Quelle est votre religion?

[Cleo]

Est-ce une façon appuyée de nous dire que nous ne manquons pas de mordant ?
_

Vi. Là vous n'êtes pas à armes égales. Pauvre Lyllo

[Cleo]

Il ne faudrait tout de même pas nous faire passer pour de grands méchants loups. Sauf pour nos ennemis !

_

Idem! Je ne sors mes griffes que pour mes ennemis. et je ne les sortirai pas ici. En tous cas pas entre-nous.

Notre Lyllo est toute petite au milieu de vous. Je vous sais coriaces, tenaces et tout ce qui s'ensuit alors je sors juste le bouclier

[Sébastien]

Je suis la seule protestante de ce forum

Ehhh non ! :schtroumph:

Le pasteur nous a dit que la Bible, ben on a aucune preuve que tout ce qui est dit s'est vraiment passé !
Pour lui, les gens qui se rassemblent dans l'Eglise sont des gens qui veulent passer un bon moment, et la bible est une sorte d'ouvrage a prendre au 2nd degré, une sorte de lecon de vie.

Il y a malheureusement des Pasteurs qui n'en portent plus que le nom
C'est criminel pour le salut des fidèles, d'enseigner de telles choses...
ça ressemble un peu à du racollage d'incrédules en faisant croire à un salut "facile".

Heureusement que ce n'est pas une généralté

[Prodeo]

Oui la liberté c'est le droit de dire et penser n'importe quoi, n'importe comment à partir du moment où ça ne nuit pas à autrui. Le contraire voudrait dire que tu ôtes à tous les autres le droit de penser autrement que toi parce que pour toi c'est du n'importe quoi n'importe comment. Il y a des moments où le n'importe quoi n'importe comment est entièrement subjectif. Ce qui pour toi est n'importe quoi n'importe comment ne l'est pas forcément pour les autres. Preuve en est que pour moi sur la religion les catholiques pensent n'importe quoi n'importe comment mais j'estime qu'ils en ont le droit et la liberté. On a toujours dit que la liberté s'arrêtait où commence celle des autres. Je ne connais pas la communauté de Lyllo, mais ils ont droit de faire ce qui leur plait tant qu'ils ne nuisent pas. Par contre je t'accorde que le titre de pasteur est à revoir dans son cas
Et à partir du moment où tu dis que ce pasteur trompe les gens, tu portes un jugement sur quelque chose dont tu ne détiens pas toi non plus la vérité. Lui pense avoir raison, toi tu penses avoir raison. Tu n'as pas le droit, et moi non plus de dire qu'il trompe les gens.
Ton gros problème dans l'histoire c'est que tu es sûr d'avoir la vérité en oubliant tout simplement qu'elle est tienne mais pas universelle

On en revient encore à ce relativisme pernitieux qui nous vient du siècle des lumières éteintes et qui fait encore des ravages. Si tu n'es pas en mesure de faire la distinction entre la Liberté et l'abus de liberté, je comprends pourquoi il est si difficile de trouver un terrain d'entente. Comme je comprends qu'une ribambelle de cuistres prétentieux envahissent à longueur d'années notre paysage audiovisuel. Ils auraient tort de se gêner, Cleo dit qu'ils sont libres d'étaler leurs saloperies et leurs conneries autant qu'il le souhaitent sous le sacro saint label de liberté. Le pire, c'est que c'est une chrétienne qui me dit cela. Comme si le bien et le mal ne fournissaient pas la frontière précise de ce que nous sommes libres de faire et dire de ce que nous ne sommes absolument pas libre de dire et faire. Et je devrais me ranger à tes arguments pour que nous puissions goûter les charmes d'une liberté abstraite, mais oecuménique, qui permet toutes les dérives. Navré, chère Cleo ! Ne compte pas sur moi pour te suivre dans cette vague approximation, que nous subissons à tout instant. Ne compte pas sur moi pour scier la branche où nous sommes assis. Ne compte pas sur moi pour refuser la discrimination du bien et du mal. La gauxhe est passée maître en la matière, et ce n'est vraiment pas ma tasse de thé.
_

[Cleo]

Il n'est pas question ici de bien ou de mal. Il est question des idées de chacun. C'est tout à fait différend. Et tu n'admets pas qu'on puisse penser autrement que toi. C'est clair, jamais on ne sera d'accord. Les médias diffusent des mensonges. Tu ne peux comparer avec un homme de foi parce qu'encore une fois, la vérité que tu crois détenir est tienne et nullement prouvée. Les autres ont le droit d'avoir leur vérité aussi.
Empêcher cela c'est du totalitarisme! C'est la pensée unique. sauf qu'au lieu d'être politique elle est religieuse

[Prodeo]

Il y a malheureusement des Pasteurs qui n'en portent plus que le nom
C'est criminel pour le salut des fidèles, d'enseigner de telles choses...
ça ressemble un peu à du racollage d'incrédules en faisant croire à un salut "facile".
Heureusement que ce n'est pas une généralté

Ouf ! Je remercie Sébastien dont le témoignage atteste que j'ai encore les idées bien en place.
En outre, puisque c'est un protestant qui le reconnait, et si j'ai bien compris, sa caution morale est infiniment supérieure à la mienne, moi qui ne suis qu'un pauvre taré de catholique.

Il n'est pas question ici de bien ou de mal. Il est question des idées de chacun. C'est tout à fait différend.

On en revient à la méthode des tiroirs préconisée par notre amie Guatini. Un tiroir pour le bien, un autre ou le même pour le mal selon la conjoncture, et la liberté surtout dans un autre. Prodeo, surtout mets-toi bien cela dans la tête, cela n'a rien à voir. Il n'y a aucun rapport. Ben non ! Désolé ! Si ce n'est pas une idée précise du bien et du mal qui nous donne la vraie limite de la liberté qui ne sera jamais préjudiciable à autrui, qu'est-ce que c'est ? J'attends qu'on me démontre que la Liberté ne doit pas avoir de limite. Moi, je dit que la Liberté est légitime tant qu'elle oeuvre pour le bien. Elle ne l'est plus lorsqu'elle s'acoquine avec le mal pour le diffuser largement.

Et tu n'admets pas qu'on puisse penser autrement que toi. C'est clair, jamais on ne sera d'accord.

J'admets parfaitement qu'on puisse penser autrement que moi, dès lors qu'on me démontre que je suis dans l'erreur. Pour l'instant, Cleo, j'ai largement ton opinion, mais pas une once de démonstration platonicienne.

Les médias diffusent des mensonges.

Si je ne m'abuse, le mensonge c'est bien le contraire de la Vérité. Tout bon esprit peut, je l'espère encore, attester que le mensonge est mal et la vérité est bien. Ne sommes-nous donc pas dans une relation étroite entre le bien et le mal dans l'expression de la liberté ? Quels mots dois-je choisir pour me faire comprendre ?

Tu ne peux comparer avec un homme de foi parce qu'encore une fois, la vérité que tu crois détenir est tienne et nullement prouvée.

Comment cela ? Moi j'ai au moins l'humilité de dire que je ne suis pas libre de dire et faire n'importe quoi n'importe comment. En outre, ma Vérité n'est rien d'autre que celle que des hommes d'Eglise m'ont enseignée avec plus de justesse que si j'avais suivi ma propre petite opinion de la vérité. Cette Vérité est non seulement celle du Christ, mais elle est celle de centaine d'hommes plus intelligents que moi, qui sont nés avant moi, et qui me font la grâce de me léguer une pensée déjà bien structurée, m'évitant des pertes de temps inutiles et un égarement non seulement possible, mais tout à fait probable. Il est donc bien clair que je ne détiens que ce que d'autres ont détenu avant moi, et on eu la bonté de me transmettre. Je n'ai eu qu'à les écouter et essayer de m'imprégner de leur savoir. Ma vérité n'existe pas. Il n'y a qu'une seule Vérité, et ce n'est pas la mienne, c'est celle que je fais mienne.

Les autres ont le droit d'avoir leur vérité aussi. Empêcher cela c'est du totalitarisme ! C'est la pensée unique. sauf qu'au lieu d'être politique elle est religieuse

Dans ces conditions, Cleo, vous n'avez pas le droit d'affirmer à tous nos gauchistes d'arrêter leurs mensonges, puisqu'ils prétendent que c'est leur vérité. Il prétendent même vous l'imposer avec force de loi. J'ai l'impression que vous avez du mal à séparer le bon grain de l'ivraie. Avec une idée de la vérité aussi relative, je crains que nous ne soyons pas sorti de l'auberge.
_

[Cleo]

Il est clair que pour moi qui suis chrétienne ce que dit ce pasteur est aberrant évidemment. Mais je ne le dis pas parce que je ne prétends pas détenir la vérité.

[Sébastien]

Et personne n'est à l'abri du détournements de l'Evangile par des personnes influentes de l'Eglise ...

D'où la naissance du Protestantisme

[Cleo]

Et personne n'est à l'abri du détournements de l'Evangile par des personnes influentes de l'Eglise ...

D'où la naissance du Protestantisme

Aussi

[Prodeo]

Il est clair que pour moi qui suis chrétienne ce que dit ce pasteur est aberrant évidemment. Mais je ne le dis pas parce que je ne prétends pas détenir la vérité.

Bon ! A la fin, tu me fatigues, Cleo !

[Cleo]

Bin alors on se fâche?

[Cristal]

Et personne n'est à l'abri du détournements de l'Evangile par des personnes influentes de l'Eglise ...

D'où la naissance du Protestantisme

Et tu ne crois pas que cela se serait su si un "détournement" de l'Evangile avait eu lieu ? C'est grotesque.

Parler de religion protestante est en soit contradictoire car chaque évangéliste se fait sa propre religion... Ils interprètent comme ils veulent l'Evangile et la Bible ce qui est une erreur car ils se surrestiment

[Cleo]

Et personne n'est à l'abri du détournements de l'Evangile par des personnes influentes de l'Eglise...

D'où la naissance du Protestantisme

Et tu ne crois pas que cela se serait su si un "détournement" de l'Evangile avait eu lieu ? C'est grotesque.

Parler de religion protestante est en soit contradictoire car chaque évangéliste se fait sa propre religion... Ils interprètent comme ils veulent l'Evangile et la Bible ce qui est une erreur car ils se surrestiment

Ce n'est pas un détournement de l'évangile d'aller prier Pierre Paul Jacques, de représenter les choses d'en haut, etc.?

[Cristal]

Et personne n'est à l'abri du détournements de l'Evangile par des personnes influentes de l'Eglise ...

D'où la naissance du Protestantisme

Et tu ne crois pas que cela se serait su si un "détournement" de l'Evangile avait eu lieu ? C'est grotesque.

Parler de religion protestante est en soit contradictoire car chaque évangéliste se fait sa propre religion... Ils interprètent comme ils veulent l'Evangile et la Bible ce qui est une erreur car ils se surrestiment

Ce n'est pas un détournement de l'évangile d'aller prier Pierre Paul Jacques, de représenter les choses d'en haut, etc....?

Pas du tout; cela n'a rien à voir avec l'Evangile. En quoi Jésus-Christ aurait interdit d'aller prier les Saints ? Et pourquoi interdir la représentation humaine des choses d'en haut ? On représente bien les "choses d'en bas"...

Le catholicisme est une religion de bon sens, laissant un champs de liberté à chacun. Jésus n'était pas un dictateur et les Pères de l'Eglise non plus...

[Cleo]

Je te l'ai déjà dit, relis ta Bible et trouve moi UN seul passage où c'est mentionné pour commencer. Mais le plus grave, je te l'ai déjà expliqué c'est qu'il est écrit partout que Jésus SEUL est le chemin, etc...... Ca me soule tout ça moi aussi.

Les apôtres sont morts! Tu comprends ça? Il n'y a qu'une seule résurrection et elle aura lieu à la fin du temps de grâce. On n'y est pas encore
Dieu a INTERDIT de représenter les choses d'en haut! C'est pas moi qui le dit, c'est la Bible

Et le baptême des bébés, ce n'est pas un détournement non plus ça?
Imposer le célibat?

Transformer le pain et le vin en hostie? Etc....

[Cristal]

Je te l'ai déjà dit, relis ta Bible et trouve moi UN seul passage où c'est mentionné pour commencer. Mais le plus grave, je te l'ai déjà expliqué c'est qu'il est écrit partout que Jésus SEUL est le chemin, etc...... Ca me soule tout ça moi aussi.

Et le baptême des bébés, ce n'est pas un détournement non plus ça?
Imposer le célibat?

Transformer le pain et le vin en hostie? Etc....

La Bible n'a jamais interdit de représenter les saints en images ou en statues. Il est mentionné NUL PART dans la Bible que l'on pouvait boire du vin (exemple); est-ce pour cela que c'est interdit ? NON

Quant au baptême des bébés, on est à déjà parlé... Sans résulats

[Cristal]

Dieu a INTERDIT de représenter les choses d'en haut! C'est pas moi qui le dit, c'est la Bible

Ca, c'était le judaisme; maintenant, c'est le catholicisme: beaucoup de choses ont évolué quand le christiannisme est né

Imposer le célibat?

L'Eglise n'impose en aucun cas le mode de vie de chacun; chacun est libre d'avoir sa vie.

Transformer le pain et le vin en hostie? Etc....

Jésus l'a fait lui-même le Jeudi Saint et de multiples miracles prouvent la divinité de l'hostie

[Sébastien]

Et tu ne crois pas que cela se serait su si un "détournement" de l'Evangile avait eu lieu ? C'est grotesque.

C'est surtout que l'Eglise d'il y a trèèès longtemps qui était au pouvoir, voulais garder le monopole de l'Evangile,
pour continuer à exercer des pressions sur le peuple.
D'où la messe en latin, la non diffusion de la Bible et l'obligation d'un intermédiaire pour la confession...
Le but étant d'empecher le peuple de pratiquer par eux même la Parole de Dieu...
Le clergé t'aurais brûlé pour avoir osé lire la Bible.

L'homme est par définition pêcheur et c'est suicidaire de lui confier ses convictions religieuses
sans pouvoir vérifier ses dires dans les Saintes Ecriture.


Ce n'est plus le cas aujourd'hui avec la séparation des pouvoirs et l'accès aux informations facilement.

Parler de religion protestante est en soit contradictoire car chaque évangéliste se fait sa propre religion... Ils interprètent comme ils veulent l'Evangile et la Bible ce qui est une erreur car ils se surrestiment

Mon cher Cristal-15, il n'y a pas énormément d'interprétations possibles de la Bible, une phrase reste une phrase,
les mots Grecs et Hebreux sont les mêmes pour tous...
On a même des petites notes sur le côté pour avoir les différentes traductions possibles d'un mot.
Qui te fais croire que les gens ne peuvent pas lire la Bible sans passer par un Curé ?
Je pries le Seigneur qu'il m'aides dans la compréhention de sa Parole...c'est là se surestimer ?

Je n'ai besoin d'aucun Clergé pour exercer ma foi, et pour toute question d'ordre théologique,
il y a des Pasteurs à disposition qui ont fait des études plus poussées.

Ne cherches pas à opposer nos deux pratiques religieuse.
Que chacune d'elle nous apporte le salut et bénédiction.

[Cleo]

Je te l'ai déjà dit, relis ta Bible et trouve moi UN seul passage où c'est mentionné pour commencer. Mais le plus grave, je te l'ai déjà expliqué c'est qu'il est écrit partout que Jésus SEUL est le chemin, etc. Ca me soule tout ça moi aussi.

Et le baptême des bébés, ce n'est pas un détournement non plus ça ?
Imposer le célibat ?

Transformer le pain et le vin en hostie? Etc.

La Bible n'a jamais interdit de représenter les saints en images ou en statues. Il est mentionné NUL PART dans la Bible que l'on pouvait boire du vin (exemple); est-ce pour cela que c'est interdit ? NON

Quant au baptême des bébés, on est à déjà parlé... Sans résulats

Ah non ce n'est pas marqué que l'on pouvait boire du vin mais l'interdiction elle est où? Par contre Jésus a dit "mangez et buvez, ceci est mon corps et mon sang". (J'abrège). En parlant du pain et du vin, non pas d'une hostie.
Deuteronome 5,8 : Tu ne feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car Moi, l'Eternel ton Dieu, je suis un dieu jaloux...

C'est clair, pour les bébés vous n'avez rien compris. C'est pourtant une évidence comprise par tous les païens. Vous avez changé le sens du baptême de ce fait.

[Cleo]

C'est surtout que l'Eglise d'il y a trèèès longtemps qui était au pouvoir, voulais garder le monopole de l'Evangile, pour continuer à exercer des pressions sur le peuple.
D'où la messe en latin, la non diffusion de la Bible et l'obligation d'un intermédiaire pour la confession...

Exactement!

[Cleo]

Ca, c'était le judaisme ; maintenant, c'est le catholicisme: beaucoup de choses ont évolué quand le christiannisme est né.

La Bible étant parole de Dieu, elle n'évolue pas, elle est imuable ! Et l'ancien testament fait partie intégrante de la Bible.

[Cleo]

L'Eglise n'impose en aucun cas le mode de vie de chacun ; chacun est libre d'avoir sa vie.

Ah bon ? Les curés et les bonne soeurs ont le droit de se marier maintenant ? C'est nouveau ?

[Cleo]

Jésus l'a fait lui-même le Jeudi Saint et de multiples miracles prouvent la divinité de l'hostie

Ah oui ? On parle d'hostie dans la Bible ? Tiens donc ! Première nouvelle. Surtout que le jeudi saint a existé bien longtemps après le départ de Jésus.

[Prodeo]

Et personne n'est à l'abri du détournements de l'Evangile par des personnes influentes de l'Eglise...
D'où la naissance du Protestantisme

Je suppose que vous parlez là de l'église protestante (toujours ce manque de précision de la pensée si ravageur) car si vous pensiez à l'Eglise catholique, il ne vous resterait plus qu'à le démontrer (une fois encore cette foutue démonstration dont on ne peut se soustraire si l'on veut que notre opinion soit crédible), or rétrospectivement les faits historiques bien trop méconnus attestent du contraire. Il y a même des historiens qui n'en reviennent pas de la patience de l'Eglise catholique et des rois de France, envers cet arrogant Luther, et surtout envers ce cuistre pétentieux de Calvin.
Jusqu'à présent, j'ai soigneusement évité de me montrer trop critique envers le protestantisme (le MNR religieux de l'époque) pour éviter de trop chatouiller les susceptibillités. Mais là, si vous orientez le débat sur cette pente ardue, nous sommes encore partis pour des pages et des pages d'explications. A moins que je m'en fatigue et que je vous renvois aux ouvrages qui traitent la question.

Ce n'est pas un détournement de l'évangile d'aller prier Pierre Paul Jacques, de représenter les choses d'en haut, etc.?

C'est le Christ lui-même qui a sacralisé ses 12 premiers Apôtres, en leur prédisant qu'ils seraient touchés par l'Esprit Saint. L'Eglise catholique en a pris acte et cherche à détecter avec moult précaution tous les Apôtres du Christ qui succèdent aux premiers en étant touchés par la grâce. Comme les Papes sont les dignes successeurs du premier Pape désigné par Jésus : [Simon] Pierre.
Ce ne sont pas les Evangiles qui traitent de la représentation de ce qui est en haut. C'est l'ancien testament interprété par les Hébreux et réinterprété tout à fait sottement par les protestants, puisque Jésus lui-même est venu prouver que ce qui est en Haut est parfaitement capable de venir se présenter en bas. A moins de nier l'existence même du Christ. Ce qui n'arrête pas certaines personnes, qui ont même l'audace de se proclamer historiens.

Je te l'ai déjà dit, relis ta Bible et trouve moi UN seul passage où c'est mentionné pour commencer. Mais le plus grave, je te l'ai déjà expliqué c'est qu'il est écrit partout que Jésus SEUL est le chemin, etc. Ca me saoule tout ça moi aussi.

Si Jésus seul est le chemin, pourquoi gardez-vous les références de l'ancien testament (à part ce que Jésus lui-même a repris) ? Il faut être cohérent.

Les apôtres sont morts ! Tu comprends ça ? Il n'y a qu'une seule résurrection et elle aura lieu à la fin du temps de grâce. On n'y est pas encore.

Oui, et alors ? Les Apôtres sont bien mort en état de sainteté, non ! A moins que tu aie mal suivi la Pentecôte ?

Dieu a INTERDIT de représenter les choses d'en haut ! C'est pas moi qui le dit, c'est la Bible

Dieu n'est pas stupide et sait très bien que les petits hommes ne savent pas ce qui est en Haut. Cela paraît tellement sot que je doute fort qu'il faille suivre cette interprétation des prêtres hébreux dans l'ancien testament.

Et le baptême des bébés, ce n'est pas un détournement non plus ça ? Imposer le célibat ? Transformer le pain et le vin en hostie ? Etc...

Tu fais vraiment une fixation là Cleo. A quoi ça sert que je te mette sous le nez des textes qui t'expliquent tout cela ? Tu ne les a pas lu ou tu ne les a pas compris ?

C'est surtout que l'Eglise d'il y a trèèès longtemps qui était au pouvoir, voulais garder le monopole de l'Evangile, pour continuer à exercer des pressions sur le peuple.
D'où la messe en latin, la non diffusion de la Bible et l'obligation d'un intermédiaire pour la confession...
Le but étant d'empecher le peuple de pratiquer par eux même la Parole de Dieu... Le clergé t'aurais brûlé pour avoir osé lire la Bible.

En voilà un beau conte de fée que je ne connaissais pas encore. Est-ce dans le Da Vinci code ? Vous êtes sérieux en tenant des propos aussi fantaisistes et même mensongers ?

L'homme est par définition pêcheur et c'est suicidaire de lui confier ses convictions religieuses sans pouvoir vérifier ses dires dans les Saintes Ecriture. Ce n'est plus le cas aujourd'hui avec la séparation des pouvoirs et l'accès aux informations facilement.

Là, j'avoue que je ne comprends pas ce que vous voulez dire, où vous voulez en venir ?

Mon cher Cristal-15, il n'y a pas énormément d'interprétations possibles de la Bible, une phrase reste une phrase, les mots Grecs et Hebreux sont les mêmes pour tous...
On a même des petites notes sur le côté pour avoir les différentes traductions possibles d'un mot. Qui te fais croire que les gens ne peuvent pas lire la Bible sans passer par un Curé ?
Je pries le Seigneur qu'il m'aide dans la compréhention de sa Parole... c'est là se surestimer ?

Si la chose était si aisée pourquoi n'y a-t-il pas plus de lecteurs de la bible que du Da Vinci code, de nos jours ? Si le langage le plus clair était même si facile à comprendre, comment se fait-il que Cleo ne me comprenne pas une fois sur deux ? Pourtant nous sommes tous deux Français dans le texte.

Je n'ai besoin d'aucun Clergé pour exercer ma foi, et pour toute question d'ordre théologique, il y a des Pasteurs à disposition qui ont fait des études plus poussées.

Là, le péché d'orgueil pointe son nez.

Ne cherches pas à opposer nos deux pratiques religieuse. Que chacune d'elle nous apporte le salut et bénédiction.

A l'instar du FN qui cherche à éviter la dispersion des voix de la droite de conviction, pour permettre à la France d'être plus forte afin d'assurer la traversée de la tempête sans trop de dégats ; l'Eglise du Christ gagnerait en respect et en reconnaissance à n'être pas divisée. Je crois que c'est une évidence que personne ne niera ici.

Ah non ce n'est pas marqué que l'on pouvait boire du vin mais l'interdiction elle est où ? Par contre Jésus a dit "mangez et buvez, ceci est mon corps et mon sang". (J'abrège). En parlant du pain et du vin, non pas d'une hostie.

Ah oui ! Parce qu'une hostie ce n'est pas du pain ? Tu crois qu'elles sont en plastique ? Si les protestants en sont réduit à ce genre de mesquinerie pour condamner l'Eglise catholique, c'est vraiment bien triste.

Deuteronome 5,8 : Tu ne feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car Moi, l'Eternel ton Dieu, je suis un dieu jaloux...

Encore un enseignement mal compris. Ce langage imagé dit en substance qu'il ne faut pas adorer des idoles. L'Eglise catholique, que je sache, n'a jamais prescrit d'adorer des idoles. Toute l'iconographie que développe l'Eglise catholique ne vient qu'en support de l'écriture. C'est comme un livre illustré. Les images permettent de mieux se pénétrer du sens des mots même si on ne sait pas lire et qu'on n'est pas très doué dans la compréhension du langage. Toute autre interprétation est un faux procès qui n'est là que pour porter atteinte à l'Eglise catholique.

C'est clair, pour les bébés vous n'avez rien compris. C'est pourtant une évidence comprise par tous les païens. Vous avez changé le sens du baptême de ce fait.

C'est toi Cleo qui t'appesantis sur des dogmes qui ne tiennent pas la route. J'ai pris la peine de mettre en ligne un texte qui clarifie bien les choses. Visiblement, c'était peine perdue.

La Bible étant parole de Dieu, elle n'évolue pas, elle est imuable ! Et l'ancien testament fait partie intégrante de la Bible.

Encore faut-il savoir lire ? Permets-moi de sourire.

Ah bon ? Les curés et les bonne soeurs ont le droit de se marier maintenant ? C'est nouveau ?

Ah bon ! Parce que l'Eglise oblige des hommes à devenir prêtres ? Il a été répondu à cette question du nécessaire célibat des prêtres et des religieuses. Apparemment cela te passe largement au-dessus de la tête. "Il ont des yeux, mais ne verront pas..."
_

[Sébastien]

Je pense que le but original de ce débat, n'est pas de convaincre l'autre qu'il se trompe...
A partir du moment ou une Eglise s'occtroie le droit de décreter des faits religieux ou des pratiques religieuses, tout débat reste vain.
Si l'Eglise catholique le dit.... c'est forcément vrai...

Je sens qu'on s'embourbe dans des querelles sans fin...
ça me ferais beaucoup de peine.

Concentrons notre énergie pour ce que chacun pense etre la bonne voie et arretons nous là. Dieu est seul juge.