"Dieu existe-t-il ?"

[Naruto]

ok la premiere c'est quand tu te regardes dans la glace...

mais les onzes autres?????

[Eniotnar]

@ Etiotnar

il y a effectivement des phenomenes inexpliques mais pourquoi les attribuer a une puissance divine. Mais cela peut une solution temporaire.
j'ai dit la foi peut etre restrictive,PARFOIS.
Maintenant, ce ne sont que des ecrits fait par l'homme, donc faillibles....
la science aussi est restrictive puisqu'elle ne peut qu'evoluer..............ou se tromper parfois.
c'est tout a ton honneur d'avoir la foi et la croyance en une puissance divine.
Peut etre ne suis pas pret ou n'en eprouve pas le besoin actuellement, cela peux tu le comprendre?
je n'arrive pas a en etre convaincu, c'est tout!!!!!

Cher DANISIAM,

C'est tout à ton honneur que d'accepter de dialoguer avec une personne qui n'a de vie que grâce au souffle divin, et je t'en remercie !

Lorsque tu dis que ce ne sont que des écrits faits par l'homme, il est évident que je ne parle PAS seulement des preuves écrites de l'existence de Dieu, mais de l'expérience que j'en ai tous les jours de ma vie.
Je te promets de ne rien écrire là-dessus !
Mes vrais amis de coeur, d'âme, d'esprit sain et de foi se reconnaîtront, lesquels n'ont nul besoin de relater les vertus et les preuves que Dieu leur accorde quotidiennement !
C'est ce que l'on nomme les voies impénétrables de Notre Seigneur.

Que Dieu te protège,
Cordialement.

[thomas]

Heureux ceux qui croient sans avoir vu

[Lyllopop]

oui dieu existe, il est même parmi nous, la preuve :

[Cristal]

ok la premiere c'est quand tu te regardes dans la glace...

mais les onzes autres?????

Si tu veux, je peux te les donner, les 12 preuves !

[Abbath]

en parlent de ça ce midi au journal j'ai vue qu'il y avait 4 fois moins de personne qui voulais etre pretre en france la moyenne d'age des pretre ou curé est de 70 ans ou 75 ans je ne sais plus.

[Prodeo]

Suivant quelle "logique"??
Mais le principe même du déisme et de n'en point chercher justement! QUI peut nous expliquer POURQUOI dieu nous a fait sinon lui-même?? (sans faire réference à des livres qui ne prouvent RIEN, mais par des preuves physiques ou mathématiques indéniables)
Quant à votre argumentation analogique sur la machine sans mode d'emploi je pourrais egalement vous en retourner les inconvénients :
Quel est le mode d'emploi que livre "dieu" dans la bible dans ce cas ? Où et comment pourrais-je être certain de son authenticité ? Puis-je m'entretenir personnellement avec Jesus ? Me montrera t-il un passe droit signé de dieu lui-même ??
Non, la bible PROPOSE un manuel de fonctionnement, et malgré que je n'y adhère pas, la machine fonctionne toujours pour moi, il doit donc exister d'autres manuels... ;)
Si dieu voulait que nous connaissions son eventuel message et que nous ne doutions pas de son origine il aurait choisi un moment plus propice que l'epoque d'obscurantisme et de superstition à laquelle il serait soi-disant intervenu, et il ne lesinerait pas sur les effets speciaux pour bien nous convaincre!

Dois-je en conclure que pour tout déiste la logique est un mot qui n'a pas de sens ? Que l'agencement de l'univers ne suit pas une logique rigoureuse (même si à nos yeux elle apparait comme un empirisme organisateur) ?
Si je vous comprends bien, Dieu seul peut expliquer pourquoi il nous a fait. On peut aisément en convenir, et je crois pouvoir dire que tout chrétien en convient. Toutefois, pourquoi ne le ferait-il pas par l'inspiration de prophètes et de scribes chargés de transcrire autant que possible l'indiscible en langage concret et compréhensible pour le plus grand nombre ? Pourquoi n'utiliserait-il pas aussi tout moyen observable ou non, comme les mathématiques, la physique, l'astrophysique, etc. et la logique qui se retrouvent dans toutes ces disciplines ? Pourquoi un livre qui relate les paroles du Christ prouverait moins l'existence de Dieu qu'un théorème ou une énoncée scientifique vérifiable et reproductible ?
Toutes les manifestations et effets spéciaux dont vous parlez existent aussi bel et bien et n'échappent pas à notre quotidien.
_

[Aetius]

Suivant quelle "logique"??
Mais le principe même du déisme et de n'en point chercher justement! QUI peut nous expliquer POURQUOI dieu nous a fait sinon lui-même?? (sans faire réference à des livres qui ne prouvent RIEN, mais par des preuves physiques ou mathématiques indéniables)
Quant à votre argumentation analogique sur la machine sans mode d'emploi je pourrais egalement vous en retourner les inconvénients :
Quel est le mode d'emploi que livre "dieu" dans la bible dans ce cas ? Où et comment pourrais-je être certain de son authenticité ? Puis-je m'entretenir personnellement avec Jesus ? Me montrera t-il un passe droit signé de dieu lui-même ??
Non, la bible PROPOSE un manuel de fonctionnement, et malgré que je n'y adhère pas, la machine fonctionne toujours pour moi, il doit donc exister d'autres manuels... ;)
Si dieu voulait que nous connaissions son eventuel message et que nous ne doutions pas de son origine il aurait choisi un moment plus propice que l'epoque d'obscurantisme et de superstition à laquelle il serait soi-disant intervenu, et il ne lesinerait pas sur les effets speciaux pour bien nous convaincre!

Dois-je en conclure que pour tout déiste la logique est un mot qui n'a pas de sens ? Que l'agencement de l'univers ne suit pas une logique rigoureuse (même si à nos yeux elle apparait comme un empirisme organisateur) ?
Si je vous comprends bien, Dieu seul peut expliquer pourquoi il nous a fait. On peut aisément en convenir, et je crois pouvoir dire que tout chrétien en convient. Toutefois, pourquoi ne le ferait-il pas par l'inspiration de prophètes et de scribes chargés de transcrire autant que possible l'indiscible en langage concret et compréhensible pour le plus grand nombre ? Pourquoi n'utiliserait-il pas aussi tout moyen observable ou non, comme les mathématiques, la physique, l'astrophysique, etc. et la logique qui se retrouvent dans toutes ces disciplines ? Pourquoi un livre qui relate les paroles du Christ prouverait moins l'existence de Dieu qu'un théorème ou une énoncée scientifique vérifiable et reproductible ?
Toutes les manifestations et effets spéciaux dont vous parlez existent aussi bel et bien et n'échappent pas à notre quotidien.
_

Finalement j'ai decouvert récemment être "théiste" et non "déiste". La différence est que justement les théistes cherchent une logique (même s'il n'en prouvent aucunes) contrairement aux déistes qui n'en cherchent pas donc.
Par elimination entre les diverses appelations des différentes formes de foi je pensais donc être un "mauvais" déiste qui tente d'y comprendre quelque chose (...), je suis donc théiste... Bref, celà ne change que peu mon raisonnement sur la position officielle du déisme dont l'esprit est respecté dans mon explication que vous citez ci-dessus.
Je vais donc repondre en déiste puisque votre texte concerne ce mouvement de pensée, pour defendre sa position, dans un soucis de responsabilité:
Pour un déiste la logique existe bien-entendu, il ne nie pas les mathématiques (socle de la logique), il n'est pas nihiliste! Mais une "logique" qui expliquerait précisément Dieu et ses buts impliquerait pour être dite ou connue d'ÊTRE ou connaitre PARFAITEMENT le principal interéssé (si vous êtes capable d'expliquer aussi bien qu'Heinstein la théorie de la relativité c'est parce que vous le connaissez aussi bien qu'il se connait lui-même et que forcément vous ÊTES lui-même!)...
C'est pour celà qu'un désite estime que seul Dieu pourra lui dire ce qu'il est et quels sont ses desseins puisque à l'evidence personne sur terre ne fut ou n'est parfait - c'est censé être le cas de Dieu - et n'a eu ou a un discour parfaitement logique en ce qui le concerne... (Je rappelle que la logique est un raisonnement mathématique avec lequel on peut verifier les causes et les effets avec certitude de ne pas se tromper par des calculs et leurs preuves)
Jesus se contente de dire "aimez-vous les uns les autres, c'est Dieu qui m'a chargé de vous le dire!" (Je préfère passer sur ses soit-disants pouvoirs magiques auquels nous n'avons pas la chance d'assister) Où est la logique vérifiable là-dedans?? Je n'en vois pas même une ébauche...
Il est donc normal de grandement douter de sa nature divine et de celle des autres prophêtes, les déistes sont soucieux de ne pas se tromper ou être trompés, pourtant ils croient en Dieu, autant que vous, sinon plus puisqu'ils continueraient de croire avec ou sans religion tandis que la bible, les rites et les prêtres vous semble nécessaires! Qu'arriverait-il si nous tombions un jour sur un livre ecrit de Jesus lui-même où il expliquerait qu'il tentait simplement d'arranger un semblant de paix dans sa région et qui'l se servit de son formidable talent de comedien et de sa sagesse eclairée pour y parvenir? Vous ne croiriez plus en Dieu??
Etant donc theiste et non déiste je fais parfois des raisonnements métaphysiques compliqués, je lis, je discute, j'observe, je TENTE de comprendre mais ne comprends pas mieux ou moins qu'un religieux puisque personne ne prouve quoi que ce soit, nous sommes potentiellement tous possédant à la fois la justesse et l'erreur, parfois dans le vrai et parfois dans le faux... Je vais donc en temps que theiste donner ma contre-argumentation:

-"Si je vous comprends bien, Dieu seul peut expliquer pourquoi il nous a fait. On peut aisément en convenir, et je crois pouvoir dire que tout chrétien en convient. Toutefois, pourquoi ne le ferait-il pas par l'inspiration de prophètes et de scribes chargés de transcrire autant que possible l'indiscible en langage concret et compréhensible pour le plus grand nombre ?"

>Pourquoi le ferait-il?
Puisque nous ne prouvez pas ce qu'il est et ce qu'il veut, pourquoi cherchez vous absolument à ce qu'il le fasse? Qu'est-ce qui vous met sur la piste qui montrerait qu'il s'y essaie??

-"Pourquoi n'utiliserait-il pas aussi tout moyen observable ou non, comme les mathématiques, la physique, l'astrophysique, etc. et la logique qui se retrouvent dans toutes ces disciplines ?"

>Même reponse que la précedente...

-"Pourquoi un livre qui relate les paroles du Christ prouverait moins l'existence de Dieu qu'un théorème ou une énoncée scientifique vérifiable et reproductible ?"

>Commencez par me prouver que certains livres relatent bel et bien les "paroles de DIEU", ensuite nous pourrons comparer qui du fameux livre ou des mathématiques sont les plus solides...

-"Toutes les manifestations et effets spéciaux dont vous parlez existent aussi bel et bien et n'échappent pas à notre quotidien."

>NOUS SOMMES PARFAITEMENT DACCORDS SUR CE POINT! Mais je parlais des effets spéciaux que produirait un Dieu en forme d'homme venu nous prouver qu'il est bien le divin, pas de ce qui se passe en son "absence"!

Cordialement .
(qu'est-ce qu'on s'amuse! )

[Aetius]

oops, j'ai lu trop vite:

-"Pourquoi un livre qui relate les paroles du Christ prouverait moins l'existence de Dieu qu'un théorème ou une énoncée scientifique vérifiable et reproductible ?"

>Commencez par me montrer où sont les demonstrations de logique que fait le "Christ" dans la bible, ensuite nous pourrons comparer avec d'autres qui s'y exercent et débattre de qui est le plus cohérent

[Eniotnar]

Commencez par me montrer où sont les demonstrations de logique que fait le "Christ" dans la bible, ensuite nous pourrons comparer avec d'autres qui s'y exercent et débattre de qui est le plus cohérent

Mon Cher Aetius,

NSJC n'est pas venu sur notre terre pour y faire des DEMONSTRATIONS de LOGIQUE mais pour DEPASSER ces DEMONSTRATIONS !

Or, tu lui fais les mêmes reproches que le sanhédrin, et tes commentaires le conduisent tout droit à la peine de mort !

Tu sais, j'adore la controverse mais je n'ai jamais pu obtenir de réponse exacte d'un talmudiste réputé, à qui je demandais de m'expliquer la circonstance et l'apparition subites de Mechisedek, roi de Shalem aux côtés d'Abram pour combattre les rois de Sodome et Gomorrhe !

"Melchisédech, roi de Shalem, apporta du pain et du vin ; il était prêtre du Dieu Très Haut. Il prononça cette bénédiction :

Béni soit Abram par le dieu Très Haut qui créa ciel et terre, et béni soit le dieu Très Haut qui a livré tes ennemis entre tes mains"
Et Abram lui donna la dîme de tout."

(Extrait de la Genèse, Chap. 14)

Or, tel Aetius fut celui qui aida et fit Clovis, Melchisédech fut celui qui aida et fit d'Abram, père d'une longue destinée.

As-tu des preuves pour notre ami Melchisédech, en as-tu pour Aetius ?
Aucune machine scientifique n'était présente pour prendre photographie, enregistrer les échanges ou filmer ces hauts faits. Pourtant, ils eurent lieu.

Allez, une petite question, vite fait : de Dieu, de tes parents ou de toi, quel fut celui qui prit la décision de te faire revenir parmi nous, Aetius ?

- Dieu, pour te faire progresser, apprendre et comprendre ?
- Tes parents ?
- Toi, pour parfaire tes connaissances et ton expérience ?

A bientôt,
Cordialement

[Aetius]

Argh, mais je ne nie pas l'existence de Jesus! Je ne crois simplement pas à sa nature divine! Bon, je repondrais plus tard car le sujet est compliqué et que je ne me sens pas d'en débattre encore pour l'instant

Au fait: "tlamudiste" < DISLEXIQUE! DISLEXIQUE!!!

[Casual1985]

desfois j'y crois... j'ai un chapelet au retroviseur de ma voiture (ainsi qu'un fanion du kop of boulogne) et l'autre jour, j'allais chez un ami lui depose un colis quand un jeune type "cpf" me coupe la priorite devant la gueulle, avec un beau drapeau de l'Algerie a son retroviseur. je touche mon chapelet juste apres avoir evite la collision, depose mon colis, et fais demi tour. quelle surprise !! sur le chemin inverse je croise notre jeune cpf encastre dans un poteau... donc desfois j'y crois.

[Eniotnar]

moi j'ai fais du catéchisme,
mais ça commence si jeune qu'on peut pas encore se forger d'idée ,
et maintenant que je suis grand je reste septique vis a vis de son existence !!!!!

Non point septique, Snakeater,
Au catéchisme, je reconnais que l'on nous a présenté des êtres extrordinaires, pourvus de dons hors du commun ! MAIS, en Vérité, je te le dis, les épreuves qu'à traversées NSJC, nous les traversons tous les jours. Des crucifiés, au nom des certains intégrismes, il y en a tous les jours. Seulement, nous n'y prêtons plus attention tant nous sommes réduits à notre seule expression matérialiste et individualiste.
Aurais-tu vendu ton âme au diable au point qu'elle ne te permet plus de t'émerveiller de la nature ? Je suis sure que NON !
Ton septicisme vient de l'époque dans laquelle tu vis : nous sommes inondés d'images, de sons, de slogans, de marques et autres tares que Satan nous offre pour mieux nous éloigner de notre vie intérieure et du recueillement. Voilà d'où vient le septicisme ambiant.
Notre référentiel est notre purgatoire, ou, si tu préfères, l'endroit idéal pour nous permettre de lutter contre notre pire penchant : celui de la matière.
Certes, en réchapper relève de l'exploit mais il te reste le le LIBRE-ARBITRE. A toi de jouer et à toi d'être ton seul juge !

Entre nous, snakeater, que motive les personnes qui s'en vont chaque semaine jouer le petit grattage ou le tirage au loto ? Qu'est-ce qui leur prouve qu'elles gagneront ? Rien, nada, mais elles y croient !

Je trouve triste de penser évoluer à l'aide d'un ticket gagant plutôt que de s'en référer à ses Archanges, mais il s'agit aussi du Libre-Arbitre et je ne suis point juge !
Sur ce, bonne route snakeater !

[thomas]

la vraie croyance n'est pas en soi , tu places l'homme comme un homme-Dieu .
L'homme n'est pas Dieu , et les croyants ne sont pas des gens faibles mais au contraire des personnes qui affrontent la dure réalité les YEUX OUVERTS et non fermées .
Les athés se créent un monde illusoire , mais malheureusement pour eux , ils connaitront le jugement de Dieu eux aussi , et connaitront la damnation éternelle ( et je je te rassure , elle est bien réelle et éternelle ...)
Alors il sera trop tard pour se repentir .

[Demad05]

Selon Baudelaire (je crois), Dieu est le seul être qui pour régner n'a même pas besoin d'exister.

[Cleo]

Oh si le Divin joue dans la création, regarde les miracles de Lourdes, des medecins de renoms avouent que c'est humainement et médicalement impossible, mais le retionnalisme ne permet pas d'admettre le divin; donc on dit phenoméne inexpliquée.

Satan aussi fait des miracles pour tromper les âmes. Il a aussi ce pouvoir. Et il y a aussi des gens dont seul le psychique fait le travail

Il est écrit dans la Bible que le miracle ne vient que si l'on passe par Jésus et personne d'autre. Donc pas Marie qui je le rappelle est morte et attend la résurrection comme tout le monde. C'est pourquoi chez les évangélistes, l'imposition faite "dans le nom de Jésus" obtient de vrais miracles. Parce que JAMAIS on n'imposera les mains sans demander dans le nom de Jésus. Et même sans imposition des mains, seulement avec la prière, toujours dans le nom de Jésus, on peut aussi obtenir la guérison
J'arrrêterai là pour ne pas que ça dévie encore en bagarre

[Prodeo]

Selon Baudelaire (je crois), Dieu est le seul être qui pour régner n'a même pas besoin d'exister.

Il m'étonnerait fort que Charles Baudelaire ait connu Jacques Chirac.

Oh si le Divin joue dans la création, regarde les miracles de Lourdes, des medecins de renoms avouent que c'est humainement et médicalement impossible, mais le rationalisme ne permet pas d'admettre le divin; donc on dit phénomène inexpliqué.

Satan aussi fait des miracles pour tromper les âmes. Il a aussi ce pouvoir. Et il y a aussi des gens dont seul le psychique fait le travail

Article 4 : Les anges, bons ou mauvais, peuvent-ils faire des miracles ?
Objections : 1. Il semble que oui, d’après ce texte de S. Grégoire : " On nomme Vertus les esprits par lesquels les signes et les miracles s’accomplissent le plus souvent. "
2. S. Augustin dit aussi : " Les magiciens accomplissent des miracles en vertu de pactes personnels, les bons chrétiens, grâce à leur justice publique ; les mauvais chrétiens, par des signes extérieurs de justice publique. " Mais les magiciens accomplissent des miracles parce qu’ils " sont exaucés par les démons ", dit-il dans le même livre. Donc les démons peuvent faire des miracles. À bien plus forte raison les bons anges.
3. S. Augustin dit aussi dans le même livre : " Tout ce qui s’accomplit visiblement, il n’est pas absurde de croire que les puissances inférieures de l’air sont capables de l’accomplir. " Mais, quand un effet de causes naturelles est réalisé en dehors de l’ordre naturel de sa cause, nous disons que c’est un miracle ; par exemple quand quelqu’un est guéri de la fièvre sans l’intervention de la nature. Donc les anges et les démons peuvent faire des miracles.
4. Une puissance supérieure n’est pas soumise aux règles d’une cause inférieure. La nature corporelle est inférieure à l’ange. L’ange peut donc agir en dehors de l’ordre des agents corporels. Ce qui est faire des miracles. En sens contraire, il est dit de Dieu dans le Psaume (136, 4) : " Lui seul fait de grandes merveilles ! " Réponse : Il y a miracle à proprement parler quand quelque chose est produit en dehors de l’ordre de la nature. Mais il ne suffit pas pour qu’il y ait miracle que ce soit accompli en dehors de l’ordre de la nature de telle créature particulière ; car alors, quand on lance une pierre en l’air, on ferait un miracle, puisque cela est étranger à l’ordre naturel de la pierre. Donc, un fait est un miracle s’il se produit en dehors de toute la nature créée. Cela, Dieu seul peut le faire : tout ce que fait un ange ou n’importe quelle autre créature par sa propre puissance, il le fait selon l’ordre de la nature créée : ce n’est pas un miracle. Il reste donc que Dieu seul peut faire des miracles.
Solutions : 1. On peut dire que certains anges font des miracles soit parce que Dieu fait des miracles désirés par eux, comme on dit que les saints font des miracles, soit parce qu’ils apportent un certain concours à la réalisation d’un miracle, par exemple en rassemblant la poussière des morts à la résurrection finale, ou en faisant quelque chose d’analogue.
2. Les miracles proprement dits consistent, nous venons de le dire, dans l’accomplissement de choses en dehors de l’ordre de toute la nature créée. Mais, puisque nous ne connaissons pas toute la puissance de la nature créée, quand quelque chose se produit en dehors de l’ordre de cette nature telle que nous la connaissons, c’est un miracle par rapport à nous. Ainsi, quand les démons accomplissent quelque chose par la puissance de leur nature, on appelle cela un miracle, non absolument parlant, mais par rapport à nous. C’est de cette manière que les magiciens réalisent des miracles grâce aux démons ; et l’on dit qu’ils les font " en vertu de pactes personnels ", car toute la puissance d’une créature dans l’univers est comparable à celle d’une personne privée dans la cité. C’est pourquoi, quand le magicien fait quelque chose en vertu d’un pacte conclu avec le démon, cela se fait comme par un contrat individuel. Mais la justice divine dans tout l’univers est comparable à la loi publique dans la cité. C’est pourquoi les bons chrétiens qui accomplissent des miracles par la justice divine sont considérés comme faisant des miracles en vertu de la justice publique. Tandis que les mauvais chrétiens le font par simulacre de la justice publique, par exemple en invoquant le nom du Christ ou en employant quelque sacrement.
3. Les puissances spirituelles peuvent accomplir ce qui se fait visiblement en ce monde, en employant les semences corporelles par le mouvement local qu’elles leur donnent.
4. Bien que les anges puissent réaliser des effets qui dépassent l’ordre de la nature corporelle, ils ne peuvent pourtant pas en produire au-dessus de l’ordre de toute créature, comme cela est requis pour un vrai miracle, comme nous l’avons dit. L’ACTION DES ANGES SUR LES HOMMES, Considérons maintenant l’action des anges sur les hommes. Nous rechercherons premièrement s’ils peuvent agir sur eux par leur force naturelle (Q. 1 1 1) ; puis, comment ils sont envoyés par Dieu au service des hommes (Q. 112) ; enfin, comment ils protègent les hommes (Q. 113).
(extrait de la Somme théologique, t.1).

Il est écrit dans la Bible que le miracle ne vient que si l'on passe par Jésus et personne d'autre. Donc pas Marie qui je le rappelle est morte et attend la résurrection comme tout le monde. C'est pourquoi chez les évangélistes, l'imposition faite "dans le nom de Jésus" obtient de vrais miracles. Parce que JAMAIS on n'imposera les mains sans demander dans le nom de Jésus. Et même sans imposition des mains, seulement avec la prière, toujours dans le nom de Jésus, on peut aussi obtenir la guérison
J'arrrêterai là pour ne pas que ça dévie encore en bagarre

J.C. : “C’est non seulement des lèvres que tu dois accepter le pouvoir miraculeux de la Flamme d’Amour de ma Mère, mais de tout ton esprit”.
http://www.salvemaria.ca/index-fr.html
_

[le-resistant]

Le plus étonnant c'est de ressentir cette force qui anime notre esprit, nous dicte nos mots, nos sentiments - cette chose que certains appelle "dieu" c'est peut-être simplement une fenêtre sur la réalité, celle que l'on ignore, ce fameux monde où seul ceux qui ont le coeur pur pourront acceder (comme certains "croyant" disent).

[Edouard]

"Comment serait-il possible que je puisse savoir que je doute et que je désire, c'est-à-dire qu'il me manque quelque chose et que je ne suis pas parfait, si je n'avais en moi aucune idée d'un Être plus parfait que le mien, par la comparaison duquel je peux connaître les défauts de ma nature ? Lorsque je considère que je doute, c'est-à-dire que je suis une chose incomplète et dépendante, l'idée d'un Être complet et indépendant, c'est-à-dire Dieu, se présente à mon esprit avec distinction et clarté ".

René DESCARTES (1596-1650)

[Odysseus]

Je ne sais pas si Dieu existe ou non.
Je n'ai pas assez de liberté pour me pencher sur la question.
En revanche, ce que je peux vous assurer, c'est que la flicaille existe.
Et qu'entre nous et le Ciel, la Divinité ou le bon Dieu etc ...(ce que vous voulez), il y a bel et bien de la flicaille.

C'est Napoléon qui pensait que la où il y a un curé,
on a pas besoin de construire une gendarmerie.

La flicaille de l'"intérieur a de ces méthodes pour conserver l'ordre établi et évietr les troubles ! Ils sont d'une efficacité !Toute entorse à la loi d'amour universel, de tolérance généralisée et d'accueil tous azimuths est automatiquement sanctionnée, réprimée, tuée dans l'oeuf, écrasée, contrée, mise de côté, méprisée, vilipendée, examinée etc ...Et vous vous trouvez traduit presque immédiatement devant un tribunal inquisiteur, avec impossibilité de vous défendre, de parler, de prétendre le vrai ou le faux bref : devant Torquemada ressuscité.
Efficacité, efficacité ...

D'ailleurs, c'est bien clair, depuis que l'abruti oecuménisant et socialisant s'est retiré des banlieues, il y a des troubles ...(Comment s'appellait-il ce curé déconnecté et socialisant , qui voulait faire des crétins à partir du musulman d'importation ? Il ne savaiot même pas qu'à partir du muslim d'importation, on peut faire assez facilement faire des abrutis, mais beaucoup plus difficilement des crétins.)

Alors, je dis oui : Dieu existe et c'est un Dieu sémitique, qui aurait sur terre comme une sorte de jardin potager où les philosémitiques sont comme des petits choux, bien gras et bien dodus et le reste de l'humanité doit se contenter des carottes que ce dieu sémitique sème à foison ...

Oui, ce dieu sémitique vous a de ces allures de peau de vache, quand vous ne faîtes pas partie de la bonne catégorie (les petits choux)

Alors est-ce que Dieu existe ou non ? Peu m'importe, pour moi, la divinité, c'est avant tout le monde la carotte. Aussi, j'en ai marre de bouffer des carottes à longueur de journée, pendant que d'autres (tout à fait abrutis et sans-gène) sont comme des veaux, des veaux gras parfois crétinisé et toujours hypocrites au dernier degré.
J'ai faim.

a+

Le Tigre.

[thomas]

Je n'ai rien compris à ce que tu voulais dire tigre.

[Odysseus]

Comment, tu n'as pas compris ?
Je prétends simplement que le ministère spirituel exercé de façon ordinaire a des façons policières.
J'ajoute que la charité dans cet ordre-là est aussi éloignée et rare que ne l'est le spirituel du corporel.
Bref, je dis que dans chaque curé, il y a (hélas !) un flic qui sommeille.
Et que c'est parfois pénible.

a+

Tigre

[thomas]

Comment, tu n'as pas compris ?
Je prétends simplement que le ministère spirituel exercé de façon ordinaire a des façons policières.
J'ajoute que la charité dans cet ordre-là est aussi éloignée et rare que ne l'est le spirituel du corporel.
Bref, je dis que dans chaque curé, il y a (hélas !) un flic qui sommeille.
Et que c'est parfois pénible.

a+

Tigre

D'accord , je comprends mieux ce que tu dis .
Un anticatholique de plus en somme ...

[Odysseus]

Pas forcément.
Un Tigre qui se défend, c'est tout.

Toute critique n'est pas forcément négative.
ni d'essence mauvaise.

La critique est nécéssaire.
Ce qui n'est pas recevable, ce sont les gens haineux.

a+

Tigre

[Prodeo]

Je ne sais pas si Dieu existe ou non.

Si ! Au fond de toi tu sais. Mais : "Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas."

Je n'ai pas assez de liberté pour me pencher sur la question.

La vérité rend libre.

En revanche, ce que je peux vous assurer, c'est que la flicaille existe. Et qu'entre nous et le Ciel, la Divinité ou le bon Dieu etc ...(ce que vous voulez), il y a bel et bien de la flicaille.

Il faut peut-être espacer les séances de cinéma et les raves-party ?

C'est Napoléon qui pensait que la où il y a un curé, on a pas besoin de construire une gendarmerie.

Oui ! Mais pas parce que le curé est un gendarme ; mais, parce que le curé sait montrer le bien et le mal, et le prix qu'il en coûte pour son salut de n'en point respecter les règles.

La flicaille de l'"intérieur a de ces méthodes pour conserver l'ordre établi et évietr les troubles ! Ils sont d'une efficacité ! Toute entorse à la loi d'amour universel, de tolérance généralisée et d'accueil tous azimuths est automatiquement sanctionnée, réprimée, tuée dans l'oeuf, écrasée, contrée, mise de côté, méprisée, vilipendée, examinée etc ...Et vous vous trouvez traduit presque immédiatement devant un tribunal inquisiteur, avec impossibilité de vous défendre, de parler, de prétendre le vrai ou le faux bref : devant Torquemada ressuscité.
Efficacité, efficacité ...

Là, tu parles bien de l'Intérieur de la place Beauvau.

D'ailleurs, c'est bien clair, depuis que l'abruti oecuménisant et socialisant s'est retiré des banlieues, il y a des troubles ...(Comment s'appellait-il ce curé déconnecté et socialisant , qui voulait faire des crétins à partir du musulman d'importation ? Il ne savaiot même pas qu'à partir du muslim d'importation, on peut faire assez facilement faire des abrutis, mais beaucoup plus difficilement des crétins.)

Et l'éduc'nat y est pour rien ?

Alors, je dis oui : Dieu existe et c'est un Dieu sémitique, qui aurait sur terre comme une sorte de jardin potager où les philosémitiques sont comme des petits choux, bien gras et bien dodus et le reste de l'humanité doit se contenter des carottes que ce dieu sémitique sème à foison ...

Pour moi, ce sera juste des topinambours.

Oui, ce dieu sémitique vous a de ces allures de peau de vache, quand vous ne faîtes pas partie de la bonne catégorie (les petits choux)

Oui, mais ce petit dieu on peut le trouver dans l'annuaire et aller lui taper sur la tête.

Alors est-ce que Dieu existe ou non ? Peu m'importe, pour moi, la divinité, c'est avant tout le monde la carotte. Aussi, j'en ai marre de bouffer des carottes à longueur de journée, pendant que d'autres (tout à fait abrutis et sans-gène) sont comme des veaux, des veaux gras parfois crétinisé et toujours hypocrites au dernier degré.
J'ai faim. a+ Le Tigre.

T'inquiète pas, Le Tigre, bientôt tu auras peut-être mouton à tous les repas.
_