Quelle est votre religion?
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Je n'ai effectivement pas lu le coran en entier , et n'étant pas linguiste , je me contente de traduction française en supposant qu'elles ne sont pas trop mauvaises .
Par contre , beaucoup de passages appellent à la violence et sont très clairs .
Je vous en donne ici meme quelques exemples et je ne vois pas en quoi il y aurait une mauvaise interprétation si un bon musulman les met en pratique .
A moins que l'on veuille chercher un sens caché à chaque ligne du coran .
Je pense aussi qu'au vu de la multitude de ce genre de versets , aucune ambiguité n'est possible , le message me parait très clair , du moins pour moi .
Après si vous pouvez m'expliquer en quoi on peut interpréter ces versets autrement , merci de me le faire savoir .
Et j'espère que vous ne me donnerez pas la fable perpétuelle disant que le coran est temporel .
Bien contraire , il est intemporel dans son essence meme puisque soit disant la parole de Dieu révélé à mahomet , donc ces écrits , puisque divins , peuvent s'appliquer en tout lieu , toute circonstance et TOUT TEMPS .
Par contre , beaucoup de passages appellent à la violence et sont très clairs .
Je vous en donne ici meme quelques exemples et je ne vois pas en quoi il y aurait une mauvaise interprétation si un bon musulman les met en pratique .
A moins que l'on veuille chercher un sens caché à chaque ligne du coran .
Je pense aussi qu'au vu de la multitude de ce genre de versets , aucune ambiguité n'est possible , le message me parait très clair , du moins pour moi .
Après si vous pouvez m'expliquer en quoi on peut interpréter ces versets autrement , merci de me le faire savoir .
[Coran 2:191]
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils
vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus.
S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
[Coran 4:89]
Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors
vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.
[Coran 5:33]
La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas ; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.
[Coran 8:12]
Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants.
Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
[Coran 9:5]
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade.
Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
[Coran 33:61]
Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués
impitoyablement.
Et j'espère que vous ne me donnerez pas la fable perpétuelle disant que le coran est temporel .
Bien contraire , il est intemporel dans son essence meme puisque soit disant la parole de Dieu révélé à mahomet , donc ces écrits , puisque divins , peuvent s'appliquer en tout lieu , toute circonstance et TOUT TEMPS .
Si un homme n'est pas pret à se battre pour ses idées , soit ses idées ne valent rien , soit c'est l'homme qui ne vaut rien .
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Daniel a écrit :[center][flash width=425 height=335 loop=false]http://www.dailymotion.com/swf/1YPXDWwKM5Txl5tmx[/flash]
Reportage non daté (récent) d'un JT de France 2 présentant des musulmans convertis au christianisme.
Lien direct : http://www.dailymotion.com/video/xskgi_ ... ristianism
Dans la vidéo on parle, dans le reportage qui suit, de l'arrestation d'un certain Jean-Marie Biancardini recherché... J'ai retrouvé un article qui me permet de dater la vidéo ci-dessus : décembre 2005.[/center]
Merci, Daniel.
De surcroît, nous les recevons tous les dimanches sur Radio Courtoisie.
Et cette émission irradie,:soleil: tant il est bon d'y entendre des personnes ENFIN libres de s'y exprimer !
http://www.theatrum-belli.com/
"Quand le doigt montre la lune l'imbécile regarde le doigt"
. Les forçats du gosier : écouter . Le Petit Chaperon rouge : écouter
"Quand le doigt montre la lune l'imbécile regarde le doigt"
. Les forçats du gosier : écouter . Le Petit Chaperon rouge : écouter- Gauvain
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Re: Quelle est votre religion?
Legion a écrit :De quelle confession êtes-vous?
Je suis Catholique mais ma vision du monde ne s'arrête pas à une croyance religieuse mais à plusieurs qui, conduisent au même chemin.
Je crois à la réincarnation. Chose qui me parait de plus en plus normale à force d'étudier les enseignement de gens comme Rudolf Steiner ou encore, le bouddhisme. D'ailleur la réincarnation à été enseignée par le christianisme avant le 13ème siècle. (cathares je crois)
Aujourd'hui il n'est plus question de se dire que lorsqu'on meurt, nous allons aller au paradis, et que si l'on à pas été sage, nous irons en enfer.
C'est souvent comme ça que les gens voit le christianisme aujourd'hui et je me dis que c'est normal que ca n'attire personne comme ça.
L'enfer c'est ici, en ce bas monde depuis un certains temps.
Je crois aux réalités spirituelles et j'ai délaisser les dieux pour me concentrer sur moi-même étant donné que le monde est aux mains d'Arhiman.(Satan)
Quand on étudie plusieurs religions et mouvements spirituels on en revient toujours au même but, acquérir la clairvoyance, atteindre l'éveil, le nirvana (bouddhisme), une faculté que les hommes possedaient encore autrefois à l'âge d'or.
"Si quelque chose s'achève, il nous faut penser que quelque chose commence."
Rudolf Steiner
http://toutsaufsarkozy.com/
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Re: Quelle est votre religion?
Gauvain a écrit :Legion a écrit :De quelle confession êtes-vous?
Je suis Catholique .
Au vu de vos croyances , vous ne pouvez pas vous définir comme un catholique , mais plutot comme un hérétique .
Quand on se dit catholique , on accepte pleinement la totalité de ses préceptes , sinon cela revient à s'inventer une religion personnelle et non catholique .
Si un homme n'est pas pret à se battre pour ses idées , soit ses idées ne valent rien , soit c'est l'homme qui ne vaut rien .
... 
... Re: Quelle est votre religion?
thomas a écrit :Gauvain a écrit :Legion a écrit :De quelle confession êtes-vous?
Je suis Catholique .
Au vu de vos croyances , vous ne pouvez pas vous définir comme un catholique , mais plutot comme un hérétique .
Quand on se dit catholique , on accepte pleinement la totalité de ses préceptes , sinon cela revient à s'inventer une religion personnelle et non catholique .
Parfaitement, Thomas. C'est comme qu'on dit (je ne sais plus quel membre) que l'on peut-être catholique et athée
Crusader a écrit :en gros, sans vouloir défendre qui que ce soit, en se disant catholique et athée, ce membre voulait dire qu'il rejette la croyance mais accepte la philosophie.
Pour être exact, il s'agissait de Cochise : http://www.forumpatriote.com/phpBB2/vie ... hp?t=11035 Mais adhérer à une religion et en faire partie ne consiste pas à se contenter de respecter les croyances de nos aïeux. Il faut comme l'a dit Thomas, vivre et pratiquer le catholicisme pour pouvoir se définir catholique
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Re: Quelle est votre religion?
thomas a écrit :Gauvain a écrit :Legion a écrit :De quelle confession êtes-vous?
Je suis Catholique .
Au vu de vos croyances , vous ne pouvez pas vous définir comme un catholique , mais plutot comme un hérétique .
Quand on se dit catholique , on accepte pleinement la totalité de ses préceptes , sinon cela revient à s'inventer une religion personnelle et non catholique .
Je me suis peut-être mal exprimé, désolé.
Je suis pas pleinement catholique mais je ne suis pas du tout athé. C'est à dire que je ne me soustrait pas à une seule dogme car cela limiterait l'acces aux connaissances. Prendre en compte, ne rien rejeter et ne pas trop s'impliquer. Il faut surtout prendre en compte l'évolution de la spiritualité et voir les similitudes du christianisme avec les mythologies.
Les mythologies pour moi sont une véritable mine d'informations sur le connaissances des mondes supérieurs.
Je suis croyant dans le sens ou je suis convaincu, fermement, qu'il y'a "quelquechose" mais je ne me limite pas à croire.
Prenon un exemple. De nombreuses personnes vont à la messe tout les dimanches mais tout le restant de la semaine, ne cherchent plus du tout à rester sur le chemin de la vérité.
Moi par exemple, je me fie pas mal à Rudolf Steiner, occultiste, inventeur de l'eurythmie, de l'antroposophie et, de l'agriculture biodynamique pour me forger, dans cette vie là, les capacités à avoir des experiences mystiques.
Je ne connais pas la définition exacte du mot hérétique, mais je le vois mal...
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Gigot a écrit :Au vu de vos croyances , vous ne pouvez pas vous définir comme un catholique , mais plutot comme un hérétique .
du Thomas pur jus, bienvenue gauvain..
C'est pas du "Thomas pur jus". Thomas se contente de rappeler l'enseignement de l'Eglise. Il suffit de ne pas croire à UNE vérité enseignée par Notre Seigneur Jésus-Christ et par l'Eglise catholique pour tomber hérétique
Choisir ce qui nous arrange dans le christiannisme, évacuer ce qui nous dérange, ne pas croire des vérités, des dogmes.... tout ceci s'appelle une hérésie
Re: Quelle est votre religion?
Gauvain a écrit :De nombreuses personnes vont à la messe tout les dimanches mais tout le restant de la semaine, ne cherchent plus du tout à rester sur le chemin de la vérité.
Malheureusement, il existe des personnes qui pensent qu'il suffit d'aller à la messe le dimanche pour être catholique et être, par conséquent, sauvé.
Gauvain a écrit :Je ne connais pas la définition exacte du mot hérétique, mais je le vois mal...
Larousse : "Une hérésie est une opinion religieuse, philosophique ou politique contraire aux principes essentiels d'une religion ou d'une doctrine établie"
Je crois que c'est ton cas. Tu penses être catholique; or, tu ne pratiques pas, tu rejettes des vérités de l'Eglise, tu ne crois qu'à moitié ou au 3/4...
- Eniotnar
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Re: Quelle est votre religion?
Gauvain a écrit :thomas a écrit :Gauvain a écrit :Legion a écrit :De quelle confession êtes-vous?
Je suis Catholique .
Je me suis peut-être mal exprimé, désolé.
Je suis pas pleinement catholique mais je ne suis pas du tout athé. C'est à dire que je ne me soustrais pas à une seule dogme car cela limiterait l'accès aux connaissances.
L'accès aux connaissances, mon Ami ? C'est l'enseignement de Jésus et de personne d'autre !
Relisez vite vos Evangiles et surtout méditez-les au lieu de vous disperser dans de quelconques philosophies nuisibles à la liberté de pensée et d'action de l'homme !
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. Les forçats du gosier : écouter . Le Petit Chaperon rouge : écouter
"Quand le doigt montre la lune l'imbécile regarde le doigt"
. Les forçats du gosier : écouter . Le Petit Chaperon rouge : écouterLes croyances et l'acceptation de TOUS les préceptes sont beaucoup plus importants que la pratique , à mon sens , pour se définir catholique .
Une personne qui a la foi dans les croyances de l'église , mais qui ne pratique pas pourra se dire à la fin de sa vie je suis catholique mais n'est pas vécu en bon catholique .
Par contre celui qui va à la messe , mais ne croit pas en la consécration , et prend cela plutot comme une "tradition" ou "image" n'est en rien catholique .
Etre catholique , c'est croire , ensuite on peut etre un bon catholique ou pas durant sa vie en n'appliquant ou pas de servir Dieu par sa présence à la messe , etc...
Mais quelqu'un qui ne croit pas n'est en rien un catholique , meme s'il rejète une seule chose .
Avoir la foi comme on dit est la base pour pouvoir se définir catholique .
Une personne qui a la foi dans les croyances de l'église , mais qui ne pratique pas pourra se dire à la fin de sa vie je suis catholique mais n'est pas vécu en bon catholique .
Par contre celui qui va à la messe , mais ne croit pas en la consécration , et prend cela plutot comme une "tradition" ou "image" n'est en rien catholique .
Etre catholique , c'est croire , ensuite on peut etre un bon catholique ou pas durant sa vie en n'appliquant ou pas de servir Dieu par sa présence à la messe , etc...
Mais quelqu'un qui ne croit pas n'est en rien un catholique , meme s'il rejète une seule chose .
Avoir la foi comme on dit est la base pour pouvoir se définir catholique .
Si un homme n'est pas pret à se battre pour ses idées , soit ses idées ne valent rien , soit c'est l'homme qui ne vaut rien .
... 
... Non, il n'est pas catholique c'est sûr, mais il croit en quelquechose aprés la mort, en faisant un synchrétisme de toutes lesdites religions, et étant Français, la religion catholique majoritaire en Frnace (pour combien de temps
) il se plie au rite catholique moderne. Voilà pourquoi il se dit catholique, comme les milliers de Francais qui ne sont pas athés, mais qui se croient catholiques.
Plutôt mourir que trahir...
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- Gauvain
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Relisez vite vos Evangiles et surtout méditez-les au lieu de vous disperser dans de quelconques philosophies nuisibles à la liberté de pensée et d'action de l'homme !
Oula, non, tu ne connais pas rudolf steiner qui, comme Maitre Phillipe de Lyon (un peu plus loin dans le passé) ne rejete aucun enseignement chrétien. Mais il met l'accent sur le christianisme ésoterique et le catharisme.
L'accès aux connaissances, mon Ami ? C'est l'enseignement de Jésus et de personne d'autre !
L'enseignement de Jésus permet à l'homme de se liberer de la souffrance et d'avoir acces aux mondes spirituels. Si on est dans ce bas monde, c'est pour se détacher des bras des anciens dieux qui nous ont quitté pour que nous soyons libre.
Des clairvoyants, il y'en a eu d'autres par la suite, mais Jésus, biensur, est le plus grand de tous, envoyé de dieu.
Donc, en disant que seul jésus peux transmettre la connaissance, tu refuses de croire que toi aussi, tu peux acceder à un certain niveau de conscience pour acquérir cette connaissance ?
Un esprit est un esprit et c'est à chacun de le develloper convenablement. Et quand à l'acces au paradis, l'Asgard, ça se mérite (un peu comme la nationalité francaise lol) et soit l'on décide de se consacrer à ceci, soit on attend sagement l'Apocalypse...
il se plie au rite catholique moderne.
Non surtout pas !
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Gauvain a écrit :
Oula, non, tu ne connais pas rudolf steiner qui, comme Maitre Phillipe de Lyon (un peu plus loin dans le passé) ne rejete aucun enseignement chrétien. Mais il met l'accent sur le christianisme ésoterique et le catharisme.
[!
Ce que vous ne voulez pas comprendre c'est que le catharisme et l'ésotérisme sont incompatibles avec la doctrine catholique , c'est purement et simplement de l'hérésie .
Ensuite libre à vous d'y croire ou pas , mais de grace n'associez pas ces 2 courants hérétiques au catholicisme , cela n'a rien à voir .
Votre rudolph Steiner est peut etre un homme très bien , mais il n'en reste pas moins qu'un hérétique .
De plus , il ne faut pas confondre chrétien et catholique , car l'église catholique codamne le catharisme et l'ésotérisme , donc vous ne pouvez pas dire que votre rudolph ne rejette aucun enseignement chrétien .
Si un homme n'est pas pret à se battre pour ses idées , soit ses idées ne valent rien , soit c'est l'homme qui ne vaut rien .
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Votre rudolph Steiner est peut etre un homme très bien , mais il n'en reste pas moins qu'un hérétique .
De plus , il ne faut pas confondre chrétien et catholique , car l'église catholique codamne le catharisme et l'ésotérisme , donc vous ne pouvez pas dire que votre rudolph ne rejette aucun enseignement chrétien .
Vous faites allusion à l'époque où les romains persecutaient les druides ?
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