Paroles de France

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Ce "post" est destiné à recevoir les commentaires que ne devrait pas manquer de susciter le "post-it" du même nom.

Cette pratique inusitée est guidée par la nécessité de pouvoir y ajouter des documents de synthèse sans les noyer au milieu de nombreux messages.

En espérant que ce sujet essentiel aux yeux de beaucoup produira des échanges féconds et passionnants.
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Ca alors ! Je m'attendais à un tombereau de message sur un sujet aussi fondamental... Hé bien ! Non ! Rien !

M'expliquera-t-on ce mutisme inouï ?

La chose laisserait-elle toute bonne âme sans voix ?




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J'ai lu, mais je suis déiste et ne m'interresse donc peu des explication catholiques de l'existence de dieu... Dailleurs vous parlez à peu prés de tout le monde sauf des déistes, pourquoi?
(les "déistes" croient en l'existence d'un créateur supérieur mais ne croient en aucunes de ses pretendues manifestations "humaines" pour nous en apporter la bonne parole, et donc par extensions les religions...)

Moi aussi j'ai lu. Mais étant athée, ma réponse sera un "non" catégorique, ce qui n'apportera pas grand chose au débat.

Aetius a écrit :J'ai lu, mais je suis déiste et ne m'interresse donc peu des explication catholiques de l'existence de dieu... Dailleurs vous parlez à peu prés de tout le monde sauf des déistes, pourquoi ?
(les "déistes" croient en l'existence d'un créateur supérieur mais ne croient en aucunes de ses pretendues manifestations "humaines" pour nous en apporter la bonne parole, et donc par extensions les religions...)

Si vos explications sont exhaustives, il est donc bien naturel pour moi aussi de ne guère m'intéresser au déisme. Suivant quelle logique peut-on concevoir qu'un Créateur crée sans but particulier et sans rechercher de relation avec ses créatures. Une telle éventualité me paraît tellement incongrue, que je n'arrive pas à retenir cette si peu viable hypothèse. Moi qui suis peu intelligent, il ne me viendrait pas à l'esprit de mettre sur le marché une machine complexe sans lui adjoindre le mode d'emploi et un technicien SAV. Alors, vous pensez bien que pour Dieu...

Guatini a écrit :Moi aussi j'ai lu. Mais étant athée, ma réponse sera un "non" catégorique, ce qui n'apportera pas grand chose au débat.

Ah non ! Guatini, je ne vous aurais jamais cru capable d'une si grande faute de goût.
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Prodeo a écrit :

Aetius a écrit :J'ai lu, mais je suis déiste et ne m'interresse donc peu des explication catholiques de l'existence de dieu... Dailleurs vous parlez à peu prés de tout le monde sauf des déistes, pourquoi ?
(les "déistes" croient en l'existence d'un créateur supérieur mais ne croient en aucunes de ses pretendues manifestations "humaines" pour nous en apporter la bonne parole, et donc par extensions les religions...)

Si vos explications sont exhaustives, il est donc bien naturel pour moi aussi de ne guère m'intéresser au déisme. Suivant quelle logique peut-on concevoir qu'un Créateur crée sans but particulier et sans rechercher de relation avec ses créatures. Une telle éventualité me paraît tellement incongrue, que je n'arrive pas à retenir cette si peu viable hypothèse. Moi qui suis peu intelligent, il ne me viendrait pas à l'esprit de mettre sur le marché une machine complexe sans lui adjoindre le mode d'emploi et un technicien SAV. Alors, vous pensez bien que pour Dieu...
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Suivant quelle "logique"??
Mais le principe même du déisme et de n'en point chercher justement! QUI peut nous expliquer POURQUOI dieu nous a fait sinon lui-même?? (sans faire réference à des livres qui ne prouvent RIEN, mais par des preuves physiques ou mathématiques indéniables)
Quant à votre argumentation analogique sur la machine sans mode d'emploi je pourrais egalement vous en retourner les inconvénients:
Quel est le mode d'emploi que livre "dieu" dans la bible dans ce cas? Où et comment pourrais-je être certain de son authenticité? Puis-je m'entretenir personnellement avec Jesus? Me montrera t-il un passe droit signé de dieu lui-même??
Non, la bible PROPOSE un manuel de fonctionnement, et malgré que je n'y adère pas la machine fonctionne toujours pour moi, il doit donc exister d'autres manuels... ;)
Si dieu voulait que nous connaissions son eventuel message et que nous ne doutions pas de son origine il aurait choisi un moment plus propice que l'epoque d'obscurantisme et de superstition à laquelle il serait soi-disant intervenu, et il ne lesinerait pas sur les effets speciaux pour bien nous convaincre!

On ne peut non plus (je parle comme un catholique) ne pas lier ce problème avec celui du Mal. Le mal obscurcit aussi l'entendement des hommes: est-il une forme du chaos originel? Subsiste-t-il et évolue-t-il dans des formes plus subtiles - l'église nous l'enseigne.
Je crois pour ma part que la recherche scientifique, mais aussi certaines sciences humaines, sont évidemment passionnément éclairantes sur le sujet de la finalité humaine, de la possiblité de l'Existence etc...
La physique quantique, la psychanalyse jungienne peuvent dans leurs concepts, études et conclusions, valider -notamment cette dernière- en partie l'idée déjà d'une survivance de l'âme, et de la possibilité de manifestation spirituelles (je ne parle pas des éceuils mystico-siprites).
Enfin, l'étude de l'histoire des religions, les études ethno-psychologiques -ou certaines d'entres-elles, en France, c'est mal représenté- sont une porte pour la recherche et... les découvertes dans ce domaine...

Le monde actuel est confronté à une "méta-tentation" dixit S.S.J.P.II, qui lui fait, dans une tentation proprement luciférienne, vouloir s'affranchir de tout Ordre supérieur, au profit de sa propre "liberté" sans autre frein ni barrière que ceux qu'il se proposera lui-même.
Je crois moi avant tout que l'être humain moderne se désintérésse de la religion pour ne pas se risquer à subir possiblement les contraintes morales que celle-ci impliquerait...
"ceux qui cherchent trouvent", "Frappez, et on vous ouvrira" -L'Evangile.

A partir du moment ou l'on nous a prouvé quelque chose, on ne croit plus, on sait.

C'est pour cela qu'on ne peut établir par A + B l'existence de Dieu. On croit ou on ne croit pas, avec plus ou moins de ferveur, mais aucune démonstration valable ne pourra être apporté sur ce sujet.

(pour info: je suis catholique)

si , l'existence de Dieu est prouvé , par le seul fait qu'on ne pourra jamais prouver qu'Il n'existe pas , c'est donc une preuve irréfutable qu'Il existe .
Tous les chercheurs vous diront que la démonstration par élimination d'hypothèse est valable , cela consiste à éliminer ce qui est possible ou non , faute de pouvoir une chose en elle même.

thomas a écrit :si , l'existence de Dieu est prouvé , par le seul fait qu'on ne pourra jamais prouver qu'Il n'existe pas , c'est donc une preuve irréfutable qu'Il existe .

Ce que tu fais là pourrait être apparenté à un syllogisme. Ce n'est pas un raisonnement valable.


Et pourquoi Dieu n'existerait-il pas uniquement dans les pensées de ceux qui y croient ?

le syllogisme est dénigré de nos jours , tu as raison , mais n'empèche qu'il a été utilisé comme une référence pendant très longtemps , certains scientifiques y croient encore de nos en son fonctionnement

Dieu existe t-il? une des plus grandes énigmes de ce monde....
Je pense que oui, et j'espère, meme si , je ne suis pas sur à 100%!

ha , tu fais plaisir marc
au moins on aura trouvé quelquechose ou on est d'accord

Dieu existe, c'est une certitude !

S'il existe, il est bien caché.

thomas a écrit :ha , tu fais plaisir marc
au moins on aura trouvé quelquechose ou on est d'accord

Question stupide, bien sûr qu'il existe, et c'est une héresie que d'en douter. (bon je vais me faire passer pour un extrêmiste).

Plus léger, Dieu éxiste selon moi, et toute personne déiste se doit de croire en l'Eglise apostolique catholique, car si un être supprême existe, et que fondamentalement et scientifiquement parlant Jésus a vécu, et des choses inexplicables ont eu lieues, alors Dieu éxiste, car c'est la seule personne qui peut s'inscrire à la place de votre "Grand Horloger".

Tsinapah a écrit :Question stupide, bien sûr qu'il existe, et c'est une héresie que d'en douter. (bon je vais me faire passer pour un extrêmiste).

Non, Tsinapah, tu n'es nullement extrêmiste car ma réponse à Prodeo sera Dieu existe PARCE QUE j'existe.

Je ne peux concevoir ma venue dans ce monde sans que ce monde n'ait été préalablement pensé et conçu. Dieu est pour moi l'alpha et l'omega, c'est aussi pourquoi je n'ai pas peur de la mort.

Contrairement aux non-croyants (chrétiens), je sais qu'Il sait tout, décide de tout et que ce tout a une explication.

L'une de ses créatures la plus parfaite, le Porteur de Lumière, plus connu sous le nom de Lucifer l'a trahi, mais ses manigances, si sournoises soient-elles, ne peuvent atteindre les âmes pures.

Le combat que nous vivons est tinanesque mais irréversible ! Lucifer a déjà perdu, et il le sait ! Les hommes sont las de ses facéties, de ses malices et de ses hypocrites légions .

Mais Dieu ne l'a jamais empêché d'oeuvrer. C'est pour cette grande liberté qu'Il nous laisse que je ne peux m'empêcher de le louer chaque jour, et d'essayer de me rapprocher de sa Divine Lumière, grâce à l'Esprit Sain.

Bref, sans le Créateur en Toutes Choses, point n'est pour moi raison de vivre puisque j'en suis une parcelle !

Dieu existe parce que j'existe !

Si Dieu existe, tant mieux
s'il n'existe pas, dommage
Il n'y a pas d'intervention divine dans la creation de l'humanite et de la planete, seulement une lente evolution et une adaptation perpetuelle au milieu de vie.
mais la foi donne un sentiment de protection.
Elle n'est pas forcement negative, seulement restrictive parfois.
Je prefere avoir mon libre arbitre et c'est pour cela que je me sens plus proche du boudhisme asiatique.

Oh si le Divin joue dans la création, regarde les miracles de Lourdes, des medecins de renoms avouent que c'est humainement et médicalement impossible, mais le retionnalisme ne permet pas d'admettre le divin; donc on dit phenoméne inexpliquée.

Tsinapah a écrit :Question stupide, bien sûr qu'il existe, et c'est une héresie que d'en douter. (bon je vais me faire passer pour un extrêmiste).

Plus léger, Dieu éxiste selon moi, et toute personne déiste se doit de croire en l'Eglise apostolique catholique, car si un être supprême existe, et que fondamentalement et scientifiquement parlant Jésus a vécu, et des choses inexplicables ont eu lieues, alors Dieu éxiste, car c'est la seule personne qui peut s'inscrire à la place de votre "Grand Horloger".

Vous considerer ceci comme un argument? Ce n'en est vraiment pas un...

"fondamentalement et scientifiquement parlant Jésus a vécu, et des choses inexplicables ont eu lieues"

Il a existé, j'y crois, mais je ne lui accorde ni pouvoirs magiques ni filiation cosmique avec le grand Papa.
Des choses inexplicables? Lesquelles? Qu'est-ce qui le prouve? (ne me dites pas des "ecrits" hein?)
Sinon, dites-moi: ne croieriez-vous plus en Dieu si nous decouvrions par hasard des preuves de la trés commune nature de Jesus??

DANISIAM a écrit :Il n'y a pas d'intervention divine dans la creation de l'humanite et de la planete, seulement une lente evolution et une adaptation perpetuelle au milieu de vie.
mais la foi donne un sentiment de protection.
Elle n'est pas forcement negative, seulement restrictive parfois.

Il n'y a pas d'intervention divine dans la création ?
La foi est restrictive ?
Si seulement les évolutionnistes étaient moins braqués sur leurs théories scientifiques et admettaient une bonne fois pour toute que ce qui les dépasse et auquel ils ne peuvent apporter de réponses logiques ne peut qu'être attribué au divin Créateur.
La science est restrictive, car elle rejette sans autre forme de procès ce qu'elle ne peut expliquer !

@ Etiotnar

il y a effectivement des phenomenes inexpliques mais pourquoi les attribuer a une puissance divine. Mais cela peut une solution temporaire.
j'ai dit la foi peut etre restrictive,PARFOIS.
Maintenant, ce ne sont que des ecrits fait par l'homme, donc faillibles....
la science aussi est restrictive puisqu'elle ne peut qu'evoluer..............ou se tromper parfois.
c'est tout a ton honneur d'avoir la foi et la croyance en une puissance divine.
Peut etre ne suis pas pret ou n'en eprouve pas le besoin actuellement, cela peux tu le comprendre?
je n'arrive pas a en etre convaincu, c'est tout!!!!!

J'ai recensé 12 preuves de l'existence de Dieu... Ce n'est pas rien !

Cristal-15 a écrit :J'ai recensé 12 preuves de l'existence de Dieu... Ce n'est pas rien !