pour vivre comme des vampire sur leur dos à travers les siècles, en faisant régner la terreur et en promettant la vie éternelle, le paradis etc...à des malheureux....tout cela en les asservissant, et en flinguant tous ceux qui osaient poser des question ou redresser le dos, comme étant des fils de Satan!

Si on se base sur la bible, Jésus n'a jamais demandé à devenir un gros pape racontant des conneries, n'a jamais demandé la création du Vatican, n'a jamais demandé de cathédrales...n'a jamais demandé qu'on prenne les gens pour des cons,qu'on les opprime au nom de la religion... au contraire, il s'est révolté contre ça!

Alors tout ce cinéma fait de génuflexions, et de fausse compassion, de croyance politiquement correcte, de culs pincés de grenouilles de bénitiers et de leurs malheureux hommes coupables d'avoir un sexe et de vouloir s'en servir autrement que pour procréer...ça m'écœure!

je crois que je suis claire, non?

Ce cinéma de Saint Suaire, de Vierge, etc...ce sont les dernières arnaques de l'église pour relancer leur popularité, quitte à truander pour ça...en s'appuyant à nouveau sur des temps difficiles pour replacer leurs arnaques et récolter des dons...
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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar Miroir » 12/02/2010 - 12:52

criquette92 a écrit :
La méthode est simple : ""On peut réaliser une image en cinq minutes !"" affirme Paul-Eric Blanrue, qui a d'ailleurs prouvé ses dires devant la presse. De plus, elle utilise des outils et des connaissances dont on disposait au Moyen-Age.


Bonjour Corinne

Mais est-ce que le mélange oxyde ferrique-gélatine garantit la conservation de l'image, sur plusieurs siècles ?
sur une telle durée, on ne peut rien prouver.
Peu importe le colorant utilisé, sang, oxyde ferrique ou autre, le but de la démonstration était de prouver que la géométrie de l'image (3D, négatif, etc...) n'a rien de mystérieux. On peut utiliser le même procédé avec différents produits parmi lesquels certains se conserveront mieux que d'autres.
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

"Ce qui doit tomber, il ne faut pas le retenir. Il faut encore le pousser." Nietzsche

"Le problème de la plupart des gens n'est pas qu'ils se fixent des objectifs trop hauts,
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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar Miroir » 12/02/2010 - 12:57

Et l'argument consistant à dire que la datation au carbone 14 n'est pas fiable parce que le vieillissement du tissu peut être inégal et parce qu'il a peut-être été rapiécé est très amusant, je trouve. N'est-il pas étrange que les différentes datations aient toutes indiqué une origine dans la période indiquée par les sources historiques, c'est à dire une période précise du moyen-age? Toutes les variations aléatoires invoquées par les opposants à la datation scientifique sont quasiment identiques, le hasard fait bien les choses, non?
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

"Ce qui doit tomber, il ne faut pas le retenir. Il faut encore le pousser." Nietzsche

"Le problème de la plupart des gens n'est pas qu'ils se fixent des objectifs trop hauts,
c'est qu'ils se fixent des objectifs trop bas et qu'ils les atteignent." Léonard de Vinci

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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar Corinne » 12/02/2010 - 13:40

Miroir a écrit :Et l'argument consistant à dire que la datation au carbone 14 n'est pas fiable parce que le vieillissement du tissu peut être inégal et parce qu'il a peut-être été rapiécé est très amusant, je trouve. N'est-il pas étrange que les différentes datations aient toutes indiqué une origine dans la période indiquée par les sources historiques, c'est à dire une période précise du moyen-age? Toutes les variations aléatoires invoquées par les opposants à la datation scientifique sont quasiment identiques, le hasard fait bien les choses, non?


Si les datations sont plus ou moins au moyen age...c'est bien un faux.Pas la peine de tourner en rond.
Tu veux dire qu'il y aurait un complot contre le bout de tissus?
ce serait amusant que tout le monde se mette d'accord pour une fois!
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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar Corinne » 12/02/2010 - 13:41

Miroir a écrit :
criquette92 a écrit :
La méthode est simple : ""On peut réaliser une image en cinq minutes !"" affirme Paul-Eric Blanrue, qui a d'ailleurs prouvé ses dires devant la presse. De plus, elle utilise des outils et des connaissances dont on disposait au Moyen-Age.


Bonjour Corinne

Mais est-ce que le mélange oxyde ferrique-gélatine garantit la conservation de l'image, sur plusieurs siècles ?
sur une telle durée, on ne peut rien prouver.
Peu importe le colorant utilisé, sang, oxyde ferrique ou autre, le but de la démonstration était de prouver que la géométrie de l'image (3D, négatif, etc...) n'a rien de mystérieux. On peut utiliser le même procédé avec différents produits parmi lesquels certains se conserveront mieux que d'autres.


100% :wink:
Doucement mais sûrement.... Dr Jekyll est devenu Mr Hyde

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criquette92
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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar criquette92 » 12/02/2010 - 13:56

Je ne dis pas que le Saint Suaire est celui du Christ.
Je dis que je demande à voir.
Je ne refuse pas l'hypothèse inverse.
Les oukases définitives, ce n'est pas mon truc. :?

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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar Prodeo » 14/02/2010 - 7:29

.
Ca me fatigue de toujours chercher à expliquer ce que tout le monde devrait savoir avec un esprit assez curieux.

Daniel Raffard de Brienne, qui a passé une grande partie de sa vie a étudier la question démonte la supercherie organisée par les journalistes de Science & Vie. Il explique tout cela dans ses ouvrages. Il précise aussi toutes les autres recherches qui ont été faites sur les pollens retrouvés dans le tissu ; les expertises du tissu, etc. etc.

Je ne vais pas reproduire ici tous ces livres. Lisez-donc et vous saurez !

http://danielraffarddebrienne.hautetfort.com/

Pour bien débuter vous pouvez commencer par lire le rapport du CIELT :
http://danielraffarddebrienne.hautetfor ... cielt.html

Et puis après, vous pensez ce que vous voulez. Vous êtes libres !
_
Image

« Vae caecis ducentibus, vae caecis sequentibus !

[Malheur aux aveugles qui mènent ! Malheur aux aveugles qui suivent !] » Saint Augustin.

« On sait par quelle fatalité les grands talents sont, pour l’ordinaire, plus rivaux qu’amis ; ils croissent et brillent séparés, de peur de se faire ombrage : les moutons s’attroupent, et les lions s’isolent. » Comte A. de Rivarol.

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Re: Apparition de la sainte Vierge en Egypte

Messagepar Suitengu » 14/02/2010 - 11:54

http://fr.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_de_Guadalupe

La liste pourrait être longue mais la il sagit aussi de quelque chose de curieux...De plus les couleurs de la Madre ne sont pas apposées sur le tissu, une étude aurait montre qu'un espace séparerait le tissu des couleurs comme un hologramme...

Le mystère de l'escalier de Loretto: À Santa Fé >>
http://www.google.com/search?client=fir ... che+Google

On en a pas fini avec toute ces reliques...
"Il y en a marre d'être menés par le bout du nez par toute cette population qui nous détruit, détruit notre pays en imposant ses actes".BB

Article 35 (De la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen)
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.

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