POUR OU CONTRE LA PEINE DE MORT ?

[DuG]

Moi je suis contre.

La vie est sacrée. Point.

Et c'est valable pour un pédophile aussi répugnant soit-il... !!

Bonjour Baron,
Je ne connais pas ton âge.....?
J'ai des petits enfants......j'ai 60 ans.

J'aimerais te poser juste une petite question.


Tiendrais tu les mêmes propos si ta fille ou ta petite fille de 2 ou 3 ans, avait été retrouvée violée et assassinée par une immonde ordure de cette espèce…… ?
Tu dis, "la vie est sacrée" tu parles de sa vie, mais que fais tu de vie de cette enfant....n'était-elle pas sacrée elle aussi.....?

Je pense que si tu étais « père ou grand père » de cette innocente enfant, tes propos ne seraient pas aussi lénifiants

Merci de ta réponse.
Cordialement.
DG

[DuG]

Bien Freedom.

J’aimerais bien voir le comportement des grands donneurs de leçons de l’Assemblée Nationale, ceux qui votent contre la peine de mort, le comportement qu’ils auraient, si un tel drame venait à les toucher.

[Edouard]

Lorsque j'ai lancé ce sondage, j'ai voté NSPP.

Actuellement, je pense plutôt comme Baron
Devant Dieu, qu'est-ce qui nous permet d'être bourreau ? de quel droit (divin) ?

Plutôt l'enfermement à vie, et laisser cogiter le criminel sur son geste et le sens de la vie...

[kerval]

Moi je suis contre.

La vie est sacrée. Point.

Et c'est valable pour un pédophile aussi répugnant soit-il... Nous valons mieux que ces gens, et c'est parce que nous valons mieux que nous ne tuons pas notre prochain, et ce qu'importe le motif...

Et je ne parle même pas des risques d'erreures judiciaires... Le procès d'Outreau en est un exemple criant...

Non, la vie est sacrée. C'est un principe avec lequel on ne négocie pas, même lorsqu'il s'agit du plus pervers des individus. C'est ce qui fait que nous sommes meilleurs que ces gens là...

Par contre, c'est clair que les remises de peine pour un violeur au bout de 5 ans pour bonne conduite, c'est un scandale !!

[Julie]

Moi je suis contre.

La vie est sacrée. Point.

Et c'est valable pour un pédophile aussi répugnant soit-il... Nous valons mieux que ces gens, et c'est parce que nous valons mieux que nous ne tuons pas notre prochain, et ce qu'importe le motif...

Par contre, c'est clair que les remises de peine pour un violeur au bout de 5 ans pour bonne conduite, c'est un scandale !!

*
*
*
___________ POUR : la guillotine pour les tueurs, le pal pour les violeurs . La mort pour les tueurs de flics, de vigiles, de convoyeurs de fonds, les agresseurs de personnes âgées, d'enfants . Quand des mouches entrent chez moi je prend le néocide et ppfffiiitttt ... plus de mouche .
*
*
___________ si Patrick Henry avait été exécuté il ne serait pas devenu "dealer" ...*
*
___________ le code pénal doit être révisé, les jurés ayant voté la mort devront assister à l'exécution, ainsi ils sauront que leur choix a été suivi et pourront le dire à l'encan .

Et si Patrick Dills avait été exécuté? Et que faites-vous de Christian Ranucci? Et tous ces innocents en prison et exécutés aux Etats-Unis? Qu'en faites-vous?

Je pense que Baron est dans le vrai... Et pourtant au début de ce sondage, j'ai voté pour!!

Mais je n'ai pas d'enfants donc comme le dit Du Guesclin, peut-être aurais-je une autre réaction en cas de "drame"!

En tout cas nous ne sommes personne pour pouvoir disposer de la vie des gens, que l'on soit roi ou sdf...

[Edouard]

En tout cas nous ne sommes personne pour pouvoir disposer de la vie des gens, que l'on soit roi ou sdf...

[Cleo]

Bien Freedom.

J’aimerais bien voir le comportement des grands donneurs de leçons de l’Assemblée Nationale, ceux qui votent contre la peine de mort, le comportement qu’ils auraient, si un tel drame venait à les toucher.

Tu dois te souvenir de Badinter, cet affreux minable qui a réussi à éviter la peine de mort à Patrick Henry?
Je me souviens qu'il disait à l'époque que même s'il s'agissait de sa fille, il serait contre la peine de mort

[Tireur_isolé]

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___________ POUR : la guillotine pour les tueurs, le pal pour les violeurs . La mort pour les tueurs de flics, de vigiles, de convoyeurs de fonds, les agresseurs de personnes âgées, d'enfants . Quand des mouches entrent chez moi je prend le néocide et ppfffiiitttt ... plus de mouche .
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___________ si Patrick Henry avait été exécuté il ne serait pas devenu "dealer" ...*
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___________ le code pénal doit être révisé, les jurés ayant voté la mort devront assister à l'exécution, ainsi ils sauront que leur choix a été suivi et pourront le dire à l'encan .



[/color]

Et si Patrick Dills avait été exécuté? Et que faites-vous de Christian Ranucci? Et tous ces innocents en prison et exécutés aux Etats-Unis? Qu'en faites-vous?

Je pense que Baron est dans le vrai... Et pourtant au début de ce sondage, j'ai voté pour!!

Mais je n'ai pas d'enfants donc comme le dit Du Guesclin, peut-être aurais-je une autre réaction en cas de "drame"!

En tout cas nous ne sommes personne pour pouvoir disposer de la vie des gens, que l'on soit roi ou sdf...

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___________ certains pensent qu'il vaut mieux dix coupables en liberté qu'un innocent en prison ... je ne peux leur donner raison .
j'ai trois grands enfants (18, 22, 26) et lors de leur sortie je suis toujours anxieux tant qu'ils ne sont pas rentrés, aussi si un malheur devait leur arrivé je ne saurais pas répondre de moi et que la police fasse vite car je n'aurais de cesse de faire VENGEANCE !
*
*
___________ pour ma famille et ma vie J'AI TOUS LES DROITS !

[Cleo]

Mais personne n'a dit qu'on était pour la peine de mort sans être sûr! C'est une évidence quand même!

[supergaulois]

Bien Freedom.

J’aimerais bien voir le comportement des grands donneurs de leçons de l’Assemblée Nationale, ceux qui votent contre la peine de mort, le comportement qu’ils auraient, si un tel drame venait à les toucher.

ces gens la ont tous un service de securité probablement pour les proteger eux et leurs familles, c'est pour ça qu 'ils ne se sentent pas concernés, sinon ils changeraient surement d'avais si leurs proches etaient menacés

[Tireur_isolé]

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___________ un député de la III° a dit à l'Assemblée : *
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___________ je suis contre la peine de mort ! que messieurs les assassins commencent !
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___________ n'est-ce pas ce que nous désirons ???

[kerval]

Moi je suis pour la peine de mort, et j'irais meme plus loin : je suis pour la torture car la guillotine ne fait pas assez soufrir .

Je propose la torture pendant quelques semaines, puis la mort par noyade, ou par le feu .

Essayes de faire un petit effort et rebranche quelques neurones s'il te plaît...

La peine de mort, l'interdiction de l'euthanasie, ce sont les deux choses principales qui font que je ne peux adhérer au Front... Je pense aussi que si vous voulez argumenter pour la peine de mort, la meilleure chose à faire et de ne pas prendre l'exemple du "... si un tueur tue tes enfants quelles seront tes réactions, ne voudrais-tu pas éliminer l'assassin ?" Evidemment que oui ! Je pense même que c'est une réaction humaine la plus vive qui puisse exister. Mais c'est justement à l'état de juguler les débordements de haine, qu'ils soient légitimes ou non, et non pas à les organiser sous couvert de je ne sais quels arguments pour la protection des innocents ou de je ne sais quelles statistiques prouvants l'utilité de la peine de mort. Tout cela reste à démontrer, les arguments s'opposent à ce sujet sans vraiment trouver une réponse satisfaisante.

Finalement c'est un sujet qui touche fondamentalement notre conscience personnelle. Mon cheminement à ce sujet est simple : Aurais-tu le courage si tel était ton pouvoir de donner la mort de tes propres mains à un Homme ? Ma réponse est non. Aussi pervers qu'il puisse être jamais je n'accepterais de me mettre à son niveau et je n'accepte pas que l'état devienne un état assassin pas plus que je n'accepte qu'un assassin puisse aller, comme j'ai pu le lire sur ce forum, à des matchs de foot. La privation de la liberté est une bien grande souffrance, elle suffit à garder loin de l'humanité les pires criminels. Je ne veux pas que l'état devienne aussi inhumain qu'eux !

[DuG]

Mais je n'ai pas d'enfants donc comme le dit Du Guesclin, peut-être aurais-je une autre réaction en cas de "drame"!
...

Bien Julie.

Je comprends que l’on puisse être contre la peine de mort en étant jeune, la peine capitale étant un acte moyenâgeux, mais la vie se charge de nous faire évoluer souvent dans des directions qui n’étaient pas nos idéaux de jeunesse : religion, politique, goûts musicaux ou de lecture et évidemment pour ou contre la peine de mort.

Tu es jeune, la vie ne t’a pas encore permis de connaître le bonheur d’être mère.
Lorsque tu auras des enfants ou que ta propre fille aura elle aussi des enfants, imagine toi qu’un drame pareil arrive dans votre famille……

Tu es la seule sur Notre Forum à avoir émis l’éventualité d’un changement d’opinion.
Ton instinct de femme a parlé.


Le Cardinal Mazarin disait :
« Chaque jour, ou certains jours fixés d’avance, consacre un moment à étudier comment tu réagirais devant tel ou tel événement susceptible de se produire. »

[DuG]

Moi je suis pour la peine de mort, et j'irais meme plus loin : je suis pour la torture car la guillotine ne fait pas assez soufrir .

Je propose la torture pendant quelques semaines, puis la mort par noyade, ou par le feu .

Essayes de faire un petit effort et rebranche quelques neurones s'il te plaît...

Un peu excessif tout de même Ch'ti-Quinquin.

Maintenant pour ma part je vais essayer de brancher quelques neurones……si j’en trouve.

Je ne parle pas de peine de mort pour un assassin lambda, auto défense, jalousie, colère….qu’ils pourrissent en prison je m’en fiche…..quoi que nos impôts augmentent pour entretenir ces gens.

Je parle des assassins d’enfants de gosses innocents, d’enfants qui ne demandaient qu’à vivre, et qui finissent torturés violés et assassinés……. n’avaient ils pas eux aussi le droit de vivre….. ?
Pour moi c’est simple, on touche à mes gosses, je fais le ménage moi même.


Je crois que je n’ai pas trouvé seulement deux neurones à brancher……je ne dois pas en avoir.

[Julie]

Mais personne n'a dit qu'on était pour la peine de mort sans être sûr! C'est une évidence quand même!

Bien sûr Cléo mais comme je l'ai cité plus tôt, pour Ranucci, on était "sûr", pour Dills aussi, pour les accusés d'Outreau aussi...... Et finalement, on avait tout faux!!! On ne peux jamais être sûr....

Et puis refaire des bagnes avec du pain et de l'eau comme nourriture, je trouve cela pas mal comme punition jusqu'à la fin des jours du condamné! Non?


Du Guesclin :

Tu es la seule sur Notre Forum à avoir émis l’éventualité d’un changement d’opinion.

Effectivement, peut-être reviendrais-je sur mon idée de départ! J'étais absolument pour la peine de mort à une époque, mais je ne peux me dire que l'on peut exécuter des innocents... Il y a eu trop d'exemples en France et il y en a encore beaucoup aux Etats-Unis; De plus je ne trouve pas que cela change quoi que ce soit aux Etats-Unis, il y a encore la peine de mort dans certains états, et ce n'est pas pour cela que la criminalité baisse....

[Cleo]

Mais personne n'a dit qu'on était pour la peine de mort sans être sûr! C'est une évidence quand même!

Bien sûr Cléo mais comme je l'ai cité plus tôt, pour Ranucci, on était "sûr", pour Dills aussi, pour les accusés d'Outreau aussi...... Et finalement, on avait tout faux!!! On ne peux jamais être sûr....

Au moindre doute : stop! On ne doit pas être sûr par conviction personnelle. Il faut des preuves réellement irréfutables. Comme Patrick Henry. Et maintenant avec l'ADN en plus, ça aide.

Où étaient les preuves pour Ranucci? Et encore bien plus les accusés d'Outreau?

[DuG]

Mais personne n'a dit qu'on était pour la peine de mort sans être sûr! C'est une évidence quand même!

Bien sûr Cléo mais comme je l'ai cité plus tôt, pour Ranucci, on était "sûr", pour Dills aussi, pour les accusés d'Outreau aussi...... Et finalement, on avait tout faux!!! On ne peux jamais être sûr....

Au moindre doute : stop! On ne doit pas être sûr par conviction personnelle. Il faut des preuves réellement irréfutables. Comme Patrick Henry. Et maintenant avec l'ADN en plus, ça aide.

Où étaient les preuves pour Ranucci? Et encore bien plus les accusés d'Outreau?

Dans ce cas, pas de peine de mort.
Avec la certitude, il ne faut pas se poser de question.

[Prodeo]

Moi je suis pour la peine de mort, et j'irais meme plus loin : je suis pour la torture car la guillotine ne fait pas assez soufrir .
Je propose la torture pendant quelques semaines, puis la mort par noyade, ou par le feu .

Essayes de faire un petit effort et rebranche quelques neurones s'il te plaît...
La peine de mort, l'interdiction de l'euthanasie, ce sont les deux choses principales qui font que je ne peux adhérer au Front... Je pense aussi que si vous voulez argumenter pour la peine de mort, la meilleure chose à faire et de ne pas prendre l'exemple du "... si un tueur tue tes enfants quelles seront tes réactions, ne voudrais-tu pas éliminer l'assassin ?" Evidemment que oui ! Je pense même que c'est une réaction humaine la plus vive qui puisse exister. Mais c'est justement à l'état de juguler les débordements de haine, qu'ils soient légitimes ou non, et non pas à les organiser sous couvert de je ne sais quels arguments pour la protection des innocents ou de je ne sais quelles statistiques prouvants l'utilité de la peine de mort. Tout cela reste à démontrer, les arguments s'opposent à ce sujet sans vraiment trouver une réponse satisfaisante.
Finalement c'est un sujet qui touche fondamentalement notre conscience personnelle. Mon cheminement à ce sujet est simple : Aurais-tu le courage si tel était ton pouvoir de donner la mort de tes propres mains à un Homme ? Ma réponse est non. Aussi pervers qu'il puisse être jamais je n'accepterais de me mettre à son niveau et je n'accepte pas que l'état devienne un état assassin pas plus que je n'accepte qu'un assassin puisse aller, comme j'ai pu le lire sur ce forum, à des matchs de foot. La privation de la liberté est une bien grande souffrance, elle suffit à garder loin de l'humanité les pires criminels. Je ne veux pas que l'état devienne aussi inhumain qu'eux !

Il n'est évidemment pas pensable de rejoindre le point de vue de Ch'ti-Quinquin, qui est excessif et nous rapprocherait de la barbarie.
Toutefois, votre position en retrait par rapport aux assassins est un signe de faiblesse de la part d'une société qui doit se protéger en protégeant les plus faibles. Il n'est pas question d'appliquer la peine de mort à tour de bras et sans discernement. Il est question de faire comprendre aux assassins qu'ils peuvent encourir la même sanction qu'ils ont appliquée à leur victime. Si des assassins se moquent du sort qui peut leur arriver, je crois qu'il est assez largement démontré qu'une partie d'entre-eux craignent cette sanction, qui les auraient fait reculer devant cette possibilité.
Une société qui assure un sort plus clément à l'assassin qu'à la victime, est une société profondément injuste et lâche.
_

[DuG]

Une société qui assure un sort plus clément à l'assassin qu'à la victime, est une société profondément injuste et lâche.

C'est bien la preuve évidente de notre faiblesse, système mis en place par le Mitterrand, et jamais remis en cause par la droite UMPS qui nous gouverne.

[Prodeo]

Une société qui assure un sort plus clément à l'assassin qu'à la victime, est une société profondément injuste et lâche.

C'est bien la preuve évidente de notre faiblesse, système mis en place par le Mitterrand, et jamais remis en cause par la droite UMPS qui nous gouverne.

C'est pis que cela ! Lorsqu'un assassin qui commet un crime horrible n'est pas châtié comme il se doit. La famille de la victime n'arrive pas a faire son deuil comme il est nécessaire pour continuer à vivre. Le sentiment d'injustice que ressentent les proches de la victime, mais aussi toutes les personnes qui sont capables de se mettre à leur place, provoque un climat délétère et un sentiment diffus d'insécurité qui n'est pas sain pour la cohésion et l'harmonie de la collectivité. Cet aspect des choses est trop souvent occulté. C'est une honte. C'est comme si la victime était tuée deux fois, et l'assassin doublement sauvé. Tout être doué d'un sentiment de justice ne peut pas accepter une situation comportant un tel déséquilibre. Vraiment, je crois qu'il est inconcevable qu'un assassin puisse être mieux traité que la victime et sa famille. Tout cela engendre un désordre civil et mental insupportable.
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[DuG]

Une société qui assure un sort plus clément à l'assassin qu'à la victime, est une société profondément injuste et lâche.

C'est bien la preuve évidente de notre faiblesse, système mis en place par le Mitterrand, et jamais remis en cause par la droite UMPS qui nous gouverne.

C'est pis que cela ! Lorsqu'un assassin qui commet un crime horrible n'est pas châtié comme il se doit. La famille de la victime n'arrive pas a faire son deuil comme il est nécessaire pour continuer à vivre. Le sentiment d'injustice que ressentent les proches de la victime, mais aussi toutes les personnes qui sont capables de se mettre à leur place, provoque un climat délétère et un sentiment diffus d'insécurité qui n'est pas sain pour la cohésion et l'harmonie de la collectivité. Cet aspect des choses est trop souvent occulté. C'est une honte. C'est comme si la victime était tuée deux fois, et l'assassin doublement sauvé. Tout être doué d'un sentiment de justice ne peut pas accepter une situation comportant un tel déséquilibre. Vraiment, je crois qu'il est inconcevable qu'un assassin puisse être mieux traité que la victime et sa famille. Tout cela engendre un désordre civil et mental insupportable.
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Je suis d'accord à 150% avec toi Prodéo.

Je conseille aux défenseurs de l’abolition de la peine de mort, de lire et de relire ton analyse.

[Cleo]

Un bon point pour toi verlinden!

Cherchez pas les autres, c'est entre-nous

[Capitaine]

J'ai voté pour, j'ai lu les grandes lignes du débat, je reste pour, mais pas dans les mêmes conditions et pour les mêmes raisons. Ce que je dis recoupe probablement certaines idées déjà citées, peut-être mot à mot, ce n'est pas volontaire, je n'ai pas pu encore tout lire.

J'étais pour, en raisonnant par Talion.

Cependant, je considère aussi injuste de tuer quelqu'un, même coupable, si il se repent vraiment. Vivre avec le regret d'un crime, particulièrement d'un meurte ou d'un viol, en tout cas avec la responsabilité de la mort d'une personne est un châtiment suffisant quand il n'est pas simulé, à mon goût.
Partant de ce principe, je serais pour qu'on mette fin aux jours des personnes qui seraient vraiment incapables de changer, tels que des fanatiques qui ont reçu lors de leur enfance l'incitation à de tels crimes; pour moi, ça joue un rôle essentiel, et ce genre de personne ne se reprendra jamais, dès lors ça ne sert à rien de les garder en prison, et en vie, aux frais du contribuable.
En revanche, il ne faut pas se contenter de rendre la peine de mort possible, mais changer le système judiciaire plus profondément, et nottament changer l'atmosphère des prisons : pouvoir en faire un lieu où la "méditation forcée" permettrait réellement de revenir sur son crime, et être vacciné contre ce genre de choses, pas seulement des entassements inutiles d'indicidus.
Et je trouve aussi que si la société changeait, la peine de mort n'aurait pas besoin d'être appliquée. En définitif, ce n'est peut-être qu'une chose à traiter secondairement.

[supergaulois]

si il y avait eu la technologie d'aujourd 'hui l'affaire rannuci n'aurai jamais eu lieu, alors qu 'aujourd 'hui certaines erreurs sont possibles mais le nombres de psychopathes est tels que renoncer a la peine de mort serait etre avec ses assassins

[Cleo]

"Un bon point pour toi verlinden!"

je ne comprends pas.

Tu as recopié ton message au bon endroit