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- Prodeo
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Est-il besoin de voir un jour l'invisible électricité pour y croire ?
Tant que les hommes ont répondu oui avec leur scepticisme prudent, tout en regardant la foudre tomber sur leur tête, nous restions au stade de la bougie et de la lampre à huile ou à pétrole.
Du jour ou un homme à répondu non, et en a convaincu d'autres, nous avons trouvé là une idée luminueuse.
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Est-il besoin de voir un jour l'invisible électricité pour y croire ?
Tant que les hommes ont répondu oui avec leur scepticisme prudent, tout en regardant la foudre tomber sur leur tête, nous restions au stade de la bougie et de la lampre à huile ou à pétrole.
Du jour ou un homme à répondu non, et en a convaincu d'autres, nous avons trouvé là une idée luminueuse.
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Dernière édition par Prodeo le 21/09/2006 - 14:17, édité 2 fois.
« Vae caecis ducentibus, vae caecis sequentibus !
[Malheur aux aveugles qui mènent ! Malheur aux aveugles qui suivent !] » Saint Augustin.
« On sait par quelle fatalité les grands talents sont, pour l’ordinaire, plus rivaux qu’amis ; ils croissent et brillent séparés, de peur de se faire ombrage : les moutons s’attroupent, et les lions s’isolent. » Comte A. de Rivarol.
- Guatini
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Cleo a écrit :Il est vrai que c'est un débat sans fin. J'aurais du mal en fait à supporter de croire qu'il n'y a rien du tout après la mort![]()
Je crois que c'est à force de lectures, d'écoute, d'expériences etc.. que l'on se forge sa propre opinion mais sans jamais être sûr de rien selon les cas. Tout n'est que supposition dans ce domaine.
Exact.
Imaginer ou croire sans preuves qu'il existe quelque chose après la mort, c'est aussi une façon de rendre cette fatalité moins effrayante... C'est une façon de se rassurer. La mort fait peur comme l'inconnu peut être appréhendé, c'est humain...
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Guatini a écrit :Cleo a écrit :Il est vrai que c'est un débat sans fin. J'aurais du mal en fait à supporter de croire qu'il n'y a rien du tout après la mort![]()
Je crois que c'est à force de lectures, d'écoute, d'expériences etc.. que l'on se forge sa propre opinion mais sans jamais être sûr de rien selon les cas. Tout n'est que supposition dans ce domaine.
Exact.
Imaginer ou croire sans preuves qu'il existe quelque chose après la mort, c'est aussi une façon de rendre cette fatalité moins effrayante... C'est une façon de se rassurer. La mort fait peur comme l'inconnu peut être appréhendé, c'est humain...
Pouvez-vous davantage prouver le contraire ?

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Prodeo a écrit :Guatini a écrit :Cleo a écrit :Il est vrai que c'est un débat sans fin. J'aurais du mal en fait à supporter de croire qu'il n'y a rien du tout après la mort![]()
Je crois que c'est à force de lectures, d'écoute, etc.. que l'on se forge sa propre opinion mais sans jamais être sûr de rien selon les cas. Tout n'est que supposition dans ce domaine.
Exact.
Imaginer ou croire sans preuves qu'il existe quelque chose après la mort, c'est aussi une façon de rendre cette fatalité moins effrayante... C'est une façon de se rassurer. La mort fait peur comme l'inconnu peut être appréhendé, c'est humain...
Pouvez-vous davantage prouver le contraire ?
Je n'essaye rien de prouver... Mais dans la mesure où ni vous ni moi ne pouvons prouver quoi que ce soit, ni l'un ni l'autre ne détient la vérité... Donc je n'ai pas plus tort que vous.
Dernière édition par Guatini le 21/09/2006 - 14:50, édité 1 fois.
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Prodeo a écrit :Guatini a écrit :Je n'essaye rien de prouver... Mais dans la mesure où ni vous ni moi ne pouvons prouver quoi que ce soit, ni l'un ni l'autre ne détenons la vérité... Donc je n'ai pas plus tort que vous.
Dans l'état actuel de vos connaissances, pouvez-vous prouver que j'existe ?
Non... C'est peut-être un robot programmé pour me contredire qui s'adresse à moi...
Guatini a écrit :Prodeo a écrit :Guatini a écrit :Je n'essaye rien de prouver... Mais dans la mesure où ni vous ni moi ne pouvons prouver quoi que ce soit, ni l'un ni l'autre ne détenons la vérité... Donc je n'ai pas plus tort que vous.
Dans l'état actuel de vos connaissances, pouvez-vous prouver que j'existe ?
Non... C'est peut-être un robot programmé pour me contredire qui s'adresse à moi...

Cleo a écrit :Prodeo a écrit :Pouvez-vous davantage prouver le contraire ?
L'avantage de celui qui ne croit en rien, c'est qu'il n'a rien à prouver
Je ne suis pas d'accord tu tout.
Dans le domaine de la vérité, dont fait partie la science, ce n'est pas parce qu'on n'a pas réussi encore à démontrer l'existence de telle chose, qu'elle n'existe pas. On fait des hypothèses basées sur des intuitions, qu'on essaye de démontrer ensuite.
On peut aussi souvent avoir à prouver l'existence d'une chose, tout comme sa non-existence. Prouver que telle chose n'existe pas peut entrainer toute une série de déductions interessantes. En mathématique on utilise souvent un raisonnement par l'absurde : partant de l'hypothèse que X existe, j'en arrive à une contradiction. Donc X n'existe pas.
Bref, dans le domaine de la Vérité, il appartient tout autant à celui qui avance qu'à celui qui nie de prouver qu'il a raison.
Ce que tu dis vaut seulement pour le principe judiciaire qui veut que ce soit à l'accusateur de prouver ses dires. Car la justice des Hommes n'étant pas omnisciente, elle ne peut traiter que les cas rapportés par des plaignants, et non toute la vie de tous les Hommes. Et si l'accusateur n'arrive pas à prouver ses dires, cela ne veut pas dire qu'il a tort.
- Guatini
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thomas a écrit :Prodeo a écrit :.
Est-il besoin de voir un jour l'invisible électricité pour y croire ?
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Pas mal, je crois bien que je la ressortirai celle là.
On ne croit pas en l'électricité (enfin personnellement, je n'y crois pas)... On l'explique, on la démontre, on l'utilise et on sait la créer...
Je ne trouve pas que la comparaison entre cette forme d'énergie et une quelconque force divine soit pertinente... La première appartient au domaine des sciences physiques l'autre au domaine des croyances...
Il est vrai que les choses prennent une autre tournure lorsque l'on peut leur donner un caractère scientifique.
débat sans fin.. pure spéculation, la seule chose dont on soit sur comme 2+2=4, c'est que nous allons mourir..
Bien que je me déclare catholique, je suis profondément agnostique philosophiquement. Dès lors, je ne suis catholique que par tradition..
L'existence d'une vie après la mort est aussi improbable qu'elle est désirable..
après, le choix est ouvert, à chacun de trancher selon sa sensibilité
croire, car après tout pourquoi ne pas choisir le plus désirable, quand il n'existe pas de preuve irréfutable que les croyances religieuses ne sont que des tissus d'aneries. Il y a des gens bien plus cultivés que je ne le serai jamais qui croit..
ne pas croire, en l'absence de preuve irréfutable, de manière à ne pas "gacher cette vie" pour en espérer une deuxième, hypothétique et éternelle celle là..
Bien que je me déclare catholique, je suis profondément agnostique philosophiquement. Dès lors, je ne suis catholique que par tradition..
L'existence d'une vie après la mort est aussi improbable qu'elle est désirable..
après, le choix est ouvert, à chacun de trancher selon sa sensibilité
croire, car après tout pourquoi ne pas choisir le plus désirable, quand il n'existe pas de preuve irréfutable que les croyances religieuses ne sont que des tissus d'aneries. Il y a des gens bien plus cultivés que je ne le serai jamais qui croit..
ne pas croire, en l'absence de preuve irréfutable, de manière à ne pas "gacher cette vie" pour en espérer une deuxième, hypothétique et éternelle celle là..
"Les Français sont les héritiers d'un patrimoine immense. Parce que les générations qui les ont précédés ont travaillé et lutté. Ce qui fait la différence à mes yeux entre un étranger, si respectable et sympathique soit-il, et un Français, si misérable soit-il, c'est qu'il a des droits parce qu'il est un héritier", JMLP
Jean a écrit :Cleo a écrit :Prodeo a écrit :Pouvez-vous davantage prouver le contraire ?
L'avantage de celui qui ne croit en rien, c'est qu'il n'a rien à prouver
Je ne suis pas d'accord tu tout.
Dans le domaine de la vérité, dont fait partie la science, ce n'est pas parce qu'on n'a pas réussi encore à démontrer l'existence de telle chose, qu'elle n'existe pas. On fait des hypothèses basées sur des intuitions, qu'on essaye de démontrer ensuite.
On peut aussi souvent avoir à prouver l'existence d'une chose, tout comme sa non-existence. Prouver que telle chose n'existe pas peut entrainer toute une série de déductions interessantes. En mathématique on utilise souvent un raisonnement par l'absurde : partant de l'hypothèse que X existe, j'en arrive à une contradiction. Donc X n'existe pas.
Bref, dans le domaine de la Vérité, il appartient tout autant à celui qui avance qu'à celui qui nie de prouver qu'il a raison.
Ce que tu dis vaut seulement pour le principe judiciaire qui veut que ce soit à l'accusateur de prouver ses dires. Car la justice des Hommes n'étant pas omnisciente, elle ne peut traiter que les cas rapportés par des plaignants, et non toute la vie de tous les Hommes. Et si l'accusateur n'arrive pas à prouver ses dires, cela ne veut pas dire qu'il a tort.
Je reste sur ma position, celui qui croit en rien n'a rien à prouver. Dans n'importe quel contexte. Ce n'est pas une question de vérité ou pas, tu comprends? Je ne dis pas cela pour dire qui a tort ou qui a raison.
-
supergaulois
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Cleo a écrit :Prodeo a écrit :Pouvez-vous davantage prouver le contraire ?
L'avantage de celui qui ne croit en rien, c'est qu'il n'a rien à prouver
Les mirages n'existent pas et pourtant on les voit. En tant que mirage, soit, mais on les voit quand même
de villiers est un minable, ça c'est pas un mirage, mais une réalité

Je reste sur ma position, celui qui croit en rien n'a rien à prouver. Dans n'importe quel contexte. Ce n'est pas une question de vérité ou pas, tu comprends? Je ne dis pas cela pour dire qui a tort ou qui a raison.
_________________
l'agnostique n'a pas d'élements à avancer puisqu'il déclare ne rien savoir. Seuls, l'athée et le croyant, qui chacun se sont forgés une opinion, doivent expliquer les raisons de leur croyance ou non en l'existence d'un Etre supreme.. En l'occurence, il ne s'agit pas de preuves, qui sont impossible à avancer dans un tel domaine , mais de simples faisceaux de présomption.. La sensibilité, l'éducation et la construction de la personnalité sont absolument déterminants ici..
"Les Français sont les héritiers d'un patrimoine immense. Parce que les générations qui les ont précédés ont travaillé et lutté. Ce qui fait la différence à mes yeux entre un étranger, si respectable et sympathique soit-il, et un Français, si misérable soit-il, c'est qu'il a des droits parce qu'il est un héritier", JMLP
Gigot a écrit :Je reste sur ma position, celui qui croit en rien n'a rien à prouver. Dans n'importe quel contexte. Ce n'est pas une question de vérité ou pas, tu comprends? Je ne dis pas cela pour dire qui a tort ou qui a raison.
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l'agnostique n'a pas d'élements à avancer puisqu'il déclare ne rien savoir. Seuls, l'athée et le croyant, qui chacun se sont forgés une opinion, doivent expliquer les raisons de leur croyance ou non en l'existence d'un Etre supreme.. En l'occurence, il ne s'agit pas de preuves, qui sont impossible à avancer dans un tel domaine , mais de simples faisceaux de présomption.. La sensibilité, l'éducation et la construction de la personnalité sont absolument déterminants ici..
Pourquoi veux-tu que quelqu'un qui ne croit en rien ait quelque chose à démontrer puisque RIEN, absolument RIEN ne prouve autre chose que rien justement?
- Eniotnar
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Cleo a écrit :Pourquoi veux-tu que quelqu'un qui ne croit en rien ait quelque chose à démontrer puisque RIEN, absolument RIEN ne prouve autre chose que rien justement ?
Ben, ma Cleo, tu sais bien que la nature a horreur du vide !
Or le vide, c'est le rien, le néant, le nihil !
Une personne qui ne croit en rien, ne peut exister, car elle se renie et refuse de participer à ce qui l'entoure ! Tout ton contraire ! A moins que tu n'aies participé à la grande fête de l'Huma et qu'ils t'aient convaincue du grand RIEN de leur programme !

http://www.theatrum-belli.com/
"Quand le doigt montre la lune l'imbécile regarde le doigt"
. Les forçats du gosier : écouter . Le Petit Chaperon rouge : écouter
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Guatini a écrit :Prodeo a écrit :Guatini a écrit :Je n'essaye rien de prouver... Mais dans la mesure où ni vous ni moi ne pouvons prouver quoi que ce soit, ni l'un ni l'autre ne détenons la vérité... Donc je n'ai pas plus tort que vous.
Dans l'état actuel de vos connaissances, pouvez-vous prouver que j'existe ?
Non... C'est peut-être un robot programmé pour me contredire qui s'adresse à moi...
Exactement ! Pourtant, à ce jour, il n'y a que votre état de conscience qui peut vous prouver que la nature de mes réponses penche plus pour que vous acceptiez la possibilité de mon existence que celle d'un robot qui serait chargé de vous répondre.
La chose est relativement aisée parce que vous avez assez d'indices et de connaissances internautiques pour vous persuader de cette réalité invisible. Pour Dieu, c'est exactement le même processus, mais à un niveau infiniment plus complexe où même les indices et les connaissances sont difficiles à saisir. A un certain stade, la raison est dépassée. Il n'y a plus que la sensibilité de tous vos sens qui vous met en relation avec la Chose qui est derrière chaque chose : Dieu, le créateur de toute chose. Je ne sais pas expliquer plus simplement les choses.
Cleo a écrit :Prodeo a écrit :Pouvez-vous davantage prouver le contraire ?
L'avantage de celui qui ne croit en rien, c'est qu'il n'a rien à prouver
Les mirages n'existent pas et pourtant on les voit. En tant que mirage, soit, mais on les voit quand même
Si ! Celui qui dit ne croire en rien aura infiniment plus de mal à prouver qu'il n'y a rien plutôt que quelque chose. Sa simple existence est un défi à la raison du rien, qui témoigne de l'ineptie de la thèse du néant. D'ailleurs, à ma connaissance, jamais personne n'a pu prouver l'existence du néant, en dehors du monde relatif.
thomas a écrit :Prodeo a écrit :.
Est-il besoin de voir un jour l'invisible électricité pour y croire ?
Pas mal, je crois bien que je la ressortirai celle là.
Mon cher Thomas, Tu seras encore plus émerveillé lorsque tu contempleras cette évidence invisible à travers la loi d'ohm. Pour te mettre l'eau à la bouche, je te livre les trois mots clefs enchanteurs : "Résistance", "Tension" et "Intensité".
Cleo a écrit :Je reste sur ma position, celui qui croit en rien n'a rien à prouver. Dans n'importe quel contexte. Ce n'est pas une question de vérité ou pas, tu comprends? Je ne dis pas cela pour dire qui a tort ou qui a raison.
Mais si, Cleo ! Il lui reste à prouver l'impossible : qu'il n'y a rien en partant de quelque chose : déjà lui-même et toi-même, qui n'êtes pas rien.
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- Guatini
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Prodeo a écrit :Guatini a écrit :Prodeo a écrit :Guatini a écrit :Je n'essaye rien de prouver... Mais dans la mesure où ni vous ni moi ne pouvons prouver quoi que ce soit, ni l'un ni l'autre ne détenons la vérité... Donc je n'ai pas plus tort que vous.
Dans l'état actuel de vos connaissances, pouvez-vous prouver que j'existe ?
Non... C'est peut-être un robot programmé pour me contredire qui s'adresse à moi...
Exactement ! Pourtant, à ce jour, il n'y a que votre état de conscience qui peut vous prouver que la nature de mes réponses penche plus pour que vous acceptiez la possibilité de mon existence que celle d'un robot qui serait chargé de vous répondre.
La chose est relativement aisée parce que vous avez assez d'indices et de connaissances internautiques pour vous persuader de cette réalité invisible. Pour Dieu, c'est exactement le même processus, mais à un niveau infiniment plus complexe où même les indices et les connaissances sont difficiles à saisir. A un certain stade, la raison est dépassée. Il n'y a plus que la sensibilité de tous vos sens qui vous met en relation avec la Chose qui est derrière chaque chose : Dieu, le créateur de toute chose. Je ne sais pas expliquer plus simplement les choses.
Prodeo, je plaisantais... C'était de l'ironie !
En l'état actuel des choses, on n'a pas encore réussi à confectionner un robot aussi performant que "le Prodéo"...
Je sais fort bien que les gens à qui je m'adresse sont des êtres humains et j'ai pour preuve qu'on n'a pas encore mis sur le marchés des automates capables de défendre le FN !
Mais je comprends tout à fait ce que tu veux dire... Seulement, cela ne me fera pas changer d'avis.
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Guatini a écrit :Prodeo, je plaisantais... C'était de l'ironie !
Je n'en doutais pas, mais il m'était agréable de saisir l'occasion de traiter ce sujet en partant de cette idée première.
Guatini a écrit :En l'état actuel des choses, on n'a pas encore réussi à confectionner un robot aussi performant que "le Prodéo"...
Oh ! Que si ! Aujourd'hui, il y a un ordinateur qui est capable de battre les plus grands joueurs d'échecs. Alors, Prodeo, vous pensez...
Guatini a écrit :Je sais fort bien que les gens à qui je m'adresse sont des êtres humains et j'ai pour preuve qu'on n'a pas encore mis sur le marchés des automates capables de défendre le FN !
Ah ! Ah ! Ah ! Ce n'est pas encore dans le programme, mais je crois que Jean-Marie Le Pen compte s'associer à Bill gates pour créer une chaîne de fabrication dans les sous-terrains secrets des caves et soutes du Paquebot.
Guatini a écrit :Mais je comprends tout à fait ce que tu veux dire... Seulement, cela ne me fera pas changer d'avis.
Nos limitations sont folles et nous incitent à l'humilité.
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Guatini a écrit :Pour ma part je suis indifférente, est-ce de la non croyance, de l'athéisme ou seulement une absence d'intérêt pour les croyances catholiques ?
Dernière possibilité : une méconnaissance, une absence de culture théologique, un barrage spirituel chez les tiens ?
Demande à tes parents !
Es-tu baptisée ? Où habites-tu ? Toujours en Guyanne? sinon, en France, tu te situes où exactement ? On ne sait pas grand chose de toi, in fine ! A part le métrage carré de ton appart !
Dernière édition par Eniotnar le 22/09/2006 - 3:04, édité 1 fois.
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Guatini a écrit :La mort fait peur comme l'inconnu peut être appréhendé, c'est humain...
Tiens, tiens, aurais-tu peur de la mort ?
Quelqu'un d'aussi agnostique que toi, devrait comprendre que la mort n'est qu'une fin matérielle en soi, et basta, point trait, ou me trompè-je ?
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Jean a écrit :Je ne suis pas d'accord tu tout.
Dans le domaine de la vérité, dont fait partie la science, ce n'est pas parce qu'on n'a pas réussi encore à démontrer l'existence de telle chose, qu'elle n'existe pas. On fait des hypothèses basées sur des intuitions, qu'on essaye de démontrer ensuite.
Merci Jean,
Et contrairement à ce que tu as écris, tu rejoins absolument le propos de Prodeo. Car tu sais très bien que la science ne fait pas partie de la Vérité.
Sinon, pourquoi t'acharnerais-tu à démontrer le contraire sur ton site ?
Respectueusement,
Eniot (qui pourfend aussi !)
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Guatini a écrit :Prodeo a écrit :Guatini a écrit :Cleo a écrit :Il est vrai que c'est un débat sans fin. J'aurais du mal en fait à supporter de croire qu'il n'y a rien du tout après la mort![]()
Je crois que c'est à force de lectures, d'écoute, etc.. que l'on se forge sa propre opinion mais sans jamais être sûr de rien selon les cas. Tout n'est que supposition dans ce domaine.
Exact.
Imaginer ou croire sans preuves qu'il existe quelque chose après la mort, c'est aussi une façon de rendre cette fatalité moins effrayante... C'est une façon de se rassurer. La mort fait peur comme l'inconnu peut être appréhendé, c'est humain...
Pouvez-vous davantage prouver le contraire ?
Je n'essaye rien de prouver... Mais dans la mesure où ni vous ni moi ne pouvons prouver quoi que ce soit, ni l'un ni l'autre ne détient la vérité... Donc je n'ai pas plus tort que vous.
Faux, Guati,
Cours vite interroger J.P. Chevènement qui revient d'une NDE !
Je sais qu'il sait, mais le bougre n'arrive pas à s'échapper de notre lourd référentiel matériel, et a replongé dans l'ERREUR, alors qu'il sait, le bougre !
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