Quelle est votre religion?

[Cleo]

Deuteronome 5,8 : Tu ne feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car Moi, l'Eternel ton Dieu, je suis un dieu jaloux...

Encore un enseignement mal compris. Ce langage imagé dit en substance qu'il ne faut pas adorer des idoles. L'Eglise catholique, que je sache, n'a jamais prescrit d'adorer des idoles. Toute l'iconographie que développe l'Eglise catholique ne vient qu'en support de l'écriture. C'est comme un livre illustré. Les images permettent de mieux se pénétrer du sens des mots même si on ne sait pas lire et qu'on n'est pas très doué dans la compréhension du langage. Toute autre interprétation est un faux procès qui n'est là que pour porter atteinte à l'Eglise catholique.

Bin voyons, quand ça vous embête ça devient imagé
Après cela, c'est nous qui détournons la parole de Dieu

[Cleo]

Dieu a INTERDIT de représenter les choses d'en haut ! C'est pas moi qui le dit, c'est la Bible

Dieu n'est pas stupide et sait très bien que les petits hommes ne savent pas ce qui est en Haut. Cela paraît tellement sot que je doute fort qu'il faille suivre cette interprétation des prêtres hébreux dans l'ancien testament.

Et toc! Nous les catholiques on prend ce qui nous arrange. Curieusement c'est traduit par des hébreux mais gardé tel quel dans la Bible. On ne suit que ce qu'on veut bien entendu, c'est plus simple

[Cristal]

La Vierge Marie est même Sainte et ressuscitée. _

C'est marqué où ça dans la Bible?

Il est bien spécifié qu'il n'y aura qu'une seule résurrection pour tous. Celle de la fin

Mais POURQUOI restes-tu figée sur la Bible ? Que fais-tu de l'Eglise, des papes et des docteurs de l'Eglise ?

Le 1er novembre 1950, après consultation des évêques du monde entier, le pape Pie XII proclame le dogme de l’Assomption de la Vierge Marie par la bulle Munificentissimus Deus : « … nous affirmons, nous déclarons et nous définissons comme un dogme divinement révélé que l'Immaculée Mère de Dieu, Marie toujours Vierge, après avoir achevé le cours de sa vie terrestre, a été élevée en corps et âme à la gloire céleste »

[Cleo]

C'est clair, pour les bébés vous n'avez rien compris. C'est pourtant une évidence comprise par tous les païens. Vous avez changé le sens du baptême de ce fait.

C'est toi Cleo qui t'appesantis sur des dogmes qui ne tiennent pas la route. J'ai pris la peine de mettre en ligne un texte qui clarifie bien les choses. Visiblement, c'était peine perdue.

_

C'est clair, c'est peine perdue. Ce qui m'importe c'est la parole de Dieu pas ce qu'en a fait l'église. Un baptême est une immersion, c'est le sens premier du mot. C'est un engagement, second sens du mot. Vous ne respectez rien de cela. Un enfant est de toute façon dans les mains de Dieu. C'est écrit ça aussi.

[Prodeo]

Ce ne sont pas les Evangiles qui traitent de la représentation de ce qui est en haut. C'est l'ancien testament interprété par les Hébreux et réinterprété tout à fait sottement par les protestants, puisque Jésus lui-même est venu prouver que ce qui est en Haut est parfaitement capable de venir se présenter en bas. A moins de nier l'existence même du Christ. Ce qui n'arrête pas certaines personnes, qui ont même l'audace de se proclamer historiens.

Si l'Ancien testament ne fait pas partie, pour toi de la Bible, autant tout renier la parole de Dieu. Ton Deuteronome est le même que le mien. C'est bien la religion catholique, on trie et on prend ce qui nous arrange. Allons donc !
Ce qui est en bas est en haut et alors? Quel rapport avec l'interdiction de les représenter?

Tu le fais exprès ou quoi ? Je n'ai jamais dit que l'ancien testament ne faisait pas partie de la bible. Il y est et c'est très bien. Je dis que les prêtres hébraïques, puis des pasteurs protestants semble-t-ils leur emboîtant le pas, commettent des erreur de sens de certain passage de l'Ecriture.
Tu prétends que l'Eglise catholique trie et prend ce qui l'arrange sans jamais apporter de preuve, alors qu'elle cherche le plus possible à approcher le sens exact de la parole originelle souvent déformée par moult copistes ou prêtres pas assez érudits.

Bin voyons, quand ça vous embête ça devient imagé Après cela, c'est nous qui détournons la parole de Dieu

Puisque tu dis lire couramment les écritures, je croyais qu'il ne t'avais pas échappé qu'une bonne partie est écrite sous forme de paraboles. On ne doit pas avoir les mêmes écritures où la même façon de lire.
_

[Guatini]

D'où la nécessité de la laïcité...

Mais non Guatini ! La laïcité n'est là que pour assêcher la pensée en escamotant la dimension spirituelle de l'esprit et même de l'âme (pour ceux qui croient qu'elle existe). Tu me rétorqueras sans doute que la philosophie peut palier ce déficit. Certes, mais elle atteint ses limites bien avant la religion. Et puis, l'une n'empêche pas l'autre. Quand comprendras-tu qu'une vaste tromperie se cache derrière cette façade ? Je comprends qu'un citoyen lambda en soit là, mais de la part des frontistes je ne comprends pas (même si Jean-Marie Le Pen prône une séparation prudente -les choses sont déjà assez compliquées comme cela-). Il est pourtant très clair que l'abandon des repères moraux qu'offrait la religion catholique, provoque une inhumanité effrayante des moeurs.

Ça c'est TON avis.
Ce qui est assez surprenant, c'est que tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenus...

Sans religion catholique, je ne pense pas m'en sortir trop mal en termes de "repères moraux". Mes moeurs ne sont pas inhumanisées ni complètement dépravées...


Par ailleurs, si la religion catholique détenait la vérité absolue, elle ne serait pas née de façon très localisée (en Europe uniquement). Or, c’est pourtant le cas… Pourquoi les Européens auraient-ils été les seuls à avoir cette « connaissance » et cette « vérité » ? Avant le christianisme, les peuples d'Europe avaient des religions polythéistes...

A l'autre bout de la planète, les peuples étaient fondés sur des religions polythéistes également.
Et je ne pense pas que les autres civilisations soient moins humaines ou plus ignorantes que la civilisation chrétienne. Elles ne sont pas dénuées de croyances spirituelles pour autant… La différence, c’est la culture…

Mais je comprends que pour un catholique très pieu, il soit inconcevable de douter, ce serait un signe d’amoindrissement de sa foi. D’ailleurs, je ne lui demande pas de douter (j’ai trop de respect pour ses croyances)… Je lui conseillerai seulement de ne pas perdre son temps à vouloir me persuader de quelque chose qui ne m’atteindra jamais.

Je reste POUR la laïcité (ce qui ne veut pas dire que je sois pour "l'athéisme", tu sembles amalgamer ces deux notions).

[Cleo]

Ah non ce n'est pas marqué que l'on pouvait boire du vin mais l'interdiction elle est où ? Par contre Jésus a dit "mangez et buvez, ceci est mon corps et mon sang". (J'abrège). En parlant du pain et du vin, non pas d'une hostie.

Ah oui ! Parce qu'une hostie ce n'est pas du pain ? Tu crois qu'elles sont en plastique ? Si les protestants en sont réduit à ce genre de mesquinerie pour condamner l'Eglise catholique, c'est vraiment bien triste.

_

En admettant que l'hostie soit un semblant de pain, si tu veux. Mais le vin c'est seulement le curé qui se le tape

Je ne condamne pas l'église catholique, je constate l'évidence

[Cleo]

Je te l'ai déjà dit, relis ta Bible et trouve moi UN seul passage où c'est mentionné pour commencer. Mais le plus grave, je te l'ai déjà expliqué c'est qu'il est écrit partout que Jésus SEUL est le chemin, etc. Ca me saoule tout ça moi aussi.

Si Jésus seul est le chemin, pourquoi gardez-vous les références de l'ancien testament (à part ce que Jésus lui-même a repris) ? Il faut être cohérent.

Il me semble que c'est toi, qui, un peu plus haut, a rejeté l'Ancien testament en rejetant le Deuteronome

L'Ancien Testament est partie intégrante de la Bible, il est parole de Dieu. Jésus est venu accomplir ce qui y était prédit et comme il nous l'a dit, il a remplacé par son "existence" la circoncision par exemple. Nierais-tu que Jésus soit le SEUL chemin? En tant que chrétien c'est légèrement ennuyeux

[Cristal]

Deuteronome 5,8 : Tu ne feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car Moi, l'Eternel ton Dieu, je suis un dieu jaloux...

Encore un enseignement mal compris. Ce langage imagé dit en substance qu'il ne faut pas adorer des idoles. L'Eglise catholique, que je sache, n'a jamais prescrit d'adorer des idoles. Toute l'iconographie que développe l'Eglise catholique ne vient qu'en support de l'écriture. C'est comme un livre illustré. Les images permettent de mieux se pénétrer du sens des mots même si on ne sait pas lire et qu'on n'est pas très doué dans la compréhension du langage. Toute autre interprétation est un faux procès qui n'est là que pour porter atteinte à l'Eglise catholique.

_

Bin voyons, quand ça vous embête ça devient imagé
Après cela, c'est nous qui détournons la parole de Dieu

Le Second Concile de Nicée (787) rétablie l'usage des images religieuses.

"Nous saluons les paroles du Seigneur, des apôtres, des prophètes, qui nous apprennent à honorer et à magnifier en premier lieu celle qui est en vérité la Mère de Dieu, supérieure à toutes les puissances célestes, puis ces puissances célestes elles-mêmes, les apôtres, les martyrs, les docteurs, tous les saints personnages, à leur demander leur intercession, capables qu'ils sont de nous rendre Dieu favorable si toutefois nous gardons les commandements et vivons de manière vertueuse.

[...] Ainsi donc, marchant sur la voie royale et suivant l'enseignement divinement inspiré de nos saints Pères et la Tradition de l'Eglise catholique... Nous décidons en toute exactitude et après examen complet que, de même que la sainte et vivifiante croix, les saintes et précieuses icônes peintes avec des couleurs, faites avec de petites pierres ou avec toute autre matière correspondant à ce but, doivent être placées dans les saintes églises de Dieu, sur les vases et les vêtements sacrés, sur les murs et les planches, dans les maisons et sur les routes, que ce soient les icônes de Notre Seigneur Dieu et Sauveur Jésus-Christ, ou de notre souveraine sans tache, la Sainte Mère de Dieu, ou des saints anges et des hommes saints et vénérables. Car, chaque fois qu'on voit leur représentation par l'image, chaque fois on est incité en les contemplant à se rappeler les prototypes, on acquiert plus d'amour pour eux et on est davantage incité à leur rendre hommage en les baisant et en témoignant sa vénération, non la vraie adoration qui, selon notre foi, convient à la seule nature divine, mais de la même façon que nous rendons hommage à l'image de la précieuse et vivifiante croix, au Saint Evangile et à d'autres objets sacrés auxquels on rend hommage par l'encensement et les cierges selon la pieuse coutume des anciens. Car l'honneur rendu à l'image va à son prototype, et celui qui vénère les icônes, vénère la personne qui est représentée..."

[Cleo]

Le Second Concile de Nicée (787) rétablie l'usage des images religieuses.

"Nous saluons les paroles du Seigneur, des apôtres, des prophètes, qui nous apprennent à honorer et à magnifier en premier lieu celle qui est en vérité la Mère de Dieu, supérieure à toutes les puissances célestes, puis ces puissances célestes elles-mêmes, les apôtres, les martyrs, les docteurs, tous les saints personnages, à leur demander leur intercession, capables qu'ils sont de nous rendre Dieu favorable si toutefois nous gardons les commandements et vivons de manière vertueuse.

[...] Ainsi donc, marchant sur la voie royale et suivant l'enseignement divinement inspiré de nos saints Pères et la Tradition de l'Eglise catholique... Nous décidons en toute exactitude et après examen complet que, de même que la sainte et vivifiante croix, les saintes et précieuses icônes peintes avec des couleurs, faites avec de petites pierres ou avec toute autre matière correspondant à ce but, doivent être placées dans les saintes églises de Dieu, sur les vases et les vêtements sacrés, sur les murs et les planches, dans les maisons et sur les routes, que ce soient les icônes de Notre Seigneur Dieu et Sauveur Jésus-Christ, ou de notre souveraine sans tache, la Sainte Mère de Dieu, ou des saints anges et des hommes saints et vénérables. Car, chaque fois qu'on voit leur représentation par l'image, chaque fois on est incité en les contemplant à se rappeler les prototypes, on acquiert plus d'amour pour eux et on est davantage incité à leur rendre hommage en les baisant et en témoignant sa vénération, non la vraie adoration qui, selon notre foi, convient à la seule nature divine, mais de la même façon que nous rendons hommage à l'image de la précieuse et vivifiante croix, au Saint Evangile et à d'autres objets sacrés auxquels on rend hommage par l'encensement et les cierges selon la pieuse coutume des anciens. Car l'honneur rendu à l'image va à son prototype, et celui qui vénère les icônes, vénère la personne qui est représentée..."

Tu sais que je m'en tape du second concile de nicée? Ce n'est pas Dieu! De quel droit se sont-ils permis cela?
Et je me fous royalement de vos textes humains, c'est inutile de me les mettre en ligne, ils n'ont pour moi aucune valeur sinon celle de papier q

Savez-vous que les 1ers chrétiens qui allaient mourir dans l'arène étaient plus chrétiens que vous et n'avaient nullement besoin d'historiens pour chercher des trucs et des machins dans la Bible?

[Sébastien]

Cela peut difficilement être marqué dans les évangiles, dans la mesure ou la Vierge Marie est montée au Ciel dans son corps glorieux après la mort du dernier évangéliste. C'est pourquoi cela figure dans la tradition des premiers chrétiens.
Les protestants feraient-ils fi de l'histoire et des traditions qu'elle implique ?

Je pense que c'est là l'essenssielle différence qui nous divse...

La bible est un livre sacré inspiré par Dieu,
l'histoire des chrétiens, elle, à été faite par les homme autant chrétiens qu'ils puissent être.
Le protestants éstiment que ça n'a aucune valeur.

L'apôtre Jean nous dit ceci en cloturant l'apocalypse:

Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!
Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous! ........Apocalypse 22 /18-21

[Cleo]

Je n'ai besoin d'aucun Clergé pour exercer ma foi, et pour toute question d'ordre théologique, il y a des Pasteurs à disposition qui ont fait des études plus poussées.

Là, le péché d'orgueil pointe son nez.

_

Ah bon, il est orgueilleux de suivre un pasteur et non un curé? Depuis quand? Depuis que l'église catholique a décidé?

[Cleo]

Cela peut difficilement être marqué dans les évangiles, dans la mesure ou la Vierge Marie est montée au Ciel dans son corps glorieux après la mort du dernier évangéliste. C'est pourquoi cela figure dans la tradition des premiers chrétiens.
Les protestants feraient-ils fi de l'histoire et des traditions qu'elle implique ?

Ah oui? T'as vu ça où? Dans vos rêves

[Sébastien]

Ils ont lu ça dans les édits et décrets de l'Eglise catholique...

Mais toute discussion est vaine Cléo, chacun campera sur ses positions...

[Cleo]

Ce ne sont pas les Evangiles qui traitent de la représentation de ce qui est en haut. C'est l'ancien testament interprété par les Hébreux et réinterprété tout à fait sottement par les protestants, puisque Jésus lui-même est venu prouver que ce qui est en Haut est parfaitement capable de venir se présenter en bas. A moins de nier l'existence même du Christ. Ce qui n'arrête pas certaines personnes, qui ont même l'audace de se proclamer historiens.

Si l'Ancien testament ne fait pas partie, pour toi de la Bible, autant tout renier la parole de Dieu. Ton Deuteronome est le même que le mien. C'est bien la religion catholique, on trie et on prend ce qui nous arrange. Allons donc !
Ce qui est en bas est en haut et alors? Quel rapport avec l'interdiction de les représenter?

Tu le fais exprès ou quoi ? Je n'ai jamais dit que l'ancien testament ne faisait pas partie de la bible. Il y est et c'est très bien. Je dis que les prêtres hébraïques, puis des pasteurs protestants semble-t-ils leur emboîtant le pas, commettent des erreur de sens de certain passage de l'Ecriture.
Tu prétends que l'Eglise catholique trie et prend ce qui l'arrange sans jamais apporter de preuve, alors qu'elle cherche le plus possible à approcher le sens exact de la parole originelle souvent déformée par moult copistes ou prêtres pas assez érudits.
_

Et quand tu dis que le Deuteronome on n'a pas à le suivre, ça veut dire quoi alors?
Et pourquoi ce serait une erreur de prendre le sens de la phrase tel qu'il est écrit? Il n'y a rien de sorcier dans cette phrase.
En admettant qu'il y ait des erreurs de traduction, ce qui est possible je te l'accorde bien évidemment, qui prouve que untel a raison et pas l'autre?

[Cleo]

L'apôtre Jean nous dit ceci en cloturant l'apocalypse:

Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!
Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous! ........Apocalypse 22 /18-21

Ca je leur ai déjà dit, mais aucune réponse

[Cleo]

Ils ont lu ça dans les édits et décrets de l'Eglise catholique...

C'est bien ce que je disais

[Cristal]

C'est clair, pour les bébés vous n'avez rien compris. C'est pourtant une évidence comprise par tous les païens. Vous avez changé le sens du baptême de ce fait.

C'est toi Cleo qui t'appesantis sur des dogmes qui ne tiennent pas la route. J'ai pris la peine de mettre en ligne un texte qui clarifie bien les choses. Visiblement, c'était peine perdue.

_

C'est clair, c'est peine perdue. Ce qui m'importe c'est la parole de Dieu pas ce qu'en a fait l'église. Un baptême est une immersion, c'est le sens premier du mot. C'est un engagement, second sens du mot. Vous ne respectez rien de cela. Un enfant est de toute façon dans les mains de Dieu. C'est écrit ça aussi.

Voici quelques citations de Jésus sur le baptême:

1. Alors Jésus s'approcha d'eux et leur parla ainsi:
"J'ai reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre:
allez donc dans le monde entier, faites des disciples parmi tous les peuples, baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit et apprenez-leur à obéir à tout ce que je vous ai prescrit. Et voici: je suis moi-même avec vous chaque jour, jusqu'à la fin du monde." Mat 28 / 18-20
(Sébastien l'a cité aujourd'hui-même)

2. "Nul s’il ne renaît de l’eau et de l’Esprit ne peut entrer dans le Royaume de Dieu" (Jean. III, 5)

3. "Laissez venir à moi les petits enfants" (Mt 19,14)

4. "Laissez les enfants venir à moi, ne les empêchez pas car c’est à leur pareils qu’appartient le Royaume de Dieu" (Mc 10, 14)

[Cleo]

La Vierge Marie est même Sainte et ressuscitée. _

C'est marqué où ça dans la Bible?

Il est bien spécifié qu'il n'y aura qu'une seule résurrection pour tous. Celle de la fin

Mais POURQUOI restes-tu figée sur la Bible ? Que fais-tu de l'Eglise, des papes et des docteurs de l'Eglise ?

Le 1er novembre 1950, après consultation des évêques du monde entier, le pape Pie XII proclame le dogme de l’Assomption de la Vierge Marie par la bulle Munificentissimus Deus : « … nous affirmons, nous déclarons et nous définissons comme un dogme divinement révélé que l'Immaculée Mère de Dieu, Marie toujours Vierge, après avoir achevé le cours de sa vie terrestre, a été élevée en corps et âme à la gloire céleste »

L'église, création humaine je m'en tape. Tu comprends ça? C'est français? Un chrétien ne doit s'occuper que de sa Bible. Point final! C'est clair non? Un chrétien doit rester figer sur sa Bible que ça te plaise ou non!

[Cleo]

C'est clair, pour les bébés vous n'avez rien compris. C'est pourtant une évidence comprise par tous les païens. Vous avez changé le sens du baptême de ce fait.

C'est toi Cleo qui t'appesantis sur des dogmes qui ne tiennent pas la route. J'ai pris la peine de mettre en ligne un texte qui clarifie bien les choses. Visiblement, c'était peine perdue.

_

C'est clair, c'est peine perdue. Ce qui m'importe c'est la parole de Dieu pas ce qu'en a fait l'église. Un baptême est une immersion, c'est le sens premier du mot. C'est un engagement, second sens du mot. Vous ne respectez rien de cela. Un enfant est de toute façon dans les mains de Dieu. C'est écrit ça aussi.

Voici quelques citations de Jésus sur le baptême:

1. Alors Jésus s'approcha d'eux et leur parla ainsi:
"J'ai reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre:
allez donc dans le monde entier, faites des disciples parmi tous les peuples, baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit et apprenez-leur à obéir à tout ce que je vous ai prescrit. Et voici: je suis moi-même avec vous chaque jour, jusqu'à la fin du monde." Mat 28 / 18-20
(Sébastien l'a cité aujourd'hui-même)

2. "Nul s’il ne renaît de l’eau et de l’Esprit ne peut entrer dans le Royaume de Dieu" (Jean. III, 5)

3. "Laissez venir à moi les petits enfants" (Mt 19,14)

4. "Laissez les enfants venir à moi, ne les empêchez pas car c’est à leur pareils qu’appartient le Royaume de Dieu" (Mc 10, 14)

J'en ai assez de me répéter, tu m'as déjà dit ça, et je l'ai lu bien avant toi. Je t'ai déjà dit ce qui en était, maintenant c'est bon!

Faut vraiment être con pour penser qu'un enfant a besoin du baptême pour être à Christ! Quand on dit nul il est bien entendu que l'on parle d'adulte! Les enfants comme le dit Jésus sont déjà dans le royaume de Dieu puisqu'il leur appartient. Les conneries, c'est bon. Quand Jésus te demande de baptiser les peuples il ne parle pas d'enfants
Figure-toi que je connais ENTIEREMENT ma Bible, tu ne m'appendras rien du tout.

[Cleo]

La Vierge Marie est même Sainte et ressuscitée.

C'est marqué où ça dans la Bible ?
Il est bien spécifié qu'il n'y aura qu'une seule résurrection pour tous. Celle de la fin

Cela peut difficilement être marqué dans les évangiles, dans la mesure ou la Vierge Marie est montée au Ciel dans son corps glorieux après la mort du dernier évangéliste. C'est pourquoi cela figure dans la tradition des premiers chrétiens.
Les protestants feraient-ils fi de l'histoire et des traditions qu'elle implique ?
_

Je sais bien que ça ne peut être dans les évangiles, justement. Et je me fous complétement du reste. Si Dieu dit qu'il n'y aura qu'une seule résurrection, c'est lui que je crois. Certainement pas les hommes dont la fabulation est une spécialité. T'étais là pour le voir? Non! Moi non plus!

[Sébastien]

1. Alors Jésus s'approcha d'eux et leur parla ainsi:
"J'ai reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre:
allez donc dans le monde entier, faites des disciples parmi tous les peuples, baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit et apprenez-leur à obéir à tout ce que je vous ai prescrit. Et voici: je suis moi-même avec vous chaque jour, jusqu'à la fin du monde." Mat 28 / 18-20
(Sébastien l'a cité aujourd'hui-même)

Sauf que Jésus cite dans l'ordre

- faites des disciples parmi tous les peuples
- baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit
- apprenez-leur à obéir à tout ce que je vous ai prescrit

Un bébé ne peut être disciple... car c'est un engagement.

Le baptème est un engagement vers la Parole de Dieu,
il nous lave des péchés de notre ancienne vie.

2. "Nul s’il ne renaît de l’eau et de l’Esprit ne peut entrer dans le Royaume de Dieu" (Jean. III, 5)

En gros qui ne renaît pas par immersion et ne confesse ses péchés au Seigneur ne peut entrer dans le Royaume de Dieu...

3. "Laissez venir à moi les petits enfants" (Mt 19,14)

Oui... et en quoi ça à un rapport avec le baptème.

4. "Laissez les enfants venir à moi, ne les empêchez pas car c’est à leur pareils qu’appartient le Royaume de Dieu" (Mc 10, 14)

Il est fait rapport à l'innocence d'un enfant, nous devons nous présenter devant le Seigneur avec l'innocence d'un enfant.
Et ne pas les empécher d'aller vers Dieu. Mais c'est pas courant qu'un bébé demande à se faire baptiser...

[Cristal]

Le Second Concile de Nicée (787) rétablie l'usage des images religieuses.

"Nous saluons les paroles du Seigneur, des apôtres, des prophètes, qui nous apprennent à honorer et à magnifier en premier lieu celle qui est en vérité la Mère de Dieu, supérieure à toutes les puissances célestes, puis ces puissances célestes elles-mêmes, les apôtres, les martyrs, les docteurs, tous les saints personnages, à leur demander leur intercession, capables qu'ils sont de nous rendre Dieu favorable si toutefois nous gardons les commandements et vivons de manière vertueuse.

[...] Ainsi donc, marchant sur la voie royale et suivant l'enseignement divinement inspiré de nos saints Pères et la Tradition de l'Eglise catholique... Nous décidons en toute exactitude et après examen complet que, de même que la sainte et vivifiante croix, les saintes et précieuses icônes peintes avec des couleurs, faites avec de petites pierres ou avec toute autre matière correspondant à ce but, doivent être placées dans les saintes églises de Dieu, sur les vases et les vêtements sacrés, sur les murs et les planches, dans les maisons et sur les routes, que ce soient les icônes de Notre Seigneur Dieu et Sauveur Jésus-Christ, ou de notre souveraine sans tache, la Sainte Mère de Dieu, ou des saints anges et des hommes saints et vénérables. Car, chaque fois qu'on voit leur représentation par l'image, chaque fois on est incité en les contemplant à se rappeler les prototypes, on acquiert plus d'amour pour eux et on est davantage incité à leur rendre hommage en les baisant et en témoignant sa vénération, non la vraie adoration qui, selon notre foi, convient à la seule nature divine, mais de la même façon que nous rendons hommage à l'image de la précieuse et vivifiante croix, au Saint Evangile et à d'autres objets sacrés auxquels on rend hommage par l'encensement et les cierges selon la pieuse coutume des anciens. Car l'honneur rendu à l'image va à son prototype, et celui qui vénère les icônes, vénère la personne qui est représentée..."

Tu sais que je m'en tape du second concile de nicée? Ce n'est pas Dieu! De quel droit se sont-ils permis cela?
Et je me fous royalement de vos textes humains, c'est inutile de me les mettre en ligne, ils n'ont pour moi aucune valeur sinon celle de papier q

Savez-vous que les 1ers chrétiens qui allaient mourir dans l'arène étaient plus chrétiens que vous et n'avaient nullement besoin d'historiens pour chercher des trucs et des machins dans la Bible?

Les papes sont les successeurs et vicaires de Jésus-Christ inspirés par le St Esprit
"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous" (Jean 14:16)

Simon Pierre répondit: "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus reprit la parole et lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais mon
Père qui est dans les cieux. Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux; ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

"Jésus dit à Simon-Pierre : Simon, fils de Jean, m'aimes-tu plus que ceux-ci ? (...)
Jésus lui dit : Paix mes agneaux. (...)
Jésus lui dit : Paix mes brebis."
(Jean, XXI, 15-17)

Jésus-Christ: "Je resterai avec vous jusqu'à la consommation des siècles"

[Cleo]

Les papes sont les successeurs et vicaires de Jésus-Christ inspirés par le St Esprit

Bin voyons! Elle est pas belle la vie?

C'est bien de rêver. Mais faut garder les pieds sur terre

Les successeurs de Pierre sont les pasteurs, point final!

Il va te falloir des siècles pour me trouver un seul passage attestant ce que tu dis ou ayant même un petit rapport

Et j'oubliais : le consolateur, c'est le Saint Esprit

[Cristal]

Cléo, comment des milliers de personnes pourraient-elles représenter Jésus-Christ ?
Jésus-Christ est représenté sur terre par UNE personne: le pape, chef de l'Eglise, personne infaillible, inspiré justement du St Esprit.