La perversité de Windows Vista

Entraide et initiation pour la maîtrise de cet outil.
Avatar de l’utilisateur
Octava
Membre régulier
Messages : 1461
Inscription : 01/08/2006 - 0:12
Localisation : Dordogne

Messagepar Octava » 10/11/2007 - 0:32

Eniotnar a écrit :Maître Octava insiste, si je ne m'abuse ! :blabla: : Un ordi, ça mérite mieux !


En fait faut pas confondre… Les consoles de jeux sont des minis-ordis vendus avec un bâton de joie mais sans clavier, et sont faits pour jouer. Alors pourquoi acheter un ordi sans bâton de joie mais un clavier, pour faire pareil (et payer plus cher sans doute) ?? :scratch:
Si en plus faut se prendre la tête pour le configurer afin qu'il marche correctement, ça s'appelle perdre du temps et de l'argent, et être maso !

:marre:

Avatar de l’utilisateur
Eniotnar
Membre d'honneur
Messages : 5039
Inscription : 25/03/2006 - 10:38
Localisation : Suresnes
Contact :

Messagepar Eniotnar » 10/11/2007 - 0:58

Octava a écrit :
Eniotnar a écrit :Maître Octava insiste, si je ne m'abuse ! :blabla: : Un ordi, ça mérite mieux !


En fait faut pas confondre… Les consoles de jeux sont des minis-ordis vendus avec un bâton de joie mais sans clavier, et sont faits pour jouer.
Si en plus faut se prendre la tête pour le configurer afin qu'il marche correctement, ça s'appelle perdre du temps et de l'argent, et être maso !
:marre:

Ca c'est un message pour les PARENTS ! Merci ô Maître Octava le Sage !
http://www.theatrum-belli.com/
"Quand le doigt montre la lune l'imbécile regarde le doigt"
Image. Les forçats du gosier : écouter . Le Petit Chaperon rouge : écouter

Avatar de l’utilisateur
Octava
Membre régulier
Messages : 1461
Inscription : 01/08/2006 - 0:12
Localisation : Dordogne

Messagepar Octava » 10/11/2007 - 1:03

Eniotnar a écrit :Ca c'est un message pour les PARENTS ! Merci ô Maître Octava le Sage !


J'avoue que j'emploie des termes qui prêtent à confusion… bâton de joie… maso……

Avatar de l’utilisateur
Eniotnar
Membre d'honneur
Messages : 5039
Inscription : 25/03/2006 - 10:38
Localisation : Suresnes
Contact :

Messagepar Eniotnar » 10/11/2007 - 1:09

Octava a écrit :
Eniotnar a écrit :Ca c'est un message pour les PARENTS ! Merci ô Maître Octava le Sage !

J'avoue que j'emploie des termes qui prêtent à confusion… bâton de joie… maso……

Bah, c'est à peu près la même chose, n'est-il pas ?
Un ordi pour jouer = MASOCHISME avéré ! Baton de joie ou baton pour se faire battre de s'être fait rouler dans la farine. Qui lira comprendra !
Pensons aux parents d'abord : voilà les prochaines victimes des jeux à venir !:mortderire:
http://www.theatrum-belli.com/
"Quand le doigt montre la lune l'imbécile regarde le doigt"
Image. Les forçats du gosier : écouter . Le Petit Chaperon rouge : écouter

Avatar de l’utilisateur
Octava
Membre régulier
Messages : 1461
Inscription : 01/08/2006 - 0:12
Localisation : Dordogne

Messagepar Octava » 10/11/2007 - 1:16

Eniotnar a écrit :
Octava a écrit :
Eniotnar a écrit :Ca c'est un message pour les PARENTS ! Merci ô Maître Octava le Sage !

J'avoue que j'emploie des termes qui prêtent à confusion… bâton de joie… maso……

Bah, c'est à peu près la même chose, n'est-il pas ?
Un ordi pour jouer = MASOCHISME avéré ! Baton de joie ou baton pour se faire battre de s'être fait rouler dans la farine. Qui lira comprendra !
Pensons aux parents d'abord : voilà les prochaines victimes des jeux à venir !:mortderire:
:biendis: :partensucette:

Candide
Membre d'honneur
Messages : 10498
Inscription : 01/10/2014 - 13:13

Messagepar Candide » 10/11/2007 - 13:30

Je viens de changer de portable et le nouveau tourne sous Vista premium.

Mon premier réflexe a été de le désinstaller pour mettre ce bon vieux XP qui tourne pas si mal que ça.

Par curiosité, je n'ai pas sauté le pas de suite et j'ai laissé Vista.

Premières impressions: ça ressemble bien à XP et on s'y retrouve assez vite.
C'est plus beau comme présentation bien que ce détail n'ait pas une importance extraordinaire.

Jusqu'à maintenant, ça tourne comme une horloge. Aucun plantage. Il y a juste quelques logiciels (Néro) qui ne peuvent être installés.

La bête est gourmande en mémoire vive. Je dispose de 2GO, mais je suppose qu'il faut au moins 1GO pour le faire tourner efficacement.

Affaire à suivre...

Candide
Membre d'honneur
Messages : 10498
Inscription : 01/10/2014 - 13:13

Messagepar Candide » 12/11/2007 - 17:26

Complicité de certains constructeurs de de Windows:

C'est ici:

http://www.open-files.com/Windows-Vista ... nable.html

Pour faire plus clair, certaines marques empêche l'installation d'un autre OS que VISTA.

Ca, c'est carrément insupportable.

Commentaires (12)
commentaire 1 | Anonyme le 31-01-2007 à 08h48

Le pire ne sera pas en cas de renouvèlement d’un "vieux" PC. On pourra toujours exiger un PC sans système d’exploitation, quitte à l’acheter par internet, et charger la vieille version de XP.

Ce sera plus dur quand on voudra un ordinateur de plus avec nouvelle licence obligatoire. Pas moyen d’échapper à Vista ou alors il faudra passer à Linux. Même pour les débutants, c’est pas si mal que ça Linux maintenant.

Le pire ce sera pour les portables, généralement moins performants et moins dotés de mémoire que les ordinateurs de bureau. Vista va être très lent ou au rabais sur beaucoup d’entre eux et trouver un laptop sous Linux relève de l’exploit.

Ciao !
commentaire 2 | Anonyme le 31-01-2007 à 10h52

Le fait que certains constructeurs appliquent un "bloquage" directement en hardware dans leurs machines risque aussi de gener pour pouvoir installer autre chose que Vista sur une machine.

Un de mes amis a eu ce probleme avec un portable "vista ready" professionel achete il y a peu : Il lui a fallu payer un surcout en plus du prix deja paye pour le systeme d’exploitation obligatoire pour obtenir une mise a jour legale du firmware permettant de "debloquer" la machine et d’installer autre chose que Windows dessus. En sachant qu’il a quand meme du harceler le service apres vente pour qu’on accepte de lui parler du bout des levres du bloquage hardware.
commentaire 3 | Anonyme le 31-01-2007 à 15h18

j’ai eu un portable HP et j’ai un fujitsu amilo sur lequel ubuntu fonctionne à merveille, alors par trop de contre vérité s’il vous plait, personne n’est plus obliger d’utiliser "windows" !!! sauf pour la garantie !!! mais là est une autre histoire...
commentaire 4 | Anonyme le 31-01-2007 à 21h14

je pense qu’il veut parler du ’tatouage’ sur les nouveaux portables
commentaire 5 | Anonyme le 31-01-2007 à 22h45

"A chaque fois que Microsoft sort un nouveau produit, il est bogué. Il n’y a aucun avantage à payer pour ça. J’attendrai des correctifs convaincants." (un client potentiel).

"Les gens migreront vers Vista lors de l’achat de nouveaux ordinateurs." (Steve Ballmer de Microsoft)
commentaire 6 | Master_Bozo le 1-02-2007 à 01h36

Exact, c’est un problème dû au « tatouage » de cette machine.

Le tatouage d’un PC consiste en un marquage installé sur le MBR (secteur de boot du disque dur) et/ou dans le bios qui autorise à utiliser uniquement la version OEM de windows fournie.

HP, Packard, Compaq et d’autres utilisent cette méthode sur certains modèles afin d’éviter le "piratage", mais bizarrement c’est aussi très efficace pour empêcher d’installer un autre OS que windows...

Plus d’infos ici : http://www.depannetonpc.net/article227- ... ntome.html

Reste à voir comment cette pratique va évoluer avec l’introduction de vista sur le marché...
commentaire 7 | Anonyme le 3-02-2007 à 10h25

Il faudra en effet se méfier du "tatouage" qui, sous prétexte de "sécurité" à pour effet d’empêcher le changement de système d’exploitation. Les pratiques de Packard Bell, Hewlett Packard, Compaq et Gericom risquent de se généraliser.

Le tatouage n’est que le début d’un vaste projet, le "Treacherous Computing", communément appelé "Trusted Computing" par les industriels, une technologies de surveillance des ordinateurs et de contrôle des droits au moyen des puces électroniques dédiées montées sur le PC et contrôlées par Vista.

La TCPA (Trusted Computing Platform) se base sur une puce TPM (Trusted Platform Module) utilisée pour générer et stocker des clés de chiffrement qui peuvent être utilisées pour ...
- "signer" des périphériques et, par exemple, sécuriser les fonctions d’entrée/sortie.
- contrôler les droits numériques (DRM).

Dans Windows Vista, la procédure correspondante porte le nom de "BitLocker Drive Encryption".

C’est entre autres ce que dénonce BadVista.org
Dernière édition par Anonymous le 13/11/2007 - 8:36, édité 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Miroir
Membre d'honneur
Messages : 9061
Inscription : 25/03/2006 - 20:18
Localisation : Ailleurs

Messagepar Miroir » 12/11/2007 - 21:25

TCPA n'est pas, ou du moins n'était pas, destiné à contrôler ce que fait l'utilisateur de son PC. Il est (ou du moins était) destiné à permettre à l'utilisateur d'être sûr que rien n'a été modifié sans qu'il le sache.
Je n'ai pas suivi depuis que c'est devenu une norme officielle, mais j'avais été membre de l'un de ses comités de normalisation.
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

"Ce qui doit tomber, il ne faut pas le retenir. Il faut encore le pousser." Nietzsche

"Le problème de la plupart des gens n'est pas qu'ils se fixent des objectifs trop hauts,
c'est qu'ils se fixent des objectifs trop bas et qu'ils les atteignent." Léonard de Vinci

Candide
Membre d'honneur
Messages : 10498
Inscription : 01/10/2014 - 13:13

Messagepar Candide » 13/11/2007 - 8:39


Le tatouage d’un PC consiste en un marquage installé sur le MBR (secteur de boot du disque dur) et/ou dans le bios qui autorise à utiliser uniquement la version OEM de windows fournie.

HP, Packard, Compaq et d’autres utilisent cette méthode sur certains modèles afin d’éviter le "piratage", mais bizarrement c’est aussi très efficace pour empêcher d’installer un autre OS que windows...



Le plus grave, c'est ça. On ne peut pas formater Vista, on ne peut pasinstaller un autre OS (Linux par exemple).

Bref, on est obligé de garder Vista et on est même pas propriétaire de son ordinateur puisqu'on ne peut pas faire ce qu'on veut avec.

Affaire à suivre.

Candide
Membre d'honneur
Messages : 10498
Inscription : 01/10/2014 - 13:13

Messagepar Candide » 14/11/2007 - 18:59

Question posée au SAV de COMPAQ HP. Comment faire pour installer un autre OS sur le PC que vous m'avez vendu ?

Réponse:

Assistance Clientèle HP - http://www.hp.com/cposupport/fr

Cher Monsieur

Nous vous remercions d'avoir contacté l'Assistance clientèle HP.

Nous tenons à vous préciser, que nous assurons la vérification matérielle de votre machine ainsi qu#une assistance Basic des logiciels pré installés sur votre système d#exploitation d#origine. Notre support se limite donc à la configuration d#usine matérielle et logicielle de votre machine.

Cordialement

Hind

Assistance clientèle HP
Vous pouvez également visiter notre site web à l'adresse suivante : www.hp.com/fr/diagnostic à chaque fois que vous rencontrez des soucis ou désirez simplement avoir de plus amples informations sur nos divers services offerts pour votre produit HP.


En clair: impossible d'avoir une réponse.
En résumé, vous achetez un objet dont vous ne pouvez disposer à votre guide.
BIG BROTHER est seul maitre à bord et il décide pour vous.

Les pirates auront maintenant beau jeu de justifier les craks qui vont inévitablement s'imposer dans les mois qui viennent.

Avis aux utilisateurs d'XP: ne CHANGEZ SURTOUT PAS. Si vous devez changer de machine et que vous pouvez vous le permettre, allez chez MAC qui est encore libre pour l'instant.

Si vous avez un budget limité et que vous devez changer de machine, achetez là de préférence chez un assembleur à qui vous indiquerez bien de ne pas installer VISTA.

Reste aussi LINUX pour les plus doués. Cet système a de beaux jours devant lui.

Avatar de l’utilisateur
Tireur_isolé
Modérateur principal
Messages : 9036
Inscription : 25/05/2006 - 15:48
Localisation : Paris
Contact :

Messagepar Tireur_isolé » 15/11/2007 - 1:29

Tonton Baygon a écrit : Reste aussi LINUX pour les plus doués . Cet système a de beaux jours devant lui.

*
*
*
___ si difficile que ça de migrer vers Linux ???
ENFANTS, PROFITEZ DE LA GUERRE !
LA PAIX SERA TERRIBLE !!!
_____________________________
encore un carreau d'cassé, v'là le vitrier qui passe,
encore un carreau d'cassé, v'là le vitrier passé ...

Candide
Membre d'honneur
Messages : 10498
Inscription : 01/10/2014 - 13:13

Messagepar Candide » 15/11/2007 - 8:05

Tireur_isolé a écrit :
Tonton Baygon a écrit : Reste aussi LINUX pour les plus doués . Cet système a de beaux jours devant lui.

*
*
*
___ si difficile que ça de migrer vers Linux ???


Pas tellement hormis la connection en WIFI. Je n'y suis jamais arrivé.

Avatar de l’utilisateur
Heretic666
Nouveau
Messages : 86
Inscription : 29/08/2007 - 9:09
Localisation : Territoire occupé

Messagepar Heretic666 » 18/11/2007 - 8:35

Sur mon PC (client), j'ai Windows XP et Linux Debian 4.0 (Etch) en dual boot. C'est que du bonheur ! :D Je lance Windaube pour les rares applis que je trouve pas sous Linux, principalement montage vidéo, TNT et drivers propriétaires. Le reste du temps et notamment tout ce qui est réseau, je tourne sous ma Debian, donc pas de virus, etc... Cette distrib est réputée comme étant la plus stable et je confirme, je n'ai pas eu le moindre plantage avec alors que j'ai testé énormément de trucs, là où Mandriva ne cesse de planter parfois.

Niveau complexité, c'est sûr qu'il y a un temps d'adaptation venant du monde Windows, et au début, il faut en effet aimer la ligne de commande à laquelle on aura du mal à échapper. Mais une fois cette adaptation faite, je m'en sers entièrement en graphique, il existe toujours un GUI, même pour les réglages système.

Reste le WiFi qui est assez galère sous Linux, mais avec un peu de patience et beaucoup de docs, on finit par y arriver (j'ai même réussi à paramétrer mon réseau en WPA2 AES !).

Mon serveur de données, lui, tourne entièrement sous Linux. Vive Samba et NFS !

Avatar de l’utilisateur
Richard
Membre régulier
Messages : 1267
Inscription : 25/03/2006 - 7:47

Messagepar Richard » 18/11/2007 - 13:01

Tonton Baygon a écrit :Question posée au SAV de COMPAQ HP. Comment faire pour installer un autre OS sur le PC que vous m'avez vendu ?

Réponse:

Assistance Clientèle HP - http://www.hp.com/cposupport/fr

Cher Monsieur

Nous vous remercions d'avoir contacté l'Assistance clientèle HP.

Nous tenons à vous préciser, que nous assurons la vérification matérielle de votre machine ainsi qu#une assistance Basic des logiciels pré installés sur votre système d#exploitation d#origine. Notre support se limite donc à la configuration d#usine matérielle et logicielle de votre machine.

Cordiaalement

Hind

Assistance clientèle HP
Vous pouvez également visiter notre site web à l'adresse suivante : www.hp.com/fr/diagnostic à chaque fois que vous rencontrez des soucis ou désirez simplement avoir de plus amples informations sur nos divers services offerts pour votre produit HP.


En clair: impossible d'avoir une réponse.
En résumé, vous achetez un objet dont vous ne pouvez disposer à votre guide.
BIG BROTHER est seul maitre à bord et il décide pour vous.

Les pirates auront maintenant beau jeu de justifier les craks qui vont inévitablement s'imposer dans les mois qui viennent.

Avis aux utilisateurs d'XP: ne CHANGEZ SURTOUT PAS. Si vous devez changer de machine et que vous pouvez vous le permettre, allez chez MAC qui est encore libre pour l'instant.

Si vous avez un budget limité et que vous devez changer de machine, achetez là de préférence chez un assembleur à qui vous indiquerez bien de ne pas installer VISTA.

Reste aussi LINUX pour les plus doués. Cet système a de beaux jours devant lui.


Cher Ami, tu dis ne pas pouvoir installer XP avec ton portable HP.

Ben si, tu peux , pour cela il te faut désactiver le Sata dans le bios et de là booter sur le cd d' XP là tu lance l'install et hop ça roule,

Perso mon portable est un HP dernier sorti et j'ai viré Vista et ai mis mon XP; installation des pilotes récupérés çà et là et voilà tout est bon.


Quelles sont les références. de ce portable ? hdd sata ? si cela est le cas emploi ma méthode .

N'hésite pas si besoin d'infos call me

Richard

Candide
Membre d'honneur
Messages : 10498
Inscription : 01/10/2014 - 13:13

Messagepar Candide » 18/11/2007 - 19:54

OK Richard. Je te contacte.

--------------------------------------------------------------------

Suite de l'affaire XP et Vista.

Les constructeurs s'entendent à merveille avec Windows. Leurs machines livrées avec Vista sont maquées au maximum. Par exemple, certains pilotes XP sont pratiquement introuvables. Sur la mienne, de nombreuses fonctions ne sont plus actives et je n'arrive pas à trouver de pilote pour la carte son. Compaq ne la met pas en ligne.
Sata étant désactivé dans le bios, la distribution libre UBUNTU refuse de s'installer.

Un vendeur d'informatique m'a dit (à vérifier) que Mac suivrait dans cette manière de faire.

Si tout cela continue, nous allons vraiment entrer dans le monde Big brother où tout sera formaté et surveillé.

Candide
Membre d'honneur
Messages : 10498
Inscription : 01/10/2014 - 13:13

Messagepar Candide » 18/11/2007 - 20:16

Vista suite:

Avec Vista, plus moyen de télécharger ce qu'on veut pour son usage personnel. Big brother veille. En gros, on peut taper du courrier, regarder des DVD et recevoir des courriels.

Pour le reste, il faut payer partout.

Pour être plus clair, vous achetez une voiture avec laquelle vous ne pouvez faire le plein dans dans une seule compagnie pétrolière et vous ne pouvez plus la faire réparer que chez le même concessionnaire.

Encore un petit effort et on ne pourra plus utiliser du libre comme OPEN OFFICE. :feu:

Avatar de l’utilisateur
Miroir
Membre d'honneur
Messages : 9061
Inscription : 25/03/2006 - 20:18
Localisation : Ailleurs

Messagepar Miroir » 19/11/2007 - 14:40

Tonton Baygon a écrit :Vista suite:

Avec Vista, plus moyen de télécharger ce qu'on veut pour son usage personnel. Big brother veille. En gros, on peut taper du courrier, regarder des DVD et recevoir des courriels.

Pour le reste, il faut payer partout.

Pour être plus clair, vous achetez une voiture avec laquelle vous ne pouvez faire le plein dans dans une seule compagnie pétrolière et vous ne pouvez plus la faire réparer que chez le même concessionnaire.

Encore un petit effort et on ne pourra plus utiliser du libre comme OPEN OFFICE. :feu:

Ma conclusion est qu'il faut maintenant vérifier AVANT l'achat qu'il est possible d'installer linux. Il existe maintenant quelques distributions à la portée des débutants, et elles sont gratuites...
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

"Ce qui doit tomber, il ne faut pas le retenir. Il faut encore le pousser." Nietzsche

"Le problème de la plupart des gens n'est pas qu'ils se fixent des objectifs trop hauts,
c'est qu'ils se fixent des objectifs trop bas et qu'ils les atteignent." Léonard de Vinci

Candide
Membre d'honneur
Messages : 10498
Inscription : 01/10/2014 - 13:13

Messagepar Candide » 19/11/2007 - 17:36

Il y a encore des PC sur lesquels ce serait possible, mais il faut s'attendre à les voir disparaitre. Je parle des portables.

Pour les PC de bureau, on peut toujours passer chez un assembleur et choisir son matériel à la carte.

Avatar de l’utilisateur
Tireur_isolé
Modérateur principal
Messages : 9036
Inscription : 25/05/2006 - 15:48
Localisation : Paris
Contact :

___ Dell ...

Messagepar Tireur_isolé » 19/11/2007 - 19:11

*
*
*
___ si ma mémoire est bonne, je crois que DELL et HP acceptent de placer Linux . De toute manière le jour où j'envisage de changer de pc, je ferais appel à un monteur particulier, je refuse d'investir chez B. Gates ...
ENFANTS, PROFITEZ DE LA GUERRE !
LA PAIX SERA TERRIBLE !!!
_____________________________
encore un carreau d'cassé, v'là le vitrier qui passe,
encore un carreau d'cassé, v'là le vitrier passé ...

Candide
Membre d'honneur
Messages : 10498
Inscription : 01/10/2014 - 13:13

Messagepar Candide » 19/11/2007 - 20:32

De toute façon, la liberté n'existe plus que chez les assembleurs.

Candide
Membre d'honneur
Messages : 10498
Inscription : 01/10/2014 - 13:13

Messagepar Candide » 19/11/2007 - 21:13

L'interface de Vista ressemble assez à celle des MAC. J'y ai pensé de suite en la voyant, mais je n'ai pas osé le dire de peur de déclencher des rires.

Et puis, j'en entendu des gens dire la même chose. :lol:

Avatar de l’utilisateur
Le Bulot
Membre régulier
Messages : 1052
Inscription : 24/03/2006 - 21:40
Localisation : Vaucluse
Contact :

Messagepar Le Bulot » 19/11/2007 - 21:28

Je vais peut-être dire une bêtise, ou bien j'ai mal compris, mais en écoutant une émission informatique à la radio il y a quelques temps, j'ai entendu que certains assembleurs et fabricants avaient désormais décidé de revenir sur leurs machines à une pré-installation de XP, tant il y avait de soucis avec Vista .
Info ou intox?
de retour...

Avatar de l’utilisateur
fredo41
Nouveau
Messages : 212
Inscription : 31/10/2006 - 22:49

Messagepar fredo41 » 19/11/2007 - 21:51

Je tourne avec Vista et je n'ai aucun problème, il faut malgré tout un bon pc avec 2 gigas de mémoires vives et une bonne carte graphique.
Je suis en PCI express, avec une carte mère de chez Asus pas de problème . Sinon pour les logiciels mieux vaut avoir les versions récentes Nero par exemple ne fonctionne qu'avec la toute dernière version .

Candide
Membre d'honneur
Messages : 10498
Inscription : 01/10/2014 - 13:13

Messagepar Candide » 19/11/2007 - 21:59

Le Bulot a écrit :Je vais peut-être dire une bêtise, ou bien j'ai mal compris, mais en écoutant une émission informatique à la radio il y a quelques temps, j'ai entendu que certains assembleurs et fabricants avaient désormais décidé de revenir sur leurs machines à une pré-installation de XP, tant il y avait de soucis avec Vista .
Info ou intox?


D'après ce que j'ai compris où je l'ai acheté et par des amis, les gens ne sont pas contents à cause des restrictions d'usage. On ne peut pas faire ce que l'on veut avec Vista. Ce système d'exploitation est plein d'interdictions. C'est pourquoi beaucoup reviennent à XP ou essayent LINUX.
Dernière édition par Anonymous le 19/11/2007 - 22:12, édité 1 fois.

Candide
Membre d'honneur
Messages : 10498
Inscription : 01/10/2014 - 13:13

Messagepar Candide » 19/11/2007 - 22:01

fredo41 a écrit :Je tourne avec Vista et je n'ai aucun problème, il faut malgré tout un bon pc avec 2 gigas de mémoires vives et une bonne carte graphique.
Je suis en PCI express, avec une carte mère de chez Asus pas de problème . Sinon pour les logiciels mieux vaut avoir les versions récentes Nero par exemple ne fonctionne qu'avec la toute dernière version .


Ce qu'on lui reproche n'est pas son fonctionnement. C'est plutôt parce qu'il est blindé d'interdictions.


Revenir vers « Trucs et astuces informatiques »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invités