les miss 2008...

[Miroir]

La photo sur la croix est esthétique, par contre l'autre n'est que vulgaire et je déteste la vulgarité, notamment dans l'expression de la sexualité.
Que ces deux poufiasses rentrent dans leur placard et n'en sortent plus!

Faut se lâcher de temps en temps, ça fait du bien...

[Lyllopop]

La 1ère photo je la trouve sans intérêt. Artistiquement super nulle voire même à la limite du ridicule.
La seconde je la trouve horrible, vulgaire, obscène même. Quand en plus je me dis qu'elle n'avait que 18 ans à l'époque. Non vraiment, elle est moche, son maquillage, même si c'est surement volontaire, ca la rend encore plus vulgaire. Ce lait est gerbatif, sa langue est sale...bref moi cette photo, elle me fout la gerbe plus qu'autre chose.

A la place de De Fontenay, je prendrais l'auteur de ces clichés en stage avec mon propre photographe, et je laisserais la miss poser nu aux beaux arts qu'il voit ce qu'est la révélation de la beauté ou de la sensualité d'un corps...

[francaisdabord]

Personnellement je ne regarderais pas ces photos (ni celles de Laure Manaudou) car elles relèvent de la vie privée et un connard à chaque fois les a mis en ligne...

IL n'en demeure pas moins que ces charmantes fifilles ont bien un pois chiche dans la tête pour faire - vu leur notoriété - ce genre de photos à l'heure d'Internet!

Maintenant, si la "de fontenoy" n'avait pas non plus fait tout ce cirque pudibon, qui aurait réellement été mis au courant? pas moi en tout cas car je m'en contrefiche! Je m'en bat complètement les ... enfin, pas en regardant les photos!

(Quoique! LOL!)

[Bertie]

Ca en devient pathétique, pauvres filles!

[Cleo]

Photos évidemment choquantes,je ne comprends pas que certains sur ce forum (ou ailleurs) n'y voient pas le mal.

Il faudrait peut-être savoir! La caricature de qui on sait vous acceptez et là vous êtes choqués parce que ça vous touche. Alors je suis désolée mais ou les 2 choses sont acceptées ou aucune.
Il faudrait peut-être être juste parfois.

Ce qui me choque bien plus c'est l'évêque machin chose qui est choqué mais qui la défend.

Personnellement je suis pour la liberté d'expression donc celle-ci aussi. Ce que je n'accepte pas c'est qu'une fille qui fait ce genre de choses soit miss France. C'est tout. Elle va représenter la France pendant un an. Bien! Quelle image de la France?

[Miroir]

D'accord avec Cleo, je suis contre l'interdiction de ces photos.
Qu'on retire simplement du devant de la scène la miss et l'organisatrice.

[Pierre-Nicolas]

Photos évidemment choquantes,je ne comprends pas que certains sur ce forum (ou ailleurs) n'y voient pas le mal.

Il faudrait peut-être savoir! La caricature de qui on sait vous acceptez et là vous êtes choqués parce que ça vous touche. Alors je suis désolée mais ou les 2 choses sont acceptées ou aucune.
Il faudrait peut-être être juste parfois.

Ce qui me choque bien plus c'est l'évêque machin chose qui est choqué mais qui la défend.

Personnellement je suis pour la liberté d'expression donc celle-ci aussi. Ce que je n'accepte pas c'est qu'une fille qui fait ce genre de choses soit miss France. C'est tout. Elle va représenter la France pendant un an. Bien! Quelle image de la France?

[scat92]

J'ai expliqué que le problème n'est pas celui de la liberté d'expression mais celui du bon goût; je me souviens d'ailleurs que JMLP lui-même avait expliqé cette nuance.
On ne doit pas être favorable à la liberté d'expression à outrance sinon on accepte n'importe quoi! D'oû l'utilité d'un certain nombre de valeurs (que le FN défend je le rappelle) qui permet de cadrer tout ça.

Je rappelle aussi que la liberté n'est pas bonne ni mauvaise en soi, tout dépend ce que l'on en fait. La liberté est ORDONNEE au bien (principe religieux et philosophique)
Mon avis m'importe peu finalement, ni celui de savoir si cela me choque. Le problème est de savoir si ce genre de photos conduit au bien ou au mal, et manifestement ça ne conduit pas au bien.

J'ai parlé de ces photos à ma famille et tous étaient unanimes contre ces photos, ce qui ne m'étonne pas étant donné le bon sens qu'il y a dans ma famille.

[Cleo]

D'oû l'utilité d'un certain nombre de valeurs (que le FN défend je le rappelle) qui permet de cadrer tout ça.

Ce que tu oublies c'est que tes valeurs ne sont pas nécessairement celles des autres.

[scat92]

Je n'oublie absolument pas ce fait.
Ces valeurs ne sont pas les miennes, ce sont les valeurs ce qui change tout. Je n'ai rien inventé par moi-même , je ne fais que les suivre car ces valeurs sont NATURELLES (ce n'est pas un problème de religion) quand d'autres personnes ne les respectent pas.
Tout le drame de ce monde est d'ailleurs qu'elles ne sont pas acceptées par un certain nombre de personnes.

Après il s'agit aussi de citer le nom de ces valeurs et d'expliquer pourquoi tous devraient les respecter mais là est le début d'un très long débat.

[Cleo]

Je n'oublie absolument pas ce fait.
Ces valeurs ne sont pas les miennes, ce sont les valeurs ce qui change tout.

Ca n'existe pas. Des valeurs ne sont jamais universelles. Elles sont relatives. Chez les pygmées leurs valeurs ne sont pas les nôtres et qui te donne le droit de juger que les nôtres sont meilleures?

[Pierre-Nicolas]

Je n'oublie absolument pas ce fait.
Ces valeurs ne sont pas les miennes, ce sont les valeurs ce qui change tout.

Ca n'existe pas. Des valeurs ne sont jamais universelles. Elles sont relatives. Chez les pygmées leurs valeurs ne sont pas les nôtres et qui te donne le droit de juger que les nôtres sont meilleures?

:superD: + 1

VA Y CLEO !

[scat92]

[scat92]

Vraiment n'importe quoi!!!
Je te signale, Cléo, que tu vas complètement à contre courant de la position du FN sur ce sujet.
Qui peut contester de la supériorité de certaines valeurs sur d'autres? Qui peut contester que la justice est supérieure à l'injustice, le respect supérieure à l'irrespect, la beauté supérieure à la laideur etc etc.?
Seules les sociétés dégénérées et décadentes contestent tout ça (ex l'empire inca, romain des derniers siècles etc)
Tout homme sent, au fond de lui-même, qu'il y a des choses bonnes et des choses mauvaises, qu'il y a le bien et le mal. Evidemment, ça ne l'empêche pas de s'opposer à ces principes de temps en temps, parce que l'être humain est mauvais de nature.

Par exemple, tout le monde reconnaît qu'il ne faut pas tuer un autre être humain. C'est ainsi que les sociétés légifèrent et interdisent le meurtre. Ces sociétés imposent donc une valeur (le respect de la vie) car elles croient que cette valeur est supérieure. Qui de censé peut défendre une position inverse (le droit de tuer) à part justement les gens que l'on met... en prison?
Qui peut me "donner le droit de juger que les nôtres sont meilleures?" dis-tu. Tout dépend de quelles valeurs on parle, du moment qu'on peut prouver qu'elles sont supérieures (et on les prouve facilement -tout dépend de quelles valeurs on parle!-), alors on peut très bien croire qu'elles le sont!!

C'est ainsi que l'être humain doit se plier à un certain nombre de règles que l'on appelle la LOI NATURELLE (celle ci a été démontrée maintes et maintes fois par les philosophes -et les plus grands- Aristote, Platon etc) Crois-tu mieux savoir que ces philosophes sur la question? C'étaient des couillons alors?
Je te signale que le FN a toujours dit qu'il était le seul à défendre cette loi naturelle et également le décalogue (là on parle de religion...)

Tu me dis que les pygmées n'ont pas les mêmes valeurs que nous? Ah bon? et quelles en sont les différences?
Je crois au contraire que, pour l'essentiel, les valeurs sont les mêmes: l'ordre, la beauté, l'amitié, l'honnêteté etc
Les différences essentielles entre les pygmées et nous ne portent pas sur les valeurs mais sur autres choses (la culture, la civilisation etc)

Tout ça ,ce n'est pas ma théorie, je ne fais que reprendre les écrits des philosophes, des penseurs, des Pères de l'Eglise etc qui vont tous dans le même sens...

[Cleo]

Vraiment n'importe quoi!!!
Je te signale, Cléo, que tu vas complètement à contre courant de la position du FN sur ce sujet.
Qui peut contester de la supériorité de certaines valeurs sur d'autres? Qui peut contester que la justice est supérieure à l'injustice, le respect supérieure à l'irrespect, la beauté supérieure à la laideur etc etc.?

Mais pour qui tu te prends pour dire ça?

Tu ne sais pas que la beauté aussi est complètement subjective? T'es mal barré mon pote si t'es à un niveau aussi bas intellectuellement parlant.

Les critères de beauté comme les valeurs diffèrent d'un endroit à l'autre, d'une culture à l'autre. Et qu'en sais-tu de ce qui est juste ou pas juste?

Les valeurs du FN sont celles de NOTRE culture pas celle des autres.

[Cleo]

Tout homme sent, au fond de lui-même, qu'il y a des choses bonnes et des choses mauvaises, qu'il y a le bien et le mal.

Ouais sauf que c'est pas pour tout le monde pareil figure-toi!
Pas plus loin qu'à côté de toi il y en a un qui va te dire que justice c'est de tuer l'assassin de sa fille, l'autre va te dire que justice c'est lui pardonner, l'autre encore va te dire que justice c'est de le faire soigner.

[Cleo]

Par exemple, tout le monde reconnaît qu'il ne faut pas tuer un autre être humain. C'est ainsi que les sociétés légifèrent et interdisent le meurtre.

Ah oui? Depuis quand? En Occident oui, mais pas dans le monde entier. Je suis désolée. Et tu sais pourquoi? Parce qu'il faut d'abord définir le mot meurtre selon les pays, les us et coutumes!

Chez l'un tuer l'amant de sa femme c'est justice, chez l'autre c'est un meurtre.

[Cleo]

une valeur (le respect de la vie)

Pour d'autres la vie n'est rien. Y'a qu'à prendre les fous d'allah. J'ai pas envie d'aller plus loin j'ai autre chose à faire que de débattre de conneries pareilles.

T'as la science infuse toi? T'es grave dans ton genre. Apprends qu'il y a sur terre des tas de gens qui ne pensent pas comme toi et dont les valeurs sont totalement différentes.

[Cleo]

C'est ainsi que l'être humain doit se plier à un certain nombre de règles que l'on appelle la LOI NATURELLE

Faut aller te rhabiller mon pote. Parce que si l'on applique les lois naturelles on va commencer dès la naissance.
Tout comme la lionne qui va tuer son petit malade pour la survie, la femme devra tuer son enfant anormal à la naissance

Et qui peut dire si elle aura tort ou raison?

[Cleo]

C'étaient des couillons alors?

OUI

[Cleo]

Je crois au contraire que, pour l'essentiel, les valeurs sont les mêmes: l'ordre, la beauté, l'amitié, l'honnêteté etc

Mon pauvre! Que ton espace de pensées est petit!

Tu vas forcément trouver jolie la femme que je trouve MOI jolie? Peut-être. Mais sûrement pas toute la planète.

[Passant]

scat92, tu t'embrouilles en reprenant les exemples de philosophes : ce que tu dis n'a pas été écrit par eux.

les idéaux, vers lesquels les individus tendent, se ressemblent - le bon, le bien, le juste, le beau, la vie, etc. - mais la priorité que chacun donne est sujet à débattre.

Et encore, même pour la volonté de vie, celà peut conduire au débat :
"Qui de censé peut défendre une position inverse (le droit de tuer)?"

- les pro-euthanasies justifient qu'on tue en général par injection une personne qui demande à ce qu'on lui ôte la vie
- encore les nombreux partisans de l'avortement
- et ceux qui sont favorables à la peine de mort (proposée par notre Parti même!) qui serait une condamnation exceptionnelle pour des individus considérés comme nuisible

Même si le Front National y est plutôt favorable, JMLP a annoncé qu'il organiserait un réferundum pour connaître l'avis des citoyens.
En définitive, notre Parti défend la liberté d'expression sur les questions qui préoccupent les citoyens et je pense personnellement que c'est le meilleur positionnement à avoir.

Ce qui n'est pas le cas de l'UMP par exemple : Traité Européen voté, pro-immigration, augmentation de salaire du Président, retraites, etc.

Ce ne sont que quelques exemples pour te démontrer que la société n'impose pas des valeurs. C'est ton vécu, ta culture, ton expérience qui te "guident" vers certaines valeurs; valeurs qui en elle-même ne sont pas universelles et sont tout à fait contestables.

[Cleo]

Les différences essentielles entre les pygmées et nous ne portent pas sur les valeurs mais sur autres choses (la culture, la civilisation etc)

Parce que tu crois peut-être que les valeurs n'ont pas pour base la culture? T'es à pleurer (de rire?)

[Cleo]

Y'a vraiment des abrutis

[Passant]

Tout ça ,ce n'est pas ma théorie, je ne fais que reprendre les écrits des philosophes, des penseurs, des Pères de l'Eglise etc qui vont tous dans le même sens...

C'est le professeur même de Platon, Socrate, qui a dit cette fameuse phrase à propos de la connaissance :
"La seule chose que je sais, c'est que je ne sais rien".

Il explique ainsi qu'il est difficile de se rapprocher de la vérité, tant le domaine de la culture et de la connaissance est vaste.