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Publié : 31/08/2006 - 20:47
par kerval
Prodeo a écrit :
kerval a écrit :
Ch'ti-Quinquin a écrit :Moi je suis pour la peine de mort, et j'irais meme plus loin : je suis pour la torture car la guillotine ne fait pas assez soufrir .
Je propose la torture pendant quelques semaines, puis la mort par noyade, ou par le feu .

Essayes de faire un petit effort et rebranche quelques neurones s'il te plaît...
La peine de mort, l'interdiction de l'euthanasie, ce sont les deux choses principales qui font que je ne peux adhérer au Front... Je pense aussi que si vous voulez argumenter pour la peine de mort, la meilleure chose à faire et de ne pas prendre l'exemple du "... si un tueur tue tes enfants quelles seront tes réactions, ne voudrais-tu pas éliminer l'assassin ?" Evidemment que oui ! Je pense même que c'est une réaction humaine la plus vive qui puisse exister. Mais c'est justement à l'état de juguler les débordements de haine, qu'ils soient légitimes ou non, et non pas à les organiser sous couvert de je ne sais quels arguments pour la protection des innocents ou de je ne sais quelles statistiques prouvants l'utilité de la peine de mort. Tout cela reste à démontrer, les arguments s'opposent à ce sujet sans vraiment trouver une réponse satisfaisante.
Finalement c'est un sujet qui touche fondamentalement notre conscience personnelle. Mon cheminement à ce sujet est simple : Aurais-tu le courage si tel était ton pouvoir de donner la mort de tes propres mains à un Homme ? Ma réponse est non. Aussi pervers qu'il puisse être jamais je n'accepterais de me mettre à son niveau et je n'accepte pas que l'état devienne un état assassin pas plus que je n'accepte qu'un assassin puisse aller, comme j'ai pu le lire sur ce forum, à des matchs de foot. La privation de la liberté est une bien grande souffrance, elle suffit à garder loin de l'humanité les pires criminels. Je ne veux pas que l'état devienne aussi inhumain qu'eux !

Il n'est évidemment pas pensable de rejoindre le point de vue de Ch'ti-Quinquin, qui est excessif et nous rapprocherait de la barbarie.
Toutefois, votre position en retrait par rapport aux assassins est un signe de faiblesse de la part d'une société qui doit se protéger en protégeant les plus faibles. Il n'est pas question d'appliquer la peine de mort à tour de bras et sans discernement. Il est question de faire comprendre aux assassins qu'ils peuvent encourir la même sanction qu'ils ont appliquée à leur victime. Si des assassins se moquent du sort qui peut leur arriver, je crois qu'il est assez largement démontré qu'une partie d'entre-eux craignent cette sanction, qui les auraient fait reculer devant cette possibilité.
Une société qui assure un sort plus clément à l'assassin qu'à la victime, est une société profondément injuste et lâche.
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Non la vraie faiblesse est d'avoir le même aboutissement meurtrier que les criminels sauf que dans un cas elle est ligitimée par la justice et qu'il est tout aussi lâche de se dire pour la peine de mort tout en martelant que c'est à l'état de l'appliquer, personnage sans visage et anonyme... l'état interdit de tuer et comment le dit-il ? en tuant ! J'y vois un non sens absolu.

Protéger les innoncents, la prison si les peines étaient maximales, elle le ferait parfaitement bien et c'est son rôle, encore faudrait-il que la prison ne soit pas un centre de vacance. Le travail de deuil c'est encore autre chose, ça ne passe pas par la vengeance avec la loi du talion, le deuil se fait en amont.

Publié : 01/09/2006 - 10:22
par Franz
Baron a écrit :Moi je suis contre. Toujours.

Bien sûr, si j'avais une petite fille qui se faisait violée, je ne répondrai plus de mes actes... Mais j'espère que quelqu'un m'empêchera de me faire justice moi même... parce que tuer le violeur ne me ramènera pas ma fille...
Et puis comment savoir si la personne qu'on a en fasse de soit est vraiment le coupable ?

Regardez le procès d'Outreau, toutes ces personnes auraient été lynchées en public tellement tout le monde les croyait coupables... Hors, la plus part était innocente...

Toutes les techniques modernes ne sont pas fiables à 100%, même le test ADN (1 chance sur 1 million, ça veut dire que sur un million de procès, 1 personne sera reconnue coupable en étant en fait innocente...)
Et imagine que ce soit ton fils...

Non. La vie est sacrée. Nous ne sommes personne pour décider de qui doit vivre et qui doit mourrir. Transiger avec ce principe, c'est perdre ce qui fait de nous des gens différents de tous ces criminels...


Mais c'est clair que toutes ces années de gouvernements de gauche angélique et de droite démago font qu'aujourd'hui, les criminels ressortent de prison et récidives... Ca doit changer !

Etre contre la peine de mort ne signifie pas être tendre avec les criminels, être contre la peine de mort, c'est affirmer que je vaux mieux que ces gens et également reconnaitre que je ne suis personne pour me donner le droit de vie sur qui que ce soit...

La vie est sacrée. C'est un principe non négociable.
Point.




mais que fais tu du pouvoir dissuasif de la peine de mort? Si la vie est sacrée, comme tu dis, celle des victimes l'est-elle moins que celle des criminels? Il y a ce qui se voit: la possible condamnation à mort par erreur, et ce qui ne se voit pas: le nombre important d'individus renonçant à passer à l'acte par crainte de la peine de mort.

Si on prend comme objectif de faire baisser le nombre d'innocents tués (crimes + condamnations à mort par erreur), et bien, l'application de la peine de mort se justifie clairement. Tout la question est donc, pour qqn de pragmatique, de quantifier l'effet dissuasif de la peine de mort. S'il est réel par rapport à la prison à vie, et bien, va pour la peine de mort.

Regardez le procès d'Outreau, toutes ces personnes auraient été lynchées en public tellement tout le monde les croyait coupables


comme il n'y a pas eu de meutre à Outreau, personne n'aurait risqué la peine de mort. Puis, il y a toujours de multiples recours pour les condamnés, les exécutions n'ont pas lieu quinze jours après le jugement.

Publié : 01/09/2006 - 12:15
par DuG
Nous n’aurons jamais un accord de fond sur le sujet Gigot.
Il y aura toujours le problème du Pour et du Contre.
Pour moi la seule solution, faire un référendum.
Le résulta sera 85% pour, 15% contre.
C’est la raison pourquoi Saint François Mitterrand n’a jamais fait de vote populaire.
Et le Chirak 1er fait la même chose en temps que bon UMPS.

___________ pour ...

Publié : 01/09/2006 - 14:33
par Tireur_isolé
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___________ je l'ai dit : je suis POUR, je reste pour, expliquez-moi comment corriger, amender, rééduquer une bète qui aura tué plusieurs personnes de sang froid, avec préméditation et pratiqué des sévices ?
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___________ je ne suis pas pour la torture, non, mais pour une élimination nette, rapide, je ne suis pas contre le fait qu'il devrait en avoir peur, les dernières minutes ne doivent être faciles, l'injection semble ne pas être "rapide", la corde est ce qui coûterait le moins cher, reste la guillotine ...
___________ :guillotine: ressortons-la du musée où elle se trouve !
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___________ si vous cherchez un exécuteur des hautes oeuvres de justice ... étant en recherche d'emploi ...

Re: ___________ pour ...

Publié : 01/09/2006 - 15:11
par Capitaine
tireur_isolé a écrit :*
___________ si vous cherchez un exécuteur des hautes oeuvres de justice ... étant en recherche d'emploi ...



Pas de bol pour ta recherche d'emploi, je crois qu'être bourreau est un métier héréditaire... je suis sérieux, je crois que j'avais lu ça dans le quid...
La guillotine je sais pas si c'est dur à monter, mais faire un noeud de pendu m'a pris beaucoup de temps, surtout à apprendre comment, et pour être sûr que la nuque soit brisée dans que la tête soit arrachée non plus, c'est vachement complexe ! J'ai appris l'existence comme ça de table de correspondances que tenaient les bourreaux anglais, entre poids et longueur de corde/de noeud...
Moi j'aimerais pas avoir ça sur la conscience, alors encore moins avoir la responsabilité de l'agonie d'un condamné...
Si quelqu'un a ce genre de tableau par contre, par curiosité, ça m'interesserait...

Publié : 01/09/2006 - 16:02
par Cleo
C'était un métier de père en fils mais c'était une autre époque. :D

Il y a des femmes bourreaux? :lol2:

Publié : 01/09/2006 - 16:13
par Capitaine
On dit bien de certaines femmes qu'elles sont "castratrices"...
C'est quelque part une exécution... :D

Ben plus sérieusement, il me semble pas que ça soit arrivé...
Mais je crois qu'il y a eu plusieurs familles de bourreaux...
Ptet qu'elles se sont "éteintes" quand les seuls descendants étaient féminins ?
C'était pas précicé...
A voir...!

___________ hérédité ...

Publié : 01/09/2006 - 17:23
par Tireur_isolé
Capitaine a écrit :
tireur_isolé a écrit :*
___________ si vous cherchez un exécuteur des hautes oeuvres de justice ... étant en recherche d'emploi ...



Pas de bol pour ta recherche d'emploi, je crois qu'être bourreau est un métier héréditaire... je suis sérieux, je crois que j'avais lu ça dans le quid...

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____________ il n'y a pas que le QUID, deux livres à lire :
*
__________ le Métier de bourreau, de J.Delarue et les Carnets noir du bourreau, de J.Ker .
Le caractère héréditaire est avéré, néanmoins pas mal d'entorses surtout les dernières années d'existence de la "charge". Sais-tu que tous les ans la Chancellerie recevait des lettres de candidature pour le poste ? sans doute en reçoit-elle encore .
*
*
_____________ la "machine" est assez simple mais requiert un montage soigné, il faut respecter le niveau, si tu vas te promener devant l'ancienne prison de la Roquette, dans la petite rue en-face tu peux voir les cinq plaques qui servaient pour monter la "machine" ... bonne promenade .

Re: ___________ hérédité ...

Publié : 01/09/2006 - 17:29
par Capitaine
tireur_isolé a écrit :
Capitaine a écrit :
tireur_isolé a écrit :*
___________ si vous cherchez un exécuteur des hautes oeuvres de justice ... étant en recherche d'emploi ...



Pas de bol pour ta recherche d'emploi, je crois qu'être bourreau est un métier héréditaire... je suis sérieux, je crois que j'avais lu ça dans le quid...

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____________ il n'y a pas que le QUID, deux livres à lire :
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__________ le Métier de bourreau, de J.Delarue et les Carnets noir du bourreau, de J.Ker .
Le caractère héréditaire est avéré, néanmoins pas mal d'entorses surtout les dernières années d'existence de la "charge". Sais-tu que tous les ans la Chancellerie recevait des lettres de candidature pour le poste ? sans doute en reçoit-elle encore .
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_____________ la "machine" est assez simple mais requiert un montage soigné, il faut respecter le niveau, si tu vas te promener devant l'ancienne prison de la Roquette, dans la petite rue en-face tu peux voir les cinq plaques qui servaient pour monter la "machine" ... bonne promenade .


Bah à l'occasion, oui, je regarderais !
Pour mon prochain séjour à Paris j'ai prévu un petit détour du côté du XIème, rue Jules Vallès, j'ai recopié un bout de plan pour bien voir où c'est... station CHARONNE si je ne me trompe pas ? Le plan était vieux...
Les livres que tu cites m'interessent.
Trouvables en FNAC ou uniquement dans des magasins comme celui de la rue Vallès ?

Publié : 01/09/2006 - 17:37
par Capitaine
Après vérification sur le site de la FNAC :
- Les Métiers du Bourreau y figure, je le commanderai à mon retour en France ;
- Le Carnet Noir du Bourreau, est classé "livre rare ou ancien", la FNAC revoit sur le site d'un de leurs partenaires. A suivre.
Je ne cite pas les liens, trop longs.

Publié : 01/09/2006 - 23:06
par Miroir
kerval a écrit :La peine de mort, l'interdiction de l'euthanasie, ce sont les deux choses principales qui font que je ne peux adhérer au Front...

Là, je dois avouer que j'ai du mal à te suivre. L'interdiction de l'euthanasie (qui me choque autant que toi) est basée sur les mêmes arguments qui font que tu es opposé à la peine de mort !?
kerval a écrit :Finalement c'est un sujet qui touche fondamentalement notre conscience personnelle. Mon cheminement à ce sujet est simple : Aurais-tu le courage si tel était ton pouvoir de donner la mort de tes propres mains à un Homme ?

J'espère bien que oui, car ça risque de devenir nécessaire si la guerre civile que nous craignons se produit. Si je n'en étais pas capable, je ne pourrais plus me considérer comme un Homme.

Publié : 01/09/2006 - 23:34
par La Hire
celui qui a tuer doit mourir.
sauf si légitime défense.
nous somme au somet du régne animale ne l'oublier pas.
si tu laisse le vert(de terre) entré dans la pomme,qui va la mangé? apart le vert(de terre).

Publié : 02/09/2006 - 0:10
par La Hire
Gigot a écrit :
Ch'ti-Quinquin a écrit :Je reconnais que j'ai été un peu loin avec la torture .



oh, non. Pourquoi pas mener des expériences médicales sur les condamnés à mort? Inoculer des virus par exemple celui de la maladie de Marburg (fièvre hémorragique) aux personnes jugées coupables d'un crime grave et donner ensuite carte blanche aux médécins pour tester de nouveaux traitements , cela pourrait en dissuader plus d'un de passer à l'acte. 8)

oui :superD: même les dons d'organes,et de sang jusqua a l'éxctinction de l'ordure,au moin il aura servi et pas a nos dépend. :vomirr:

Publié : 02/09/2006 - 7:07
par kerval
Miroir a écrit :
kerval a écrit :La peine de mort, l'interdiction de l'euthanasie, ce sont les deux choses principales qui font que je ne peux adhérer au Front...

Là, je dois avouer que j'ai du mal à te suivre. L'interdiction de l'euthanasie (qui me choque autant que toi) est basée sur les mêmes arguments qui font que tu es opposé à la peine de mort !?
kerval a écrit :Finalement c'est un sujet qui touche fondamentalement notre conscience personnelle. Mon cheminement à ce sujet est simple : Aurais-tu le courage si tel était ton pouvoir de donner la mort de tes propres mains à un Homme ?

J'espère bien que oui, car ça risque de devenir nécessaire si la guerre civile que nous craignons se produit. Si je n'en étais pas capable, je ne pourrais plus me considérer comme un Homme.


L'euthanasie c'est un autre débat, là il est plus question de briser les tabous et la loi du silence de nos sociétés occidentales face à la mort Il y a aussi tout un héritage judéo-chrétien face au suicide qu'il est difficile de remettre en cause. Qu'une personne qui se sait condamnée puisse, si elle en a la force et le courage, faire la demande auprès du corps médical de mettre fin à sa vie avant la déchéance totale, pourquoi lui refuser cela si elle en fait la demande du temps où elle est en pleine possession de ses facultés ? L'euthanasie existe déjà mais ce n'est pas officiel... Au temps mettre fin à l'hypocrisie.

Publié : 02/09/2006 - 8:56
par Jean-Marc
La Hire a écrit :
Gigot a écrit :
Ch'ti-Quinquin a écrit :Je reconnais que j'ai été un peu loin avec la torture .



oh, non. Pourquoi pas mener des expériences médicales sur les condamnés à mort? Inoculer des virus par exemple celui de la maladie de Marburg (fièvre hémorragique) aux personnes jugées coupables d'un crime grave et donner ensuite carte blanche aux médécins pour tester de nouveaux traitements , cela pourrait en dissuader plus d'un de passer à l'acte. 8)

oui :superD: même les dons d'organes,et de sang jusqua a l'éxctinction de l'ordure,au moin il aura servi et pas a nos dépend. :vomirr:


C'est de l'humour noir ou bien c'est sérieux !!! :shock:

Jean-Marc

Publié : 02/09/2006 - 12:01
par DuG
Cleo a écrit :Il y a des femmes bourreaux? :lol2:


Toutes les femmes avec les maris sont des bourreaux…. :mortderire:

Publié : 02/09/2006 - 12:21
par Faucon des neiges
Je vais donner mon avis...

Je suis pour la peine de mort du coupable dans des cas extremements grave.

Toutes personnes qui a tué volontairement d'autres personnes ou qui les torturent, les violeurs ou même les pédophiles..
Si la justice est sûr que cette personne est coupable pour ses faits, la peine de mort doit avoir lieu.
Mais on devrait revoir notre système judiciaire car quand on voit des personnes qui sont en prison inutilement ou même que les peines de prisons sont très mal donnés.
Toutes fois (ça arrive), si la personne a - de 18 ans, il est enfermé jusqu'à qu'il ait 18 ans, après ça, c'est la peine de mort.

Pour moi ses gens qui ont fait du mal, on devrait les torturer, certe c'est barbare, ils doivent mourir tout en souffrant.
Pour moi, on devrait les pendre tout simplement, une mort douleureuse et direct.

On devrait garder en prison les autres donc.

Publié : 03/09/2006 - 2:23
par Miroir
Bonjour Raslebol,
il est de coutume ici de se présenter.
Je te prie donc d'aller créer ta rubrique de présentation en http://www.forumpatriote.com/phpBB2/viewforum.php?f=5
Merci.

Publié : 03/09/2006 - 7:34
par Prodeo
kerval a écrit :la vraie faiblesse est d'avoir le même aboutissement meurtrier que les criminels sauf que dans un cas elle est ligitimée par la justice et qu'il est tout aussi lâche de se dire pour la peine de mort tout en martelant que c'est à l'état de l'appliquer, personnage sans visage et anonyme... l'état interdit de tuer et comment le dit-il ? en tuant ! J'y vois un non sens absolu.

Protéger les innoncents, la prison si les peines étaient maximales, elle le ferait parfaitement bien et c'est son rôle, encore faudrait-il que la prison ne soit pas un centre de vacance. Le travail de deuil c'est encore autre chose, ça ne passe pas par la vengeance avec la loi du talion, le deuil se fait en amont.

Comme je constate que ma démonstration est nettement insuffisante pour vous convaincre, je vous invite à consulter une source bien mieux adaptée, avec une personne beaucoup plus compétente faisant une réponse exhaustive :
http://www.salve-regina.com/Philosophie ... e_mort.htm
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Publié : 03/09/2006 - 7:37
par kerval
Merci Prodeo je vais lire tout ça à tête reposée...

_________ femme ?

Publié : 03/09/2006 - 15:22
par Tireur_isolé
Cleo a écrit : Il y a des femmes bourreaux? :lol2:

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_____________________ il y a une "légende" ou "histoire" qui veut qu'une femme ait opéré se faisant passer pour un homme dans le lyonnais ... reste à vérifier !

Publié : 03/09/2006 - 16:41
par Cleo
AAAAAAAAAAAAAh ne compte pas sur moi pour me faire opérer :lol2:

_____________ opérée ...

Publié : 04/09/2006 - 0:13
par Tireur_isolé
Cleo a écrit :AAAAAAAAAAAAAh ne compte pas sur moi pour me faire opérer :lol2:

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__________ tu es parfaite comme tu es !!! ne change rien !!!

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___________ :mortderire: __________ :mortderire: _________ :mortderire:

Publié : 04/09/2006 - 5:05
par Prodeo
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Bravo Freedom !

CQFD !

Empêchons les pervers d'assassiner nos enfants !

Empêchons les politiques et les idéologues de favoriser les pervers !



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Publié : 04/09/2006 - 11:26
par FrançaisPACA
mais non mais c'est ça la francafricarabia, tout pour les délinquants, pervers, criminels, violeurs,..............