Paroles de France

Miroir a écrit :

CamaradeFrance a écrit :Françares, Si Dieu est eternel, il ne peut y avoir "d'avant"

En effet, Dieu existe sans dimension, le temps n'existe donc pas pour lui, pas plus que l'espace, il est partout entièrement à tout instant.
Seulement le dieu de la bible intervient sans cesse, il punit le passé et prend des engagements pour l'avenir, il est dans le temps et ne peut donc être Dieu, il n'est qu'un dieu parmi d'autres, ce qui est d'ailleurs écrit explicitement en quelques rares endroits de la bible.

Ne confond pas la vie du Christ et la vie du Père, si le Christ critique (je n'ai pas encore lu la Sainte Bible) le passé, c'est en tant qu'humain, car le Christ sur Terre, avait peur, angoissé, souffrait, tout comme un humain.

Miroir a écrit :

CamaradeFrance a écrit :Françares, Si Dieu est eternel, il ne peut y avoir "d'avant"

En effet, Dieu existe sans dimension, le temps n'existe donc pas pour lui, pas plus que l'espace, il est partout entièrement à tout instant.
Seulement le dieu de la bible intervient sans cesse, il punit le passé et prend des engagements pour l'avenir, il est dans le temps et ne peut donc être Dieu, il n'est qu'un dieu parmi d'autres, ce qui est d'ailleurs écrit explicitement en quelques rares endroits de la bible.

J'aimerais connaître ta croyance si tu en a une.
Islam?

CamaradeFrance a écrit :Si Dieu est hors du temps, il a bien fallu qu'il se mette dans le temps pour créer l'univers

Uniquement si on croit que l'univers et Dieu sont extérieurs l'un à l'autre et que le temps est ce que nos sens limités nous montrent.

CamaradeFrance a écrit :

Miroir a écrit :

CamaradeFrance a écrit :Françares, Si Dieu est eternel, il ne peut y avoir "d'avant"

En effet, Dieu existe sans dimension, le temps n'existe donc pas pour lui, pas plus que l'espace, il est partout entièrement à tout instant.
Seulement le dieu de la bible intervient sans cesse, il punit le passé et prend des engagements pour l'avenir, il est dans le temps et ne peut donc être Dieu, il n'est qu'un dieu parmi d'autres, ce qui est d'ailleurs écrit explicitement en quelques rares endroits de la bible.

J'aimerais connaître ta croyance si tu en a une.
Islam?

As-tu besoin d'étiquettes pour juger si un concept est acceptable ou non?
Soit tu n'as pas compris ce que j'ai écrit plus haut et que tu as cité soit tu ne connais rien à l'islam.

Miroir a écrit :

CamaradeFrance a écrit :

Miroir a écrit :

CamaradeFrance a écrit :Françares, Si Dieu est eternel, il ne peut y avoir "d'avant"

En effet, Dieu existe sans dimension, le temps n'existe donc pas pour lui, pas plus que l'espace, il est partout entièrement à tout instant.
Seulement le dieu de la bible intervient sans cesse, il punit le passé et prend des engagements pour l'avenir, il est dans le temps et ne peut donc être Dieu, il n'est qu'un dieu parmi d'autres, ce qui est d'ailleurs écrit explicitement en quelques rares endroits de la bible.

J'aimerais connaître ta croyance si tu en a une.
Islam?

As-tu besoin d'étiquettes pour juger si un concept est acceptable ou non?
Soit tu n'as pas compris ce que j'ai écrit plus haut et que tu as cité soit tu ne connais rien à l'islam.

Je connais un peu l'islam sisi, et dans ton paragraphe d'en haut j'ai lu tout simplement un texte qui prend un peu le Dieu chrétien pour un Dieu sans importance.

CamaradeFrance a écrit :

Miroir a écrit :

CamaradeFrance a écrit :

Miroir a écrit :

CamaradeFrance a écrit :Françares, Si Dieu est eternel, il ne peut y avoir "d'avant"

En effet, Dieu existe sans dimension, le temps n'existe donc pas pour lui, pas plus que l'espace, il est partout entièrement à tout instant.
Seulement le dieu de la bible intervient sans cesse, il punit le passé et prend des engagements pour l'avenir, il est dans le temps et ne peut donc être Dieu, il n'est qu'un dieu parmi d'autres, ce qui est d'ailleurs écrit explicitement en quelques rares endroits de la bible.

J'aimerais connaître ta croyance si tu en a une.
Islam?

As-tu besoin d'étiquettes pour juger si un concept est acceptable ou non?
Soit tu n'as pas compris ce que j'ai écrit plus haut et que tu as cité soit tu ne connais rien à l'islam.

Je connais un peu l'islam sisi, et dans ton paragraphe d'en haut j'ai lu tout simplement un texte qui prend un peu le Dieu chrétien pour un Dieu sans importance.

Tu ne sembles donc pas savoir que ces deux religions se réfèrent au même dieu...

Pourquoi Dieu nous a t il créer?

CamaradeFrance a écrit :Pourquoi Dieu nous a t il créer?

Dieu nous a t-il créés?

Si tu poses cette question, c'est que tu ne penses pas que Dieu est à l'origine de Tout.

Selon toi, Miroir, nous viendrions de quoi ? ou de qui ?

criquette92 a écrit :Si tu poses cette question, c'est que tu ne penses pas que Dieu est à l'origine de Tout.

Selon toi, Miroir, nous viendrions de quoi ? ou de qui ?

Tout simplement de l'apparition de l'air et de l'eau sur la terre... Il faut cesser de raconter des conneries aux gens, les religions sont à la base de tous les maux de la terre et tout ça pour quoi??

criquette92 a écrit :Si tu poses cette question, c'est que tu ne penses pas que Dieu est à l'origine de Tout.

Tu es prompte à tirer des conclusions définitives de quelques mots.

criquette92 a écrit :Selon toi, Miroir, nous viendrions de quoi ? ou de qui ?

La réponse se trouve au fond de toi, là où tu l'as enfouie lorsque tu as décidé de prendre forme, pas dans un livre, quelqu'ancien qu'il soit.

Dire que l'on vient d'eau ou de microbes revient à ne rien dire, d'une parce que c'est une hypothèse, ensuite cela ne revient pas à dire d'ou vient cette eau, d'ou vient pour ainsi dire l'existance des choses.
Pour l'instant l'hypothèse de Dieu est la plus sûr et la plus logique.

Dire que l'on vient d'eau ou de microbes revient à ne rien dire,

ça veut dire que je délire quoi!!

Miroir a écrit :

CamaradeFrance a écrit :Je connais un peu l'islam sisi, et dans ton paragraphe d'en haut j'ai lu tout simplement un texte qui prend un peu le Dieu chrétien pour un Dieu sans importance.

Tu ne sembles donc pas savoir que ces deux religions se réfèrent au même dieu...

Non ! Le dieu de l'islam n'a fondamentalement rien de commun avec Dieu tels que l'enseignent les chrétiens. C'est d'ailleurs pourquoi le dialogue inter-religieux est si difficile.
_

Miroir a écrit :

CamaradeFrance a écrit :Pourquoi Dieu nous a t il créer?

Dieu nous a t-il créés ?

Si Dieu ne nous a pas créé, est-ce le hasard qui en est à l'origine ?
Statistiquement parlant cela ne tiendrait pas la route, n'est-ce pas ?

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G-B a écrit :

criquette92 a écrit :Si tu poses cette question, c'est que tu ne penses pas que Dieu est à l'origine de Tout.
Selon toi, Miroir, nous viendrions de quoi ? ou de qui ?

Tout simplement de l'apparition de l'air et de l'eau sur la terre... Il faut cesser de raconter des conneries aux gens, les religions sont à la base de tous les maux de la terre et tout ça pour quoi ??

GB, crois-tu que l'apparition de l'air et de l'eau sur terre est le fruit du hasard ?
Dans l'univers que nous connaissons nous n'avons pas encore décelé une autre planète comparable à la Terre où la vie organique pourrait trouver des conditions favorables à son développement. C'est dire si le hasard est très peu performant. Il aurait tout de même pu nous mettre au moins une autre petite planète tellurique synthétisant la chimie du carbone au moins dans notre galaxie.
Ben non ! Pour l'instant rien ! Nous sommes seuls dans le cosmos qui est à portée de nos observations.
La Terre est un tel phénomène dans l'univers que cela tient plus du miracle que du hasard. Or, je ne vois guère que Dieu pour faire des miracles qui n'ont rien à voir avec les aléas d'un chaos susceptible de pouvoir s'organiser de lui même.
Je sais bien que cette simple idée dérange. Mais c'est pourtant ce qui se rapproche le plus de la réalité observable.

G-B a écrit :

Dire que l'on vient d'eau ou de microbes revient à ne rien dire,

ça veut dire que je délire quoi !!

Non ! Cela veut dire que tu choisis une option qui t'apparaît comme plus commode pour ne répondre de rien à qui que ce soit. Mais, si tu ne dois rien à Dieu parce qu'il n'existe pas, tu change de maître pour devoir quelque chose au hasard ou à la nature. Tu refuses l'idée que quelque soit le nom que tu donnes à un phénomène, ils n'est qu'un synonyme de Dieu. Dieu renferme tous les mots de notre vocabulaire et de nos concepts. "Au commencement fut le verbe" en dit long à ce sujet. T'es-tu posé le problème dans ce sens ?
_

Franchement ces histoires de Dieu me gonflent au plus haut point. C'est d'ailleurs en grande partie à cause des religions que les gens se battent depuis la nuit des temps... Je n'ai pas de temps à perdre pour quelque chose que je ne crois pas.

G-B a écrit :Franchement ces histoires de Dieu me gonflent au plus haut point. C'est d'ailleurs en grande partie à cause des religions que les gens se battent depuis la nuit des temps... Je n'ai pas de temps à perdre pour quelque chose que je ne crois pas.

les bélligerants se servent de la religion.........Jésus n'a jamais proné le combat....LUI ! !

A-t-il vraiment existé seulement??

G-B a écrit :A-t-il vraiment existé seulement??

Ah ! ! !pas de blasphéme en ces temps de carême !

Même par le fruit du hasard le plus gigantesque, le plus précis, le hasard le plus grand lui même ne pourrait faire sortir quelque chose du néant, car si il y a néant, il n'y a pas de hasard.
Le hasard doit être avant de fonctionner.
Le néant engendre le néant donc n'engendre point.

Dans l'univers que nous connaissons nous n'avons pas encore décelé une autre planète comparable à la Terre où la vie organique pourrait trouver des conditions favorables à son développement. C'est dire si le hasard est très peu performant. Il aurait tout de même pu nous mettre au moins une autre petite planète tellurique synthétisant la chimie du carbone au moins dans notre galaxie.
Ben non ! Pour l'instant rien ! Nous sommes seuls dans le cosmos qui est à portée de nos observations.

Et quand bien même trouverions-nous une planète sur laquelle tout ce qui est nécessaire à la vie s'y trouvait réuni, il faudrait encore que la vie y surgisse.

Ce qui m'apparait hautement improbable.
Depuis le temps que nous répertorions les galaxies , les étoiles de plus en plus lointaines, aucun signe d'une vie semblable à la nôtre n'a pu être décelé !
Pas la moindre spéculation possible en ce sens.
Pourtant, statistiquement parlant, vu le nombre incroyable d'étoiles, s'il y avait de la vie sur l'une d'elles,
comment croire que nos scientifiques n'aient pas réussi à détecter un signe de vie ?

Hubert Reeves nous explique qu'il est devenu possible de créer des univers en modélisant le big-bang;

"les paramètres physiques de notre univers (forces fondamentales et constantes physiques) ont des valeurs qui permettent la formation des atomes, puis leur assemblage en étoiles, galaxies et planètes, pour enfin aboutir à une chimie organique et à la naissance d’êtres biologiques de plus en plus complexes (sur Terre, et peut-être sur une exoplanète ou même une exolune).

Trivial, n’est-ce pas? Pas nécessairement parce que les physiciens pensent que d’autres univers auraient probablement des lois différentes. Or, un changement, même très faible, des propriétés fondamentales de la matière aurait pu empêcher toute la complexité de se développer.

Dans cette optique, il semble donc raisonnable de se demander si notre propre univers n’aurait pas quelque chose de particulier et d’unique. Quelques audacieux avancent même que les lois de notre univers semblent être précisément «ajustées» pour que la vie puisse y apparaître.

Écoutons Hubert Reeves à ce propos. Dans la vidéo suivante, l’astrophysicien signale qu’on peut «créer» des univers en modélisant le Big Bang – l’explosion primordiale qui aurait donné naissance à l’univers – avec des superordinateurs, et simuler l’évolution de la matière avec des lois de la physique légèrement différentes de celles qu’on connaît. Cette approche est légitime car les physiciens ne trouvent pas de raisons pour justifier que les lois d’un autre univers seraient nécessairement identiques à celles du nôtre.

Donc, si on modifie la valeur des forces et constantes de la nature (gravitation, électricité, vitesse de la lumière, constante de Planck, charge élémentaire, etc.) de seulement 1 ou 2%, explique Hubert Reeves, alors les univers évoluent, en moyenne, de la même façon que le nôtre mais, dans le détail, la complexité n’y apparaît pas.

En parlant de ces autres univers simulés qui possèdent des lois légèrement différentes de celles qu’on connaît dans notre univers, Hubert Reeves indique que:

«Dans la quasi totalité des cas, aucune complexité n’y apparaît. Il n’y a pas d’atomes, il n’y a pas de molécules, il n’y a pas d’êtres vivants. Ce sont des univers stériles qui se refroidissent sans que jamais n’apparaissent des systèmes complexes, sans que jamais n’apparaissent des êtres intelligents qui se posent des questions pour savoir comment cela se passe.»

Prodeo a écrit :

Miroir a écrit :

CamaradeFrance a écrit :Je connais un peu l'islam sisi, et dans ton paragraphe d'en haut j'ai lu tout simplement un texte qui prend un peu le Dieu chrétien pour un Dieu sans importance.

Tu ne sembles donc pas savoir que ces deux religions se réfèrent au même dieu...

Non ! Le dieu de l'islam n'a fondamentalement rien de commun avec Dieu tels que l'enseignent les chrétiens. C'est d'ailleurs pourquoi le dialogue inter-religieux est si difficile.
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Si tu vas par là, le dieu de l'ancien testament n'a pas plus en commun avec celui du nouveau.

Prodeo a écrit :

Miroir a écrit :

CamaradeFrance a écrit :Pourquoi Dieu nous a t il créer?

Dieu nous a t-il créés ?

Si Dieu ne nous a pas créé, est-ce le hasard qui en est à l'origine ?

D'un point de vue matériel, tout à fait.
D'un point de vue spirituel, pas du tout.

Prodeo a écrit :Statistiquement parlant cela ne tiendrait pas la route, n'est-ce pas ?

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Si, bien sûr, ainsi que je l'ai déjà expliqué.