"Dieu existe-t-il ?"

[criquette92]

Hier soir je suis passée sur le site africamaat, rendez-vous compte, sur ce site, ils prétendent
que le christianisme a son origine en Afrique (Ethiopie, kamit)

Ou bien que Jésus n'a jamais existé et qu'il est une invention de l'Occident
Les textes grecs ou les historiens romains font pourtant étât de son existence dans plusieurs ouvrages.

" Flavius Josèphe, le plus important historien Hébreu de l’époque (né à Jérusalem en 37 et mort à Rome vers l’an 100), en parle explicitement. Dans ses Antiquités Judaïques, (écrites vraisemblablement en l’an 93 ou 94) il parle de "Jésus, celui que l’on appelle Christ" ainsi : "À cette époque, vivait un sage du nom de Jésus. Sa conduite était bonne, et il était estimé pour sa vertu. Nombreux furent ceux qui, entre les habitants de la Judée et les autres nations, devinrent ses disciples. Pilate le condamna à être crucifié et à mourir. Mais ceux qui étaient devenus ses disciples n’arrêtèrent pas de suivre son enseignement. Ils racontèrent qu’il leur était apparu trois jours après sa crucifixion et qu’il était vivant. C’était peut-être le Messie dont les prophètes avaient raconté tant de merveilles." (Antiquités XVIII, 3, 3)

Les grands historiens de l’empire romain dont on a conservé les œuvres parlent aussi de Jésus :

Pline le Jeune, historien et proconsul de Bithynie, écrit en l’an 112 à l’empereur Trajan que "les chrétiens se réunissent un jour déterminé avant l’aube et entonnent un hymne au Christ comme à un Dieu". (Lettre X, 96)

Tacite, retraçant (en 112 ap. JC) les cruelles répressions de Néron contre les chrétiens, ajoute « L’auteur de ce nom (« chrétien ») avait été mis à mort sous l’empereur Tibère, par ordre du procurateur Ponce Pilate ». Annales XV, 44

Suétone, vers l’an 120, dans un ouvrage d’histoire sur la vie des empereurs romains, dit que « L’empereur chassa les juifs qui, sous l’instigation de Chrest (Christ, prononcé en grec), sont des causes continuelles de désordre ». (Vita Claudii 25, 4).

http://qe.catholique.org/historicite-du ... ent-existe

http://www.africamaat.com/Un-Jesus-noir ... candale-en

[Prodeo]

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Criquette, Merci pour tes références parfaitement exactes !

L'Afrique du Nord peut juste s'enorgueillir d'avoir été chrétienne avant de succomber à la pression belliqueuse de la théocratie islamique. En autres preuves, toute la vie de saint Augustin en témoigne.


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[criquette92]

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Criquette, Merci pour tes références parfaitement exactes !

L'Afrique du Nord peut juste s'enorgueillir d'avoir été chrétienne avant de succomber à la pression belliqueuse de la théocratie islamique. En autres preuves, toute la vie de saint Augustin en témoigne.


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J'ai habité pendant quelques années dans la région de St Augustin (Souk-Ahras) et j'ai pensé avec beaucoup d'émotion à lui, lorsque j'ai traversé sa ville dans les années 80.
Avec émotion et stuppeur.
Me demandant comment ce grand homme avait pu naître dans un tel pays...
Cette région quand je l'ai connue était assez abandonnée et très arriérée et je suis persuadée que les
Algériens ne connaissent même pas l'histoire de St Augustin. (à part quelques historiens).

[Prodeo]

Criquette, Merci pour tes références parfaitement exactes !
L'Afrique du Nord peut juste s'enorgueillir d'avoir été chrétienne avant de succomber à la pression belliqueuse de la théocratie islamique. En autres preuves, toute la vie de saint Augustin en témoigne.

J'ai habité pendant quelques années dans la région de St Augustin (Souk-Ahras) et j'ai pensé avec beaucoup d'émotion à lui, lorsque j'ai traversé sa ville dans les années 80.
Avec émotion et stuppeur.
Me demandant comment ce grand homme avait pu naître dans un tel pays...
Cette région quand je l'ai connue était assez abandonnée et très arriérée et je suis persuadée que les
Algériens ne connaissent même pas l'histoire de St Augustin. (à part quelques historiens).

Détrompe-toi ! Les sites de Notre-Dame de Kabylie nous rappellent que les peuples Berbères (notamment ceux de Kabylie) s'intéressent à leur passé chrétien et souhaitent activement convertir leurs frères victimes du rouleau compresseur belliqueux islamique.
http://www.notredamedekabylie.net/
http://www.notredamedekabylie.net/Dialo ... ULMAN.aspx
http://www.notredamedekabylie.net/Accue ... ction.aspx
http://www.notredamedekabylie.com/
http://worldamazightv.com/2008/11/30/le ... -de-paris/
http://www.france-catholique.fr/Notre-D ... bylie.html

Comme tu dois t'en douter, cela suscite une réaction hostile de la part de certains musulmans :
http://www.frebend.com/forum/read.php3? ... 03&t=12003
Mais aussi, de la part de certains "chrétiens" :
http://laminutedusablier.free.fr/telegramme0000025.html

[criquette92]

Merci Prodéo pour tous ces liens.
J'ai visité le site Notre Dame de Kabylie à l'instant.
Ainsi que le blog de Trebend (l'auteur est raciste comme pas deux )
Mais je me suis amusée à lire les commentaires des internautes suite à l'article , le voici :

""Auteur: merbah
Date: 19/05/2008 10:20

j'encourrage le site notre dame de kabylie de continuer son activité.Ce site est tres bien pas agréssif ni rien de violent il informe j'ai rien à lui reproché, je suis kabyle et musulmane je ne suis pas heureuse ni fierre d'etre une kabyle ni une musulmane, j'ai pas choisie ni ma famille ni ma religion,ni mes origines.mon pére est mort pour l'algérie, pour que ses enfants sois libres et heureux dans notre l'algerie,et bien l'éronnie du sors aujourdhui pour etre heureuse et libre comme mon pere voulais et bien je suis francaise.""

quelle ironie du sort et quelle fatalité, n'est-ce pas ?


quant à la lettre ouverte à Monseigneur Teissier :

"

Vous le dites vous-mêmes Monseigneur en expliquant au même journal qu'"en 40 ans, nous n'en avons pas baptisé un seul " en parlant d'étudiants fréquentant vos bibliothèques alors que le problème ne consiste évidemment pas à convertir des musulmans, mais à baptiser en effet seulement celles et ceux qui en font la demande, or, vous le refusez, et vous écartez de vous les chrétiens qui ont été baptisés de façon évangéliste, nous avons des témoins.

Cela est grave, très grave, illégitime même, au regard miséricordieux de l'Église Apostolique qui est censée incarnée l'Amour du Christ pour toutes et tous."

je n'ai pas bien compris s'il est basé en Algérie ou en France.
S'il demeure en Algérie, le fait qu'il refuse de donner le baptême, et écarte les étudiants convertis,
laisse penser qu'il a peur pour ses roubignolles.

[CamaradeFrance]

Dieu existe il?

OUI

Je sais que je ne sais rien.
Je pense donc je suis.
Si le monde évolue, peut on passer d'une forme inconsciente à une forme consciente?
L'homme était il objet avant d'être?
Si l'homme était objet, alors il aurait dû rester objet, enfin de compte l'homme a toujours était conscient, car la conscience ne se crée pas, elle fût, elle est, elle sera.
Comment le monde fût il crée du néant? Obligatoirement par une volonté.
Soit Le monde ne fût point, alors il y a eu une volonté de création, soi le monde fût depuis toujours, donc il ne fût point, il ne sera point, il est, donc il est eternel cela revient à croire en Dieu, sous une autre forme.


NON ( ne lis que celui qui est prêt à perdre la foi)

Si Dieu existe et est tout puissant alors il peut s'autodétruire.
Si Dieu existe, quel est son but?
Si Dieu existe, pourquoi?
Si Dieu existe pourquoi nous a t il crée pour nous juger? (On ira tous au paradis) si non, Dieu n'est pas bon.
Si Dieu n'est pas bon, alors l'homme n'est point bon. Le mal engendre le mal.
Si Dieu est bon alors pourquoi le mal?
Si Dieu existe et qu'il nous a crée pour quelque chose, alors il n'est pas parfait car il a eu besoin de découvrir quelque chose qu'il ne connaissait point.

ETC..
Pour ma part je crois en Dieu car le néant engendre le néant donc n'engendre pas, dans tout les cas une force créatrice existe bel et bien selon les lois de la logique.
Si Dieu n'existe pas alors nous n'existons pas. (voir nihilisme)
Si nous existons alors Dieu existe.


Le plus gros problème c'est l'absence que l'on trouve quand on ne demande pas à Dieu de se montrer.
En verité il n'y a que la prière pour nous donner une réponse. Que l'on soit catholique ou non, chaque religion nous recommande de prier.

[criquette92]

J'aime

[Prodeo]

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Excellente synthèse CamaradeFrance !

Puisses-tu être lu et compris.


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[CamaradeFrance]

Comme dit mon frère Dieu est un cercle vicieux, plus on le cherche, plus on en apprend, plus on en découvre, et enfin de compte on ne sait rien.
Cherche le pourquoi, tu aura le pourquoi, mais dans ce pourquoi un autre pourquoi t'interrogera et dans le pourquoi du pourquoi un autre pourquoi arrivera, enfin de compte c'est le système que nous sommes "dans un atome se trouve des millions d'atomes qui possède eux aussi des millions d'atomes.
N'écoutez jamais celui qui dit qu'il sait, car seul Dieu possède la connaissance absolu, la philosophie d'il y a 100 000 ans ne sera jamais démodé, car la pensée est unique et se partage et se perd, se change, se transforme pour revenir à son point initial.
Demain Sartre passera pour un nigo, et après demain pour le génie.

Vous ne pouvez vous même prouvez que vous êtes. D'ailleurs êtes vous sûr d'être, d'exister?
Cogito ergosum? Cela reste la pensée d'un homme voila tout.
Je dis que si je ne serais point croyant je serais nihiliste, car tout dans ce monde a son but, qu'il soit bon ou mauvais, quel est le notre?

[criquette92]

Quelle sagesse, camarade-France

[françares]

Mais qui a créé Dieu ?
Si Il existe de toute éternité, que pouvait-Il bien faire avant de créer l'Univers ?

Un peu d'humour ... (Je ne suis pas athé)

[CamaradeFrance]

Françares, Si Dieu est eternel, il ne peut y avoir "d'avant"

[CamaradeFrance]

Pour finir, je voudrais redire que Dieu "est" un cercle vicieux.

[Prodeo]

Pour finir, je voudrais redire que Dieu "est" un cercle vicieux...

... où le centre est partout et la circonférence nulle part.


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[CamaradeFrance]

Oulala prodeo tu va loin là (humour).
N'empêche la vie est bien triste sans Dieu.
Je plains ceux qui le rejette.

[Prodeo]

Oulala prodeo tu va loin là (humour).
N'empêche la vie est bien triste sans Dieu.
Je plains ceux qui le rejette.

Avec Dieu nous n'allons jamais assez loin car nous sommes hélas très limités.
La tristesse ne serait peut-être rien si cela avait un sens. Or, sans Dieu, la vie n'aurait vraiment aucun sens. J'ai pourtant longtemps très orgueilleusement cru le contraire. Ceux qui LE rejettent n'ont tout simplement pas encore trouver l'intérêt d'approfondir le sujet qui leur paraît encore très secondaire ou sans intérêt.

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[CamaradeFrance]

Il est clair que sans Dieu la vie n'a vraiment mais vraiment aucun sens.

[marcau]

[Miroir]

Françares, Si Dieu est eternel, il ne peut y avoir "d'avant"

En effet, Dieu existe sans dimension, le temps n'existe donc pas pour lui, pas plus que l'espace, il est partout entièrement à tout instant.
Seulement le dieu de la bible intervient sans cesse, il punit le passé et prend des engagements pour l'avenir, il est dans le temps et ne peut donc être Dieu, il n'est qu'un dieu parmi d'autres, ce qui est d'ailleurs écrit explicitement en quelques rares endroits de la bible.

[Miroir]

Pour finir, je voudrais redire que Dieu "est" un cercle vicieux...

... où le centre est partout et la circonférence nulle part.


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Bien sûr puisqu'il n'a pas de dimension.

[Prodeo]

Pour finir, je voudrais redire que Dieu "est" un cercle vicieux...

... où le centre est partout et la circonférence nulle part.

Bien sûr puisqu'il n'a pas de dimension.

Ne faudrait-il pas plutôt dire qu'IL occupe tous les espaces (y compris celui du temps) ?
Miroir, sais-tu ce qu'en pensaient les Celtes ?

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[Miroir]

Pour finir, je voudrais redire que Dieu "est" un cercle vicieux...

... où le centre est partout et la circonférence nulle part.

Bien sûr puisqu'il n'a pas de dimension.

Ne faudrait-il pas plutôt dire qu'IL occupe tous les espaces (y compris celui du temps) ?
Miroir, sais-tu ce qu'en pensaient les Celtes ?

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N'ayant pas de dimension il n'a pas non plus de limite et donc il remplit tout, y compris notre temps et notre espace.
Il est le même partout et à tout instant.

[Prodeo]

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LE UN EN TROIS CHEZ LES CELTES... Voir


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[Miroir]

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LE UN EN TROIS CHEZ LES CELTES... Voir


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Merci pour ce lien mon ami.
Tout cela est en effet resté confus jusqu'à ce que Georges Dumézil trouve l'explication, le schéma général.

[CamaradeFrance]

Françares, Si Dieu est eternel, il ne peut y avoir "d'avant"

En effet, Dieu existe sans dimension, le temps n'existe donc pas pour lui, pas plus que l'espace, il est partout entièrement à tout instant.
Seulement le dieu de la bible intervient sans cesse, il punit le passé et prend des engagements pour l'avenir, il est dans le temps et ne peut donc être Dieu, il n'est qu'un dieu parmi d'autres, ce qui est d'ailleurs écrit explicitement en quelques rares endroits de la bible.

Si Dieu est hors du temps, il a bien fallu qu'il se mette dans le temps pour créer l'univers, sachant que l'univers à un age, donc l'univers est éternel, car pour que l'univers est un age il lui a fallu un commencement.

C'est juste des problèmes que je vous pose, j'ai mes propres réponses.