POUR OU CONTRE LA PEINE DE MORT ?

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POUR OU CONTRE LA PEINE DE MORT ?

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Miroir
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Messagepar Miroir » 15/05/2006 - 18:16

Militant_français a écrit :
Yassou07 a écrit :
Soyons pragmatiques. Dès que les criminels sont hors d'un centre de haute sécurité les risques d'évasion augmentent considérablement. Si ils bénéficient de complicités extérieures, les mesures nécessaires pour assurer la sécurité s'envolent à des niveaux...


Je suis bien d'accord mais est ce une raison pour les laisser se dorer??

ça engendre un coût, c'est vrai, mais les prisons ne devraient être que des dortoirs, ce qui permettrait d'en dégager une difference de coût de construction et d'entretien que l'on pourrait affecter à la surveillance des prisonniers sur leur lieu de travail!

Quand au posibilité d'évasion, je suis désolé mais si on donnait vraiment les moyens aux surveillants (par l'intermediaires de consignes claires et fermes) de faire leur travail, il n'y en aurait pas tant que ça des évasions, et de toute façon, pour certains d'entre eux qui sont etrangers on peut leur permettre une evasion directe vers le pays d'ou il viennent, mais cela impliquerait de controler nos frontieres et ce n'est plus possible à cause de notre cher "espace de Schengen"...

Exactement, si on se donne les moyens, c'est faisable.

Quitte à faire autour 5 murs de 20 mètres bourrés de barbelés en haut, avec des caméras encastrées, 12 systèmes d'alarme, un fort personnel, et les prisonniers tous attachés en dehors de leur cellule, et pourquoi construire ça à coté d'une base militaire au cas ou.. Bref quand on veut on peux.

On peux même rajouter des douves avec des crocodiles dedans si il le faut ! :P

On peut même y affecter l'intégralité de nos régiments de la Légion, construire autour une réplique de la ligne Maginot, avoir toujours quelques avions de combat en patrouille au-dessus et, pour être vraiment sûr, mettre une bombe H au milieu pour tout effacer si l'un des types essaie de s'évader.
Comme ça, quelques centaines de types pourront casser des cailloux pour payer leur surveillance...
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

"Ce qui doit tomber, il ne faut pas le retenir. Il faut encore le pousser." Nietzsche

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c'est qu'ils se fixent des objectifs trop bas et qu'ils les atteignent." Léonard de Vinci

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Miroir
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Messagepar Miroir » 15/05/2006 - 18:21

Sharingan a écrit :Ces étrangers ne viennent pas beaucoup de l'espace Schengen. :lol2:

C'est vrai. Mais n'importe qui venant de l'extérieur peut circuler librement dans cet espace à partir du moment où il a réussi à y pénétrer en un point quelconque.
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

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Messagepar Miroir » 15/05/2006 - 18:25

Guatini a écrit :
Dès que les criminels sont hors d'un centre de haute sécurité les risques d'évasion augmentent considérablement.


C'est pour ça qu'on les envoyait en Guyane, aux îles du Salut (quelle ironie dans ce nom) ou en pleine forêt ! Risques d'évasion, plus faibles (chances de survie aussi).

Mais bon, c'était une autre époque... Il n'y avait pas d'hélicoptères, d'axes de communication, de moyens de télécommunication importants, etc.

Tu as bien résumé le problème.
Même si le bagne peut être une solution satisfaisante d'un point de vue moral, il n'est plus possible en extérieur.
Et, en intérieur, j'hésiterais à confier des outils à des bagnards...
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Messagepar Miroir » 15/05/2006 - 18:30

Militant_français a écrit :
Parisien95 a écrit :Je suis pour la peine de mort car :

Combien de récidivistes ?
Combien d'enfants épargnés ?
Combien d'adultes qui font grossir le rang des orphelins?
La peine de mort c'est une assurance, l'assurance que cette personne ne brisera pa la vie plus tard d'une autre famille.

Si lé pédophile notoire qui a tué et abusé du petit mathias avait été tué il y a 10ans, ce même enfant serait encore ce soir avec ses parents dans un foyer chaleureux, au lieu de cela, il laisse une famille brisée AVEC LA HAINE !!

La perpétuité, (la vraie !) aurait le même rendement que de les "supprimer"...

Pour la raison exposée précédemment, la "vraie" perpétuité n'est possible que si la peine de mort est rétablie.
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Yassou07
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Messagepar Yassou07 » 15/05/2006 - 20:40

Si lé pédophile notoire qui a tué et abusé du petit mathias avait été tué il y a 10ans, ce même enfant serait encore ce soir avec ses parents dans un foyer chaleureux, au lieu de cela, il laisse une famille brisée AVEC LA HAINE !!


Ca peut paraitre dur mais ce n'est pas faux.....
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Guatini
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Messagepar Guatini » 16/05/2006 - 1:26

Sharingan a écrit :Si on veut les faire travailler, il ne faudra pas les envoyer sur une île. Et pour ma part ceux qui ont les moyens de s'évader en hélico sont trop dangereux pour être laissés en vie.

Au Japon et aux États-Unis certaines prisons imposent des travaux forcés. Des ateliers son incorporés à la prison. Ça me semble être la bonne solution, ils apprennent à travailler et l'on a de la main-d'œuvre gratuite.

De la main-d’œuvre gratuite, c'est le rêve de toutes les entreprises ça ! :boom:


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Mais en fait, les forçats en Guyane étaient placés dans différents camps selon les crimes commis, le lieu de provenance (il y avait des camps pour les Européens et d’autres pour les Indochinois et les Malgaches) et le sexe (il y a eu un bagne pour les femmes, à Mana, mais elles étaient là de leur propre volonté). Les îles du Salut furent le premier site exploité pour la transportation. Mais lorsqu’elles atteignirent leur capacité maximale, il fallut construire d’autres camps sur la côte. N’étaient ensuite envoyés sur les îles que ceux qui devaient subir de lourdes peines ou ceux qui faisaient des tentatives d'évasion. Les autres restaient sur les terres et étaient affectés à toutes sortes de travaux ou d’emplois (administration, agriculture, maçonnerie, infirmerie, etc.). Il était aussi possible pour la population locale d'obtenir l'autorisation d'employer (en versant une modique somme au Trésor) comme domestique un bagnard, et même pour d'autres travaux. Beaucoup se consacraient aussi à l’art et à l’artisanat.
Les murs intérieurs de l’église d’Iracoubo (classée monument historique), ont été entièrement décorés par un bagnard ancien peintre en bâtiment (Pierre Huguet) à la fin du XIXe siècle.

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L’objectif de la déportation des bagnards vers les colonies était de permettre le développement de ces dernières (la Guyane donnait du fil à retordre aux colons de par ses conditions climatiques extrêmement difficiles, elle avait donc mauvaise réputation ; la transportation des bagnards était un moyen de la développer et de la peupler). Du temps du bagne, la ville de St-Laurent-du-Maroni était un paradis pour ses habitants (services et main-d’œuvre à faibles prix et entretien permanent), on la surnommait « le petit Paris ». Aujourd’hui elle est devenue une zone de non-droit.
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Elbée
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Messagepar Elbée » 16/05/2006 - 8:07

La peine de mort en place publique pour les assassins d'enfants et de vieillards

Qui plus est pour les catholiques je rapellerai que le sujet de la peine de mort est abordé dans le catéchisme de l'Eglise Cattholique :
Article 2267 : « L’enseignement traditionnel de l’Eglise n’exclut pas, quand l’identité et la responsabilité du coupable sont pleinement vérifiées, le recours à la peine de mort, si celle-ci est l’unique moyen praticable pour protéger efficacement de l’injuste agresseur la vie d’êtres humains. »
Qu'avons nous fait mes enfants, ensemble nous irons à la victoire ou au martyre!

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Octave
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Messagepar Octave » 20/05/2006 - 13:31

Je ne suis pas favorable pour ma part à la peine de mort mais je souhaite en revanche des peines plus sévères et effectives.

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Lyllopop
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Messagepar Lyllopop » 20/05/2006 - 14:27

Je ne suis pas tres pro peine de mort non plus meme si j'hesite et que je peux comprendre que quelque part ca puisse soulager les familles de victimes.

Par contre, je suis pour l'alourdissement des peines et le retour à une vraie prison : le BAGNE, avec le boulet au pied, les travaux difficiles etc.

Et pas la tv dans la piaule de la "cellule", internet, et compagnie pour les divertir !!

Avez vous entendu parlé de ADX Florence ? Cet Alcatraz qui va acceuillir Moussaoui ?


Prison très design :

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A côté de ca, la chambre qui me sert d'appart fait pâle figure.
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Julie
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Messagepar Julie » 20/05/2006 - 14:46

C'est une cellule de prison française???? ou américaine?
"L'expérience enseigne qu'il est tout à fait inapproprié pour un leader étranger de se mêler des affaires démocratiques d'un autre pays" Premier Ministre canadien Stephen Harper

Article 19 de la déclaration universelle des Droits de l’Homme de 1948 : “Tout individu a droit à la liberté d’opinion et d’expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions.”

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Messagepar Crusader » 20/05/2006 - 15:07

américaine américaine, les françaises ont plus de standing...

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Messagepar Julie » 20/05/2006 - 15:18

C'est ce qu'il me semblait :wink:
"L'expérience enseigne qu'il est tout à fait inapproprié pour un leader étranger de se mêler des affaires démocratiques d'un autre pays" Premier Ministre canadien Stephen Harper



Article 19 de la déclaration universelle des Droits de l’Homme de 1948 : “Tout individu a droit à la liberté d’opinion et d’expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions.”

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Messagepar Octave » 20/05/2006 - 15:26

N'oublions pas qu'il y a surpopulation carcérale dans nos prisons parce que nous ne construisons pas assez d'établissements pénitentiaires et surtout parce que des délinquants et criminels étrangers ou naturalisés français peuplent nos prisons.

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Messagepar Julie » 20/05/2006 - 15:31

"L'expérience enseigne qu'il est tout à fait inapproprié pour un leader étranger de se mêler des affaires démocratiques d'un autre pays" Premier Ministre canadien Stephen Harper



Article 19 de la déclaration universelle des Droits de l’Homme de 1948 : “Tout individu a droit à la liberté d’opinion et d’expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions.”

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Messagepar Lyllopop » 20/05/2006 - 16:22

Octave a écrit :N'oublions pas qu'il y a surpopulation carcérale dans nos prisons parce que nous ne construisons pas assez d'établissements pénitentiaires et surtout parce que des délinquants et criminels étrangers ou naturalisés français peuplent nos prisons.

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Je vois pas pourquoi il faudrait "construire" des prisons, on a qu'a les enfermer dans des bunker souterrains :lol:
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Messagepar Militant-Libre » 20/05/2006 - 16:33

Peine de mort, n'ayons plus aucun remords
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Messagepar supergaulois » 20/05/2006 - 16:54

environ 200 personnes selon les medias mais bon comme d'hab c'est le bon chiffre :lol:

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Guatini
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Messagepar Guatini » 20/05/2006 - 17:19

Je l'ai déjà fait... mais davantage pour soutenir le FN que pour le rétablissement de la peine de mort à proprement parlé (je suis très favorable à l'organisation d'un référendum sur ce sujet). Je n'ai pas assez confiance dans la justice.

Imaginez que dans l'affaire d'Outreau l'erreur judicaire n'ait pas été décelée et que les types aient été accusés de pédophilie... On les aurait condamnés à mort à tort.
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Franz
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Messagepar Franz » 20/05/2006 - 17:23

Guatini a écrit :Je l'ai déjà fait... mais davantage pour soutenir le FN que pour le rétablissement de la peine de mort à proprement parlé (je suis très favorable à l'organisation d'un référendum sur ce sujet). Je n'ai pas assez confiance dans la justice.

Imaginez que dans l'affaire d'Outreau l'erreur judicaire n'ait pas été décelée et que les types aient été accusés de pédophilie... On les aurait condamnés à mort à tort.


meme s'il y a des erreurs de temps en temps, l'effet dissuasion est telle que cela sauvera malgré tout des vies.. Les :afro: se tiendront plus tranquilles, c'est une certitude!!!
"Les Français sont les héritiers d'un patrimoine immense. Parce que les générations qui les ont précédés ont travaillé et lutté. Ce qui fait la différence à mes yeux entre un étranger, si respectable et sympathique soit-il, et un Français, si misérable soit-il, c'est qu'il a des droits parce qu'il est un héritier", JMLP

Cleo
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Messagepar Cleo » 20/05/2006 - 17:31

Legrif a écrit :Et pensez à signer la pétition sur le site du FN...car j'en suis sur que certains d'entre vous ne l'ont pas fait...bande de mécréants! :twisted:


Moi j'ai fait via action nation :D

:bisous5: mon Grif, je te croyais mort :lol2:

Cleo
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Messagepar Cleo » 20/05/2006 - 17:33

Guatini a écrit :Je l'ai déjà fait... mais davantage pour soutenir le FN que pour le rétablissement de la peine de mort à proprement parlé (je suis très favorable à l'organisation d'un référendum sur ce sujet). Je n'ai pas assez confiance dans la justice.

Imaginez que dans l'affaire d'Outreau l'erreur judicaire n'ait pas été décelée et que les types aient été accusés de pédophilie... On les aurait condamnés à mort à tort.


Il faut simplement ne pas avoir le plus petit doute, donc une justice plus que rigoureuse

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Franz
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Messagepar Franz » 20/05/2006 - 17:35

Cleo a écrit :
Guatini a écrit :Je l'ai déjà fait... mais davantage pour soutenir le FN que pour le rétablissement de la peine de mort à proprement parlé (je suis très favorable à l'organisation d'un référendum sur ce sujet). Je n'ai pas assez confiance dans la justice.

Imaginez que dans l'affaire d'Outreau l'erreur judicaire n'ait pas été décelée et que les types aient été accusés de pédophilie... On les aurait condamnés à mort à tort.


Il faut simplement ne pas avoir le plus petit doute, donc une justice plus que rigoureuse


évidemment, mais je crois qu'il faut accepter le risque d'erreur judiciare.. Le réduire le plus possible mais l'accepter... Car il est faux de prétendre que l'on pourra éviter toutes les erreurs judiciaires..
"Les Français sont les héritiers d'un patrimoine immense. Parce que les générations qui les ont précédés ont travaillé et lutté. Ce qui fait la différence à mes yeux entre un étranger, si respectable et sympathique soit-il, et un Français, si misérable soit-il, c'est qu'il a des droits parce qu'il est un héritier", JMLP

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Messagepar Cleo » 20/05/2006 - 17:42

Gigot a écrit :
Cleo a écrit :
Guatini a écrit :Je l'ai déjà fait... mais davantage pour soutenir le FN que pour le rétablissement de la peine de mort à proprement parlé (je suis très favorable à l'organisation d'un référendum sur ce sujet). Je n'ai pas assez confiance dans la justice.

Imaginez que dans l'affaire d'Outreau l'erreur judicaire n'ait pas été décelée et que les types aient été accusés de pédophilie... On les aurait condamnés à mort à tort.


Il faut simplement ne pas avoir le plus petit doute, donc une justice plus que rigoureuse


évidemment, mais je crois qu'il faut accepter le risque d'erreur judiciare.. Le réduire le plus possible mais l'accepter... Car il est faux de prétendre que l'on pourra éviter toutes les erreurs judiciaires..


Bien sûr au plus petit doute il faut impérativement s'abstenir. Mais il est vrai qu'on a beaucoup avancé de nos jours pour les enquêtes. Les moyens d'aujourd'hui sont considérables. Ca restreint la marge d'erreur

Moi dans le procès d'Outreau (j'ai vu tout le truc à la télé) jamais je n'aurais condamné. Je ne vais pas développer ici mais j'aurais fait ce que le petit juge n'a pas fait. Son audition était lamentable d'ailleurs

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Olivier FN Pévèle
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Messagepar Olivier FN Pévèle » 20/05/2006 - 21:29

La peine de mort est une nécessitié contre les tueurs et violeurs d'enfants; ceux qui ont des enfants (j'en ai 5) savent que la peine de mort a DEJA été appliquée contre des innocents, leurs enfants.
Alors pas de pitié pour les assassins, si cela peut éviter la récidive et par conséquent sauver la vie d'autres enfants innocents.
la vie d'un violeur-tueur d'enfants ne vaut pas celle de nos enfants, et pour sauver les innocents, il n'y a pas à tergiverser.
Remarquez que la plupart du temps les violeurs-assassins d'enfants sont déjà conus des services de police et condamnés à des peines précédentes; la récidive est très fréquente (ces obsédés du sexe et du meurtre ne seront jamais guéris).
je ne vois pas pourquoi je devrais payer par mes impôts le logement et le couvert d'assassins qui, une fois libérés, auronyt en plus tout loisir d'assassiner à nouveau.
La peine de mort, pour sauver des vies innocentes, je suis pour.
C'est même pour cela qu'un soldat accepte de tuer l'ennemi: pour sauver les vies innocentes de ses compatriotes.
LE PEN, l'espoir pour la France et les Français.

http://fnpevele.hautetfort.com

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Messagepar Yassou07 » 20/05/2006 - 22:26

Legrif a écrit :Et pensez à signer la pétition sur le site du FN...car j'en suis sur que certains d'entre vous ne l'ont pas fait...bande de mécréants! :twisted:


moi c'est fait! :superg: :superg:
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