Quelle est votre religion?

[Cleo]

Cléo, comment des milliers de personnes pourraient-elles représenter Jésus-Christ ?
Jésus-Christ est représenté sur terre par UNE personne: le pape, chef de l'Eglise, personne infaillible, inspiré justement du St Esprit.

Mais tu dis n'importe quoi Cristal. Ca m'ennuie de te dire ça comme ça. Personne ne représente Jésus et Il ne l'a JAMAIS demandé. Sur cette pierre je batirai mon église. Point! Si réellement Dieu avait voulu qu'un homme représente Dieu ou Jésus, ça n'aurait pu être que sa descendance et ça aurait été spécifié. L'église, tu sais ce que c'est quand même? Ce sont tous les chrétiens qui forment l'église. Sur la foi de Pierre. Jamais au grand jamais, Dieu n'a remis quoique ce soit dans la main d'un homme. Le seul à la tête de l'église, c'est Jésus. Personne d'autre. Après, comme ça nous a été demandé, il y a des pasteurs pour nous guider. Ca s'arrête là mon petit Cristal. Pape et autres sont invention humaine. Purement et simplement. Vanité, prétention humaines comme toujours
Et je vais te dire autre chose : dans la Bible, on nous dit qu'il y a 9 dons donnés par le Saint Esprit. Personne n'a les 9. Chez les catholiques bien évidemment il n'y en a aucun, mais on s'en fout.
Reprends par exemple la pentecôte. Là est donné le parler en langue, don le plus courant. Cela s'obtient par la prière, en demandant à Jésus. Moi je l'ai reçu ce don là. Tu ne trouveras jamais un seul homme d'église ayant reçu le Saint Esprit

[Sébastien]

Cléo, comment des milliers de personnes pourraient-elles représenter Jésus-Christ ?
Jésus-Christ est représenté sur terre par UNE personne: le pape, chef de l'Eglise, personne infaillible, inspiré justement du St Esprit.

C'est un homme, donc pêcheur, donc pas infaillible, donc pas digne représentant du Christ...

[Cristal]

Cléo, comment des milliers de personnes pourraient-elles représenter Jésus-Christ ?
Jésus-Christ est représenté sur terre par UNE personne: le pape, chef de l'Eglise, personne infaillible, inspiré justement du St Esprit.

Mais tu dis n'importe quoi Cristal. Ca m'ennuie de te dire ça comme ça. Personne ne représente Jésus et Il ne l'a JAMAIS demandé. Sur cette pierre je batirai mon église. Point! Si réellement Dieu avait voulu qu'un homme représente Dieu ou Jésus, ça n'aurait pu être que sa descendance et ça aurait été spécifié. L'église, tu sais ce que c'est quand même? Ce sont tous les chrétiens qui forment l'église. Sur la foi de Pierre. Jamais au grand jamais, Dieu n'a remis quoique ce soit dans la main d'un homme. Le seul à la tête de l'église, c'est Jésus. Personne d'autre. Après, comme ça nous a été demandé, il y a des pasteurs pour nous guider. Ca s'arrête là mon petit Cristal. Pape et autres sont invention humaine. Purement et simplement. Vanité, prétention humaines comme toujours
Et je vais te dire autre chose : dans la Bible, on nous dit qu'il y a 9 dons donnés par le Saint Esprit. Personne n'a les 9. Chez les catholiques bien évidemment il n'y en a aucun, mais on s'en fout.
Reprends par exemple la pentecôte. Là est donné le parler en langue, don le plus courant. Cela s'obtient par la prière, en demandant à Jésus. Moi je l'ai reçu ce don là. Tu ne trouveras jamais un seul homme d'église ayant reçu le Saint Esprit

Attention ! Représenter ne veux pas dire être.
Pourquoi donc Jésus a élu en quelque sorte St Pierre ?

[Cleo]

Il l'a élu, mais il n'a pas dit que ce serait son représentant. L'église chrétienne est batie sur la foi de Pierre. Entendons-nous bien. Il n'a pas parlé de représentation quelconque. Comment un homme, pècheur par définition puisque tout homme est pècheur, pourrait représenter quelque chose de divin? Et comme le dit Sébastien, un homme infaillible ça n'existe pas

[Cristal]

Cléo, comment des milliers de personnes pourraient-elles représenter Jésus-Christ ?
Jésus-Christ est représenté sur terre par UNE personne: le pape, chef de l'Eglise, personne infaillible, inspiré justement du St Esprit.

C'est un homme, donc pêcheur, donc pas infaillible, donc pas digne représentant du Christ...

Humainement un pape est pêcheur mais pas spirituellement. Quand il parle, il est infaillible: tout ce qu'il dit est vrai et catholique. Quand il parle de religion, il ne se trompe pas car il est inspiré du St Esprit. Pourquoi le Christ a-t-il dit qu'il resterait éternellement avec nous jusqu'à la consommation des siècles.
Certes, les catholiques et religieux (prêtres, évêques...) forment eux l'Eglise ce qui n'empêche pas la présence de hiérarchie au sein de l'Eglise

[Prodeo]

Ça c'est TON avis.

Oui, bien sûr, c'est mon avis. Enfin, tant que je peux encore donner mon avis.

Ce qui est assez surprenant, c'est que tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenus...

Ah ? Un moment de distraction sans doute.

Sans religion catholique, je ne pense pas m'en sortir trop mal en termes de "repères moraux". Mes moeurs ne sont pas inhumanisées ni complètement dépravées...

C'est, qu'en fait, tes critères sont calqués sur ceux de la religion des chrétiens. Il y a pas mal de gens qui font du christianisme sans le savoir. Rien d'étonnant à cela, toute notre société reste encore imprégnée, Dieu merci, de tout l'apport chrétien dans le rayonnement de notre culture.

Par ailleurs, si la religion catholique détenait la vérité absolue, elle ne serait pas née de façon très localisée (en Europe uniquement). Or, c’est pourtant le cas… Pourquoi les Européens auraient-ils été les seuls à avoir cette « connaissance » et cette « vérité » ? Avant le christianisme, les peuples d'Europe avaient des religions polythéistes...

Ah oui ! Que fais-tu des chrétiens d'Orient, l'Eglise Maronite, les chrétiens de Constantinople, etc. C'est même ceux-là qui étaient déjà chrétiens du temps du Christ. Notre tradition vient de leurs apports.

A l'autre bout de la planète, les peuples étaient fondés sur des religions polythéistes également.
Et je ne pense pas que les autres civilisations soient moins humaines ou plus ignorantes que la civilisation chrétienne. Elles ne sont pas dénuées de croyances spirituelles pour autant… La différence, c’est la culture…

Tu vas peut-être un jour devoir pousser tes connaissances de l'histoire jusqu'à étudier de très près les pratiques de sacrifices humains, du caninalisme, de l'esclacage et autres douceurs de ces peuplades, qui tranchent absolument avec la religion d'amour des chrétiens.

Mais je comprends que pour un catholique très pieu, il soit inconcevable de douter, ce serait un signe d’amoindrissement de sa foi. D’ailleurs, je ne lui demande pas de douter (j’ai trop de respect pour ses croyances)… Je lui conseillerai seulement de ne pas perdre son temps à vouloir me persuader de quelque chose qui ne m’atteindra jamais.

Le doute est dans le coeur de tous les hommes. Etre catholique c'est avoir une raison de moins de douter.
Il est prétentieux de dire : "fontaine je ne boirait pas de ton eau", lorsqu'on sait qu'un jour logiquement nous aurons soif.

Je reste POUR la laïcité (ce qui ne veut pas dire que je sois pour "l'athéisme", tu sembles amalgamer ces deux notions).

Pourquoi un religieux n'aurait-il pas le droit de participer à la vie de la cité ? Est-il un citoyen de seconde zone ?
_

[Cleo]

Humainement un pape est pêcheur mais pas spirituellement. Quand il parle, il est infaillible: tout ce qu'il dit est vrai et catholique. Quand il parle de religion, il ne se trompe pas car il est inspiré du St Esprit. Pourquoi le Christ a-t-il dit qu'il resterait éternellement avec nous jusqu'à la consommation des siècles.
Certes, les catholiques et religieux (prêtres, évêques...) forment eux l'Eglise ce qui n'empêche pas la présence de hiérarchie au sein de l'Eglise

Mais Cristal, arrête de rêver. D'où tu sors que tout ce qu'il dit est vrai? Dieu te l'a dit? Tu sais, quelqu'un inspiré du Saint Esprit, je peux t'assurer que ça se voit. Je connais. Bien sûr Jésus est avec nous. Et alors? Il a besoin d'un homme tu crois pour être avec nous partout et toujours ?

[Naruto]

je croyais qu'il ne pouvait pas blairer benoit?

[Cristal]

Définition d'un vicaire: "Dans l’Église, d’une façon générale, celui qui exerce une fonction de suppléance, de remplaçant ou d’adjoint. Le vicaire général: ecclésiastique, collaborateur immédiat de l’évêque pour l’administration du diocèse."

[Sébastien]

Crois tu, Cristal, que le Saint Esprit soit réservé au Pape ?
Je le souhaite à tous les Chrétiens.

Il est trop dangereux, selon mon avis, d'appliquer des doctrines dictées par un homme.

[Cleo]

Définition d'un vicaire: "Dans l’Église, d’une façon générale, celui qui exerce une fonction de suppléance, de remplaçant ou d’adjoint. Le vicaire général: ecclésiastique, collaborateur immédiat de l’évêque pour l’administration du diocèse."

Et alors? Tu me parles du dictionnaire là.

Cristal, si tu veux me faire plaisir, ça ne t'engage à rien du tout. La prochaine fois que tu prends ta Bible pour la lire, avant de l'ouvrir, demande de tout ton coeur à Jésus (à personne d'autre) ou au Saint Esprit de t'éclairer sur ta lecture. Fais-le avec foi.

[Cristal]

Humainement un pape est pêcheur mais pas spirituellement. Quand il parle, il est infaillible: tout ce qu'il dit est vrai et catholique. Quand il parle de religion, il ne se trompe pas car il est inspiré du St Esprit. Pourquoi le Christ a-t-il dit qu'il resterait éternellement avec nous jusqu'à la consommation des siècles.
Certes, les catholiques et religieux (prêtres, évêques...) forment eux l'Eglise ce qui n'empêche pas la présence de hiérarchie au sein de l'Eglise

Mais Cristal, arrête de rêver. D'où tu sors que tout ce qu'il dit est vrai? Dieu te l'a dit? Tu sais, quelqu'un inspiré du Saint Esprit, je peux t'assurer que ça se voit. Je connais. Bien sûr Jésus est avec nous. Et alors? Il a besoin d'un homme tu crois pour être avec nous partout et toujours?

Tout ce que je dis a été déclaré dans des dogmes et par des docteurs et Pères de l'Eglise aprés évidemment enquêtes

La foi chrétienne.

Dieu est le roi suprème, punissant les méchants et donnant le bonheur éternel aux bons. Il est représenté en juge dans l'art roman) et en roi dans l'art gothique. Le message de Jésus doit être connu de tous. On veut donc faire le bonheur, malgré eux , de gens qui n'ont aucune intention de se convertir.
C'est ainsi qu'on persécute: les infidèles (juifs + musulmans) et ceux qui osent penser autrement que le pape = les hérétiques (cathares, vaudois ou orthodoxes orientaux).
Dieu étant souvent perçu comme inaccessible, on éprouve le besoin de le joindre par l'intermédiaire des saints ou de la sainte Vierge Marie.

L'église catholique est très hiérarchisée et organisée:

Elle est dirigée par le pape qui se dit infaillible car il représente Dieu sur terre. Il est élu par les cardinaux et aidé localement par les évèques.

Le clergé comprend:

# le clergé séculier des prêtres
# le clergé régulier des moines et religieuses :

+ ordres ruraux des bénédictins et des cisterciens,
+ ordres urbains des clunisiens, franciscains et dominicains)

La vie chrétienne est partagée entre la messe, les sacrements (baptème, mariage indissoluble, communion, pénitence car on a un grand sens du péché).

[Sébastien]

La foi chrétienne.

tu oublies de préciser "selon les croyances Catholiques"

[Cleo]

Cristal tu es d'un entêtement sans pareil!
Puisqu'on te dit que paroles d'homme on s'en fout! Et que c'est même offense à Dieu

[Cleo]

La foi chrétienne.

tu oublies de préciser "selon les croyances Catholiques"

C'est plus fort que lui, il faut qu'il fasse référence aux paperasses catholiques

[Cristal]

Vous, vous restez coincé sur la Bible et vous refusez de croire que l'Eglise est gouvernée par un pape, vicaire de Jésus-Christ. (Ce qui est en gros du judaisme)

Jésus est venu sur terre pour enseigner et fonder une religion; il est normal que des personnes le représentent sur terre et que ces personnes soient inspirées du Saint Esprit. Jésus n'a pas désigné St Pierre comme pape pour rien, Jésus n'a pas dit d'enseigner les nations pour rien. Cela nécessite obligatoirement une continuation.

Je rajoute aussi qu'être infaillible signifie ne pas enseigner une erreur. Un pape est infaillible; tout ce qu'il dit au nom de l'Eglise et sur les questions religieuses est vrai et catholique; il est inspiré du St Esprit. Evidemment, le vicaire de JC n'est pas infaillible sur les sujets tels que la géographie, la science, etc. Il l'est UNIQUEMENT sur la question religieuse. (il est arrivé par exemple qu'il y ait eu des antipapes car ils enseignaient une doctrine contraire au catholicisme)
Bien sûr, un pape reste une personne humaine: il est lui aussi un pêcheur.

Tout ce que j'ai dit a été enseigné par des papes, successeurs de St Pierre et vicaires du Christ, par des saints et des docteurs de l'Eglise qui d'ailleurs étaient trés souvent d'accord entre eux. Toutes ces personnes ont étudié toutes ces questions et avec l'aide du St Esprit, elles les ont enseignées au peuple qui n'avait ni les capacités, ni le temps de chercher la vérité.
Bien sûr, il y a eu des hérésies et les erreurs ont été condamné...

En CONCLUSION:

- Jésus-Christ est une personne à la fois humaine et divine
- Les parents ont le devoir de faire baptiser son enfant
- L'Eglise a permi de figurer les saints, Jésus... en images et en objets en précisant bien qu'il était interdit d'adorer ces images car LA, on tomberait dans l'idolâtrie condamnée d'ailleurs dans l'Ancien Testament
- Le pape est le vicaire de Jésus-Christ; il est inspiré du St Esprit et il est infaillible sur les questions purement religieuses ce qui ne l'empêche pas d'être un pêcheur comme toute créature
- Ensemble, le clergé et le peuple forme l'Eglise avec évidemment une hiérarchie

[Cleo]

On t'a dit qu'un chrétien devait s'en tenir à la Bible et rien d'autre. Alors tu peux nous sortir tout ce que tu veux, on s'en tamponne le coquillard. Ok?

[Sébastien]

@ Cristal-15: Si tu veux... Soyez heureux dans vos doctrines...

[Sébastien]

On t'a dit qu'un chrétien devait s'en tenir à la Bible et rien d'autre. Alors tu peux nous sortir tout ce que tu veux, on s'en tamponne le coquillard. Ok?

tu perds ton temps...laisses tomber

[Cleo]

C'est clair! Surtout qu'il n'a toujours pas compris qu'on en avait rien à foutre de ses machins

[Cristal]

Disons le carrément: votre religion est donc un mélange de judaisme, de protestantisme arrosé à votre sauce...

Je rappele que j'ai été le premier a dire que continuer la discution était inutile mais vous avez continué...

[Sébastien]

Je dirais plus simplement que notre religion c'est La Bible et Jésus Christ.
c'est un plaisir de discuter avec toi, tant que ça reste courtoix et respectueux et c'est le cas.

[Cleo]

Voilà : pour nous c'est la Bible et ABSOLUMENT rien d'autre. Pas le plus petit mélange qui soit. Donc pas de sauce chez nous justement.
C'est quand même curieux de toujours renvoyer aux autres ce que VOUS vous faites. Qui a pris la Bible et en a fait tout ce que tu essaies de nous raconter?

[Cleo]

:arrow: Je rappele que j'ai été le premier a dire que continuer la discussion était inutile mais vous avez continué...

C'est normal, un post en appelle un autre.

[Cristal]

Alors, pour moi, c'est (chronologiquement) la Bible, Jésus-Christ et l'EGLISE, continuité constructif de l'enseignement du Christ soit en un mot: le catholicisme

Pour répondre à Sébastien, un débat doit resté paisible et respectueux entre chacun. C'est d'ailleurs une des bases du catholicisme: la charité et la patience