"Dieu existe-t-il ?"

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Miroir » 10/03/2010 - 22:59

CamaradeFrance a écrit :Même par le fruit du hasard le plus gigantesque, le plus précis, le hasard le plus grand lui même ne pourrait faire sortir quelque chose du néant, car si il y a néant, il n'y a pas de hasard.
Le hasard doit être avant de fonctionner.
Le néant engendre le néant donc n'engendre point.

Juste.
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

"Ce qui doit tomber, il ne faut pas le retenir. Il faut encore le pousser." Nietzsche

"Le problème de la plupart des gens n'est pas qu'ils se fixent des objectifs trop hauts,
c'est qu'ils se fixent des objectifs trop bas et qu'ils les atteignent." Léonard de Vinci

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar CamaradeFrance » 10/03/2010 - 23:02

criquette92 a écrit :Hubert Reeves nous explique qu'il est devenu possible de créer des univers en modélisant le big-bang;

"les paramètres physiques de notre univers (forces fondamentales et constantes physiques) ont des valeurs qui permettent la formation des atomes, puis leur assemblage en étoiles, galaxies et planètes, pour enfin aboutir à une chimie organique et à la naissance d’êtres biologiques de plus en plus complexes (sur Terre, et peut-être sur une exoplanète ou même une exolune).

Trivial, n’est-ce pas? Pas nécessairement parce que les physiciens pensent que d’autres univers auraient probablement des lois différentes. Or, un changement, même très faible, des propriétés fondamentales de la matière aurait pu empêcher toute la complexité de se développer.

Dans cette optique, il semble donc raisonnable de se demander si notre propre univers n’aurait pas quelque chose de particulier et d’unique. Quelques audacieux avancent même que les lois de notre univers semblent être précisément «ajustées» pour que la vie puisse y apparaître.

Écoutons Hubert Reeves à ce propos. Dans la vidéo suivante, l’astrophysicien signale qu’on peut «créer» des univers en modélisant le Big Bang – l’explosion primordiale qui aurait donné naissance à l’univers – avec des superordinateurs, et simuler l’évolution de la matière avec des lois de la physique légèrement différentes de celles qu’on connaît. Cette approche est légitime car les physiciens ne trouvent pas de raisons pour justifier que les lois d’un autre univers seraient nécessairement identiques à celles du nôtre.

Donc, si on modifie la valeur des forces et constantes de la nature (gravitation, électricité, vitesse de la lumière, constante de Planck, charge élémentaire, etc.) de seulement 1 ou 2%, explique Hubert Reeves, alors les univers évoluent, en moyenne, de la même façon que le nôtre mais, dans le détail, la complexité n’y apparaît pas.

En parlant de ces autres univers simulés qui possèdent des lois légèrement différentes de celles qu’on connaît dans notre univers, Hubert Reeves indique que:

«Dans la quasi totalité des cas, aucune complexité n’y apparaît. Il n’y a pas d’atomes, il n’y a pas de molécules, il n’y a pas d’êtres vivants. Ce sont des univers stériles qui se refroidissent sans que jamais n’apparaissent des systèmes complexes, sans que jamais n’apparaissent des êtres intelligents qui se posent des questions pour savoir comment cela se passe.»



L'évolution de l'homme est il prouvé?
2tions nous des sortes de singes ou est ce une légende?
" La différence entre le candidat Le Pen et les autres, c'est que eux pratiquent le massage et moi le message. Eux vous disent " relaxez-vous " et moi " réveillez-vous ". " ” - Jean Marie Le Pen

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Miroir » 10/03/2010 - 23:03

criquette92 a écrit :
Dans l'univers que nous connaissons nous n'avons pas encore décelé une autre planète comparable à la Terre où la vie organique pourrait trouver des conditions favorables à son développement. C'est dire si le hasard est très peu performant. Il aurait tout de même pu nous mettre au moins une autre petite planète tellurique synthétisant la chimie du carbone au moins dans notre galaxie.
Ben non ! Pour l'instant rien ! Nous sommes seuls dans le cosmos qui est à portée de nos observations.

Et quand bien même trouverions-nous une planète sur laquelle tout ce qui est nécessaire à la vie s'y trouvait réuni, il faudrait encore que la vie y surgisse.

Ce qui m'apparait hautement improbable.
Depuis le temps que nous répertorions les galaxies , les étoiles de plus en plus lointaines, aucun signe d'une vie semblable à la nôtre n'a pu être décelé !
Pas la moindre spéculation possible en ce sens.
Pourtant, statistiquement parlant, vu le nombre incroyable d'étoiles, s'il y avait de la vie sur l'une d'elles,
comment croire que nos scientifiques n'aient pas réussi à détecter un signe de vie ?

Nous ne disposons que depuis peu d'années de moyens d'observation suffisants pour détecter des planètes beaucoup plus grosses que la nôtre, sur lesquelles les conditions physiques sont donc très différentes.
Il faudra sans doute encore un peu de temps pour devenir capables de détecter des planêtes proches et de taille comparable à la nôtre et encore beaucoup plus de temps pour avoir la possibilité d'étidier les conditions chimiques qui y règnent. Quant à des signes de vie...
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Miroir » 10/03/2010 - 23:04

criquette92 a écrit :Hubert Reeves nous explique qu'il est devenu possible de créer des univers en modélisant le big-bang;

"les paramètres physiques de notre univers (forces fondamentales et constantes physiques) ont des valeurs qui permettent la formation des atomes, puis leur assemblage en étoiles, galaxies et planètes, pour enfin aboutir à une chimie organique et à la naissance d’êtres biologiques de plus en plus complexes (sur Terre, et peut-être sur une exoplanète ou même une exolune).

Trivial, n’est-ce pas? Pas nécessairement parce que les physiciens pensent que d’autres univers auraient probablement des lois différentes. Or, un changement, même très faible, des propriétés fondamentales de la matière aurait pu empêcher toute la complexité de se développer.

Dans cette optique, il semble donc raisonnable de se demander si notre propre univers n’aurait pas quelque chose de particulier et d’unique. Quelques audacieux avancent même que les lois de notre univers semblent être précisément «ajustées» pour que la vie puisse y apparaître.

Écoutons Hubert Reeves à ce propos. Dans la vidéo suivante, l’astrophysicien signale qu’on peut «créer» des univers en modélisant le Big Bang – l’explosion primordiale qui aurait donné naissance à l’univers – avec des superordinateurs, et simuler l’évolution de la matière avec des lois de la physique légèrement différentes de celles qu’on connaît. Cette approche est légitime car les physiciens ne trouvent pas de raisons pour justifier que les lois d’un autre univers seraient nécessairement identiques à celles du nôtre.

Donc, si on modifie la valeur des forces et constantes de la nature (gravitation, électricité, vitesse de la lumière, constante de Planck, charge élémentaire, etc.) de seulement 1 ou 2%, explique Hubert Reeves, alors les univers évoluent, en moyenne, de la même façon que le nôtre mais, dans le détail, la complexité n’y apparaît pas.

En parlant de ces autres univers simulés qui possèdent des lois légèrement différentes de celles qu’on connaît dans notre univers, Hubert Reeves indique que:

«Dans la quasi totalité des cas, aucune complexité n’y apparaît. Il n’y a pas d’atomes, il n’y a pas de molécules, il n’y a pas d’êtres vivants. Ce sont des univers stériles qui se refroidissent sans que jamais n’apparaissent des systèmes complexes, sans que jamais n’apparaissent des êtres intelligents qui se posent des questions pour savoir comment cela se passe.»

Il est question dans ce texte d'univers différents et non d'autres planètes dans le même univers, Cette argumentation me semble donc hors de propos.
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Miroir » 10/03/2010 - 23:08

CamaradeFrance a écrit :L'évolution de l'homme est il prouvé?

L'évolution de l'homme est trop lente pour être directement observable, par contre on l'a observée sur de nombreux organismes plus simples et à la reproduction plus rapide.
CamaradeFrance a écrit :2tions nous des sortes de singes ou est ce une légende?

C'est ce que tendent à prouver la paléontologie, lé génétique et la zoologie, entre autres.
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Prodeo » 10/03/2010 - 23:17

G-B a écrit :Franchement ces histoires de Dieu me gonflent au plus haut point. C'est d'ailleurs en grande partie à cause des religions que les gens se battent depuis la nuit des temps... :clown: Je n'ai pas de temps à perdre pour quelque chose que je ne crois pas.

Tu sais GB toute l'amitié que je te porte. Cela me navre que tu ne parviennes pas à faire la part des choses, comme si quelque chose se grippait en toi lorsqu'on aborde ce sujet.
Parler des religions en les mettant toutes sur le même plan n'est certainement pas une bonne chose. Mais, accuser les religions de tous les maux engendrés par les hommes n'est pas juste. Les hommes se gardent bien de se rappeler des principes d'amour de la religion chrétienne lorsqu'ils veulent faire la guerre. Lors de la 2e guerre mondiale, si tous les hommes avaient écouté Pie XII, la guerre n'aurait pas eu lieu. Ce n'est pas parce qu'Hitler avait fait graver "Dieu est avec nous" sur la boucle des ceinturons de ses soldats, qu'il a fait la guerre au nom de Dieu. A moins qu'il songeait au dieu germanique de la guerre.
Personne ici, et surtout pas moi, ne songe à te faire perdre ton temps en t'interrogeant sur ce sujet qui est important. Tu ne crois pas. c'est tout. C'est comme ça. Peut-être qu'un jour, comme pour Emile Zola, un événement te fera voir les choses autrement. Ne te désole donc point. Chaque chose en son temps.
:wink:
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« Vae caecis ducentibus, vae caecis sequentibus !
[Malheur aux aveugles qui mènent ! Malheur aux aveugles qui suivent !] » Saint Augustin.
« On sait par quelle fatalité les grands talents sont, pour l’ordinaire, plus rivaux qu’amis ; ils croissent et brillent séparés, de peur de se faire ombrage : les moutons s’attroupent, et les lions s’isolent. » Comte A. de Rivarol.

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Prodeo » 10/03/2010 - 23:38

Miroir a écrit :
Prodeo a écrit :
Miroir a écrit :
CamaradeFrance a écrit :Je connais un peu l'islam sisi, et dans ton paragraphe d'en haut j'ai lu tout simplement un texte qui prend un peu le Dieu chrétien pour un Dieu sans importance.

Tu ne sembles donc pas savoir que ces deux religions se réfèrent au même dieu... :scratch:

Non ! Le dieu de l'islam n'a fondamentalement rien de commun avec Dieu tels que l'enseignent les chrétiens. C'est d'ailleurs pourquoi le dialogue inter-religieux est si difficile.

Si tu vas par là, le dieu de l'ancien testament n'a pas plus en commun avec celui du nouveau.

Les tribulations du peuple j'uif avec Dieu préparaient tout de même le terrain pour que le Christ vienne révéler la vraie nature de Dieu. Ils ont d'ailleurs refusé de reconnaître cette révélation parce qu'ils attendaient autre chose. Un événement spirituel leur tombe sur la tête, alors qu'ils s'attendaient à un événement temporel qui aurait libéré le peuple j'uif. La libération était ailleurs. C'est ce que les chrétiens essaient d'expliquer à qui veut bien y réfléchir.
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar CamaradeFrance » 11/03/2010 - 10:51

Emile Zola Chrétien?
" La différence entre le candidat Le Pen et les autres, c'est que eux pratiquent le massage et moi le message. Eux vous disent " relaxez-vous " et moi " réveillez-vous ". " ” - Jean Marie Le Pen

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Miroir » 11/03/2010 - 12:15

Prodeo a écrit :
Miroir a écrit :
Prodeo a écrit :
Miroir a écrit :
CamaradeFrance a écrit :Je connais un peu l'islam sisi, et dans ton paragraphe d'en haut j'ai lu tout simplement un texte qui prend un peu le Dieu chrétien pour un Dieu sans importance.

Tu ne sembles donc pas savoir que ces deux religions se réfèrent au même dieu... :scratch:

Non ! Le dieu de l'islam n'a fondamentalement rien de commun avec Dieu tels que l'enseignent les chrétiens. C'est d'ailleurs pourquoi le dialogue inter-religieux est si difficile.

Si tu vas par là, le dieu de l'ancien testament n'a pas plus en commun avec celui du nouveau.

Les tribulations du peuple j'uif avec Dieu préparaient tout de même le terrain pour que le Christ vienne révéler la vraie nature de Dieu. Ils ont d'ailleurs refusé de reconnaître cette révélation parce qu'ils attendaient autre chose. Un événement spirituel leur tombe sur la tête, alors qu'ils s'attendaient à un événement temporel qui aurait libéré le peuple j'uif. La libération était ailleurs. C'est ce que les chrétiens essaient d'expliquer à qui veut bien y réfléchir.
_

D'après les musulmans, Jésus a préparé le terrain pour pour la révélation par Mahomet de la vraie nature de leur dieu commun mais les chrétiens et les habiroux ont refusé de reconnaître cette révélation.
L'histoire est un éternel recommencement, non? :lol:
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar CamaradeFrance » 11/03/2010 - 13:53

C'est faux ça, Pourquoi mohammed est il venu? Parce qu'ils disent que la Bible a était modifié, simplement pour cela.
A vrai dire je me demande si tu connais réellement l'islam et leur Dieu.
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar criquette92 » 11/03/2010 - 14:32

L'Islam est un ramassis de conneries et de faussetés sur les chrétiens, Jésus, et Marie.

Les théologiens musulmans disent que le Nouveau Testament (nos Evangiles) est un texte falsifié.
Partant de là, tout dialogue avec les musulmans est impossible.

Il n'y a qu'à ouvrir Coran et Evangiles pour que la différence vous saute aux yeux.

Dans le Coran : appels aux meurtres, émaillent exhortations à l'amour du prochain. L'islam enseigne qu'il faut dominer par le glaive.

Dans les Evangiles : seulement appels à l'amour, et défense des plus faibles.

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Miroir » 11/03/2010 - 15:01

CamaradeFrance a écrit :C'est faux ça, Pourquoi mohammed est il venu? Parce qu'ils disent que la Bible a était modifié, simplement pour cela.
Débrouille-toi avec eux, je ne me sens pas concerné. :clown:
CamaradeFrance a écrit :A vrai dire je me demande si tu connais réellement l'islam et leur Dieu.
Tu as le droit de te le demander! :lol:
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar CamaradeFrance » 11/03/2010 - 20:04

Miroir a écrit :
CamaradeFrance a écrit :C'est faux ça, Pourquoi mohammed est il venu? Parce qu'ils disent que la Bible a était modifié, simplement pour cela.
Débrouille-toi avec eux, je ne me sens pas concerné. :clown:
CamaradeFrance a écrit :A vrai dire je me demande si tu connais réellement l'islam et leur Dieu.
Tu as le droit de te le demander! :lol:



C'est cela le pire, c'est qu'en disant que mohammed est "venu" simplement pour remettre la "vrai" parole de Dieu, cela fait d'eux un peuple "elu"
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Prodeo » 11/03/2010 - 20:34

CamaradeFrance a écrit :Emile Zola Chrétien?

Tu ne connaîs pas le gag qui circule à ce propos ?
Il faut que je le retrouve.
:wink:
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Prodeo » 11/03/2010 - 20:41

Miroir a écrit :D'après les musulmans, Jésus a préparé le terrain pour pour la révélation par Mahomet de la vraie nature de leur dieu commun mais les chrétiens et les habiroux ont refusé de reconnaître cette révélation.
L'histoire est un éternel recommencement, non ? :lol:

Sauf que, lorsqu'on lit le coran on est très vite fixé par les lumières de l'islam religion d'amour, de tolérance et de paix.
Si les conséquences n'étaient pas si tragiques pour la planète, c'est à se tordre de rire.
Rien à voir avec les Evangiles.
:boundissant:
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar CamaradeFrance » 11/03/2010 - 21:49

Seraient-ils neuf cent quatre-vingt-quinze millions et moi tout seul, c'est eux qui ont tort, et c'est moi qui ai raison, parce que je suis le seul à savoir ce que je veux
" La différence entre le candidat Le Pen et les autres, c'est que eux pratiquent le massage et moi le message. Eux vous disent " relaxez-vous " et moi " réveillez-vous ". " ” - Jean Marie Le Pen

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Miroir » 11/03/2010 - 22:39

CamaradeFrance a écrit :Seraient-ils neuf cent quatre-vingt-quinze millions et moi tout seul, c'est eux qui ont tort, et c'est moi qui ai raison, parce que je suis le seul à savoir ce que je veux

C'est bien ce qu'il m'avait semblé comprendre.
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar CamaradeFrance » 12/03/2010 - 9:04

Miroir a écrit :
CamaradeFrance a écrit :Seraient-ils neuf cent quatre-vingt-quinze millions et moi tout seul, c'est eux qui ont tort, et c'est moi qui ai raison, parce que je suis le seul à savoir ce que je veux

C'est bien ce qu'il m'avait semblé comprendre.

:lol:
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Eniotnar » 03/04/2010 - 21:35

Prodeo a écrit :Sauf que, lorsqu'on lit le coran on est très vite fixé par les lumières de l'islam religion d'amour, de tolérance et de paix.
Si les conséquences n'étaient pas si tragiques pour la planète, c'est à se tordre de rire._

L'Islam n'est que l'autre versant du judaïsme, 2 dogmes réfractaires à la liberté de pensée des femmes et des hommes :
http://www.blogg.org/blog-30140-billet- ... 85697.html
http://www.yanndarc.com/article-l-auteu ... 98747.html
http://www.bible-service.net/site/677.html
http://www.theatrum-belli.com/
"Quand le doigt montre la lune l'imbécile regarde le doigt"
Image. Les forçats du gosier : écouter . Le Petit Chaperon rouge : écouter

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Fleur de lice » 10/12/2010 - 21:57

Bien sûr que Dieu existe ! :D et j'y crois dure comme fer ! :fleur: :etude: avec la foi du charbonnier

et heureusement qu'il existe ! parce que l'eglise avec un petit e, je pense qu'elle n'a pas toujours raison. Si vous me demandez en quoi, j'y répondrai, mais pas tout de suite... Parce que j'ai une tonne de choses à faire :secoue2: :boundissant: sur cette terre où Dieu m'a mise par bonté.

et vive la vie ! vive Dieu ! vive le Christ divin Roi des rois, vive le roi, lieutenant du Christ !

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar marcau » 11/12/2010 - 22:38

NON
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Code : Tout sélectionner

Voici la recette hyper simple et sympa d'une boisson qui change au niveau gustatif.  Pour déguster un bon PICON BIÈRE il est nécessaire d'y verser 3 cl dans 1 verre de bière ,  Gaétan Picon ramena ce breuvage d'Algérie en 1837,

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Prodeo » 11/12/2010 - 22:42

marcau a écrit :NON

Comme toi en somme. Tu n'es qu'une réalité virtuelle, n'est-ce pas ?

:mortderire:
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar marcau » 11/12/2010 - 22:48

non, je peux me voir tout les matins en taillant ma barbe :houra:
ImageImageImage

Code : Tout sélectionner

Voici la recette hyper simple et sympa d'une boisson qui change au niveau gustatif.  Pour déguster un bon PICON BIÈRE il est nécessaire d'y verser 3 cl dans 1 verre de bière ,  Gaétan Picon ramena ce breuvage d'Algérie en 1837,

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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar Brumaire » 11/12/2010 - 22:56

marcau a écrit :NON
Athéiste ? ... :roll:
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Re: "Dieu existe-t-il ?"

Messagepar marcau » 11/12/2010 - 23:06

oui, pourtant baptisé, et ex enfant de cœur :wink: mais je respecte les croyants

mes enfants et petits enfants ont été baptisés, sans moi
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Voici la recette hyper simple et sympa d'une boisson qui change au niveau gustatif.  Pour déguster un bon PICON BIÈRE il est nécessaire d'y verser 3 cl dans 1 verre de bière ,  Gaétan Picon ramena ce breuvage d'Algérie en 1837,


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