Paroles de France

Aetius a écrit : il ne s'existe pas non plus frénetiquement en donnant une pluie de coups imaginaire lorsque l'adversaire est censé être "fait"...

En krav maga on finit toujours (sans frénésie) par une série très rapide de coups. C'est une précaution. Certains adversaires sont très solides, certains sont rendus quasiment insensibles par la drogue. Il ne faut jamais laisser à un adversaire une chance de retrouver ses esprits avant qu'on soit hors de portée. Je peux t'assurer que prendre une telle pluie de coups désoriente, même si ils ne sont pas violents. Alors quand ils le sont...
Donc, même si l'adversaire semble "fait", on le termine, à tout hasard.
Le but du krav maga, c'est d'abord de survivre, puis de détruire l'adversaire.
L'esthétique ne compte pas.

Je connais deux des adjoints de Najim que vous voyez sur la vidéo.
Sylvain collectionne les victoires en free-fighting.
Jaroslav est un ancien légionnaire, une armoire à glace qui fait le grand écart facial. En plus intelligent. Un tueur né, très gentil.
Si ils ont choisi le krav maga, c'est qu'ils ont pu en apprécier l'efficacité. Ils ont eu des occasions de comparer.

la 1ere video ne m'a absolument pas convaincu.

Bonsoir AETIUS



es tu pratiquant ou ex pratiquant d un sport de combat ou bien art martial?

Comme promis...

-Alors la première demonstration (attaques defenses avec partenaire)

Les deux ne savent pas donner de coups de pieds mais en usent, remarquez aussi combien de pains ils arrivent à se mettre au RALENTI, imaginez face à un kick boxeur ou boxeur... (visiblement ils ne savent pas s'effacer avec des mouvements de jambes pourtant trés simples et connus, un simple pas de la jambe avant vers l'arrière annhile souvent la plupart des coups donnés subitement pour surprendre, eux vont sur les cotés plutôt, du coup aucun d'entre eux n'est capable de tenir la distance face à un bon boxeur thai qui les enchainera à coups de genoux aprés leurs esquives laterales quasi statiques, ou se feront balayer la jambe avant aprés esquive, en tous cas ils sont dans une position basse de retrait en lateral, faible et dangereux...)
En plus les DEUX se plient en deux en mimant un blocage assez souvent, avec leur jambe arrière SOUS eux et non un peu derrière, il n'y a plus qu'a pousser pour les faire tomber sur le dos lol

-Les defenses contre etranglements sont trés bonnes mais:

1'16" ça c'est un coup de pied genre kung fu wu-shu totalement depourvu de puissance et innefficace, pire, si votre adversaire est plus lourd que vous il risque de plier votre jambe contre vous et vous demettre le genou et/ou vous faire tomber blessé sur le dos, ce qui est affligeant dans cet exemple c'est qu'il est evident que l'instructeur est un mauvais frappeur avec les jambes, ce coup de pied est horriblement raté, aussi bien dans sa postition de depart que dans sa façon de l'exploiter... Dans la demonstration qui suit l'etrangleur se jette sur le defenseur, mais sans son poids lol, donc quand il sert ses mains autour du coup il ne pousse pas dans le même temp le defenseur vers l'arrière par exemple, la replique est martialement utopique...

-premières saisies aux poignets:

Ces frappes et deviations des membres ne MARCHENT PAS avec un opposant beaucoup plus fort que vous, avec une poigne de fer vous pourrez toujours essayer lol, alors que pour le même cas de figure les solutions d'aikido ou de Chin nah marcheraient sans presque forcer! De plus je ne comprends pas l'interêt de frapper un avant bras lorsque l'on peut frapper la machoire ou se servir de l'appui que l'attaquant a sur vous pour l'y verouiller et le balayer dans ces situations... Sinon regardez bien combien le second "coup de fesses" est raté à la fin de cette rubrique, de plus l'attaquant ne souffre pas de ce mouvement, il est juste eloigné et lache sa prise, alors pourquoi attend t-il d'être achevé?? (ce coup de rein vers l'arrière vient du Nin-Jutsu, habituellement elle est exploitée lorsque l'on est dos à l'adversaire, le "coup de dos rond" que l'on prends dans les reins atteint directement la colonne vertebrale et donc ambrume un instant le cerveau, trés dangereux, vous pouvez user de cette technique en surprenant quelqu'un par derrière avec vos mains, poussez de toutes vos force et subitement le creux du dos de l'adversaire vers l'avant s'il est au repos car tendu celà ne marcherait pas, il se cambrera avec un cri de douleur ettouffé, saisissez ses arcades soucillières avec vos doigts en griffes et tirez vers vous, plus efficace qu'un etranglement arrière...)

-defense contre poussées

Ce type et ses coups de pieds sont vraiment pathétiques, celui de la minute 2'31 en est encore un... (il serait plus efficace au genoux avant dans la situation, eloignant ainsi l'adversaire ou l'immobilisant le temp de se retourner, mais frapper DE DOS dans les parties de quelqu'un que l'on vient de repousser et qui se crispe serrant donc ses jambes, chapeau si vous y arrivez!)
Sur les deux suivantes je me demande ce que fait l'attaquant de sa main libre pendant qu'il regarde le defenseur lui envoyer milles coups/seconde... Bref.

-defense contre coups de poings

la moindre des choses est d'avoir fait serieusement de la boxe anglaise pour jouer à Tyson, je me demande si ce type en ati seulement déjà vu! Aucuns appuis serieux pour la force de ses coups, ce sont des coups à partir d'une position totalement statique, les deux jambes raides, aucun effet ressort venant du sol ou trés peu... De plus le manque de micro deplacements incite l'adversaire à develloper sa force sur une cible quasi immobile, je vous souhaite de ne jamais tomber sur un boxeur vif et feinteur monsieur l'instructeur! (quant aux "double coups de poings" au visage regardez bien les jambes et donc le centre de gravité du defenseur, risible.)

-defense contre coups de pieds (faudrait déjà savoir les donner, en fait il s'agit de "defense contre de mauvais coups de pieds" lol)

J'adore le faux blocage thai avec le PROFIL DES TIBIAS!!! On devine bien qu'ils n'ont jamais fait de boxe thai avec des confirmés, ou ils ont bien oublié combien tibia sur perroné est douloureux et incapacitant! Aucune maitrise de leurs jambes, celà va du coup de pied en botte vers le ventre, aussi bien en frappe qu'en arrêt, mauvaises orientations, aucun appuis pour forcer, chevilles folles et donc pieds flottants...

-les degagements d'etreintes
Pas mals, certains un peu utopiques bien sûr mais rien d'affligeant

-degagement des cheveux

Typiquement le genre de situations où il est quasiment impossible de s'entrainer avec des "katas" comme l'on voit là! Le meilleur moyen de defense etant d'avoir les cheveux courts... Je connaissais la façon de saisir la main et de se retirer par l'arrière en se baissant par un pratiquant de krav', elle n'est vraiment pas facile à mettre en pratique :/

-degagement de saisies aux poignets au sol
Dur de voir les clefs mais ça à l'air correct et efficace...

-degagements d'etranglements au sol
Pareil que pour la precedente rubrique...

-contre les couteaux
Alors là c'est le bouquet! Juste les postures de parade, risibles mais alors à un point! Aucun appuis arrières, corps cassé vers l'avant sans fente des jambes pour controler l'equilibre avant/arrière, en plus j'adore sa façon de rajouter un bras au bout d'un moment et de frapper le visage dans le même temps qu'il arrête le coup de couteau de l'autre, arrête déjà le couteau d'un maniaque vif et feinteur et on en reparle lol (haha, celles de dos m'on beaucoup fait rire, non, franchement j'ignorais que le krav' était si FAIBLE et irréaliste face aux couteaux, c'est flippant!) Et puis c'est reparti, v'là que je stop ce kamaikaze au couteau d'un coup de pied totalement innefficace (le second "coup de pied" l'agresseur le prend dans un fessier lol, ensuite retour des enchainements magiques, l'agresseur observe immobile le defenseur le desarmer... Utopique)

-contre saisies à plusieurs
Encore de l'utopie et des defenseurs bien gentils et faibles physiquement lol

-à l'aide d'objets
Rien à dire puisque rien de particulier...

-defense contre batons

Quelques reactions utopiques encore mais à mon avis les meilleures demonstration "d'efficacité" du krav maga dans cette video, les debuts de defense sont excellents même si beaucoup d'enchainements seraient impossibles, de loin la meilleure demo à mon avis!

Ma synthèse en tous cas:
Le krav' est efficaces surtout au contact ou contre les batons, à distance ou contre des armes blanches à une main il est presque dangereux de l'apprendre! lol

@Wagner
http://www.forumpatriote.com/phpBB2/vie ... ight=pride

Comme promis:

-Alors la première demonstration (attaques defenses avec partenaire)

Les deux ne savent pas donner de coups de pieds mais en usent, remarquez aussi combien de pains ils arrivent à se mettre au RALENTI, imaginez face à un kick boxeur ou boxeur... (visiblement ils ne savent pas s'effacer avec des mouvements de jambes pourtant trés simples et connus, un simple pas de la jambe avant vers l'arrière annhile souvent la plupart des coups donnés subitement pour surprendre, eux vont sur les cotés plutôt, du coup aucun d'entre eux n'est capable de tenir la distance face à un bon boxeur thai qui les enchainera à coups de genoux aprés leurs esquives laterales quasi statiques, ou se feront balayer la jambe avant aprés esquive, en tous cas ils sont dans une position basse de retrait en lateral, faible et dangereux...)
En plus les DEUX se plient en deux en mimant un blocage assez souvent, avec leur jambe arrière SOUS eux et non un peu derrière, il n'y a plus qu'a pousser pour les faire tomber sur le dos lol

-Les defenses contre etranglements sont trés bonnes mais:

1'16" ça c'est un coup de pied genre kung fu wu-shu totalement depourvu de puissance et innefficace, pire, si votre adversaire est plus lourd que vous il risque de plier votre jambe contre vous et vous demettre le genou et/ou vous faire tomber blessé sur le dos, ce qui est affligeant dans cet exemple c'est qu'il est evident que l'instructeur est un mauvais frappeur avec les jambes, ce coup de pied est horriblement raté, aussi bien dans sa postition de depart que dans sa façon de l'exploiter... Dans la demonstration qui suit l'etrangleur se jette sur le defenseur, mais sans son poids lol, donc quand il sert ses mains autour du coup il ne pousse pas dans le même temp le defenseur vers l'arrière par exemple, la replique est martialement utopique...

-premières saisies aux poignets:

Ces frappes et deviations des membres ne MARCHENT PAS avec un opposant beaucoup plus fort que vous, avec une poigne de fer vous pourrez toujours essayer lol, alors que pour le même cas de figure les solutions d'aikido ou de Chin nah marcheraient sans presque forcer! De plus je ne comprends pas l'interêt de frapper un avant bras lorsque l'on peut frapper la machoire ou se servir de l'appui que l'attaquant a sur vous pour l'y verouiller et le balayer dans ces situations... Sinon regardez bien combien le second "coup de fesses" est raté à la fin de cette rubrique, de plus l'attaquant ne souffre pas de ce mouvement, il est juste eloigné et lache sa prise, alors pourquoi attend t-il d'être achevé?? (ce coup de rein vers l'arrière vient du Nin-Jutsu, habituellement elle est exploitée lorsque l'on est dos à l'adversaire, le "coup de dos rond" que l'on prends dans les reins atteint directement la colonne vertebrale et donc ambrume un instant le cerveau, trés dangereux, vous pouvez user de cette technique en surprenant quelqu'un par derrière avec vos mains, poussez de toutes vos force et subitement le creux du dos de l'adversaire vers l'avant s'il est au repos car tendu celà ne marcherait pas, il se cambrera avec un cri de douleur ettouffé, saisissez ses arcades soucillières avec vos doigts en griffes et tirez vers vous, plus efficace qu'un etranglement arrière...)

-defense contre poussées

Ce type et ses coups de pieds sont vraiment pathétiques, celui de la minute 2'31 en est encore un... (il serait plus efficace au genoux avant dans la situation, eloignant ainsi l'adversaire ou l'immobilisant le temp de se retourner, mais frapper DE DOS dans les parties de quelqu'un que l'on vient de repousser et qui se crispe serrant donc ses jambes, chapeau si vous y arrivez!)
Sur les deux suivantes je me demande ce que fait l'attaquant de sa main libre pendant qu'il regarde le defenseur lui envoyer milles coups/seconde... Bref.

-defense contre coups de poings

la moindre des choses est d'avoir fait serieusement de la boxe anglaise pour jouer à Tyson, je me demande si ce type en ati seulement déjà vu! Aucuns appuis serieux pour la force de ses coups, ce sont des coups à partir d'une position totalement statique, les deux jambes raides, aucun effet ressort venant du sol ou trés peu... De plus le manque de micro deplacements incite l'adversaire à develloper sa force sur une cible quasi immobile, je vous souhaite de ne jamais tomber sur un boxeur vif et feinteur monsieur l'instructeur! (quant aux "double coups de poings" au visage regardez bien les jambes et donc le centre de gravité du defenseur, risible.)

-defense contre coups de pieds (faudrait déjà savoir les donner, en fait il s'agit de "defense contre de mauvais coups de pieds" lol)

J'adore le faux blocage thai avec le PROFIL DES TIBIAS!!! On devine bien qu'ils n'ont jamais fait de boxe thai avec des confirmés, ou ils ont bien oublié combien tibia sur perroné est douloureux et incapacitant! Aucune maitrise de leurs jambes, celà va du coup de pied en botte vers le ventre, aussi bien en frappe qu'en arrêt, mauvaises orientations, aucun appuis pour forcer, chevilles folles et donc pieds flottants...

-les degagements d'etreintes
Pas mals, certains un peu utopiques bien sûr mais rien d'affligeant

-degagement des cheveux

Typiquement le genre de situations où il est quasiment impossible de s'entrainer avec des "katas" comme l'on voit là! Le meilleur moyen de defense etant d'avoir les cheveux courts... Je connaissais la façon de saisir la main et de se retirer par l'arrière en se baissant par un pratiquant de krav', elle n'est vraiment pas facile à mettre en pratique :/

-degagement de saisies aux poignets au sol
Dur de voir les clefs mais ça à l'air correct et efficace...

-degagements d'etranglements au sol
Pareil que pour la precedente rubrique...

-contre les couteaux
Alors là c'est le bouquet! Juste les postures de parade, risibles mais alors à un point! Aucun appuis arrières, corps cassé vers l'avant sans fente des jambes pour controler l'equilibre avant/arrière, en plus j'adore sa façon de rajouter un bras au bout d'un moment et de frapper le visage dans le même temps qu'il arrête le coup de couteau de l'autre, arrête déjà le couteau d'un maniaque vif et feinteur et on en reparle lol (haha, celles de dos m'on beaucoup fait rire, non, franchement j'ignorais que le krav' était si FAIBLE et irréaliste face aux couteaux, c'est flippant!) Et puis c'est reparti, v'là que je stop ce kamaikaze au couteau d'un coup de pied totalement innefficace (le second "coup de pied" l'agresseur le prend dans un fessier lol, ensuite retour des enchainements magiques, l'agresseur observe immobile le defenseur le desarmer... Utopique)

-contre saisies à plusieurs
Encore de l'utopie et des defenseurs bien gentils et faibles physiquement lol

-à l'aide d'objets
Rien à dire puisque rien de particulier...

-defense contre batons

Quelques reactions utopiques encore mais à mon avis les meilleures demonstration "d'efficacité" du krav maga dans cette video, les debuts de defense sont excellents même si beaucoup d'enchainements seraient impossibles, de loin la meilleure demo à mon avis!

Ma synthèse en tous cas:
Le krav' est efficaces surtout au contact ou contre les batons, à distance ou contre des armes blanches à une main il est presque dangereux de l'apprendre! lol

(bon, je force sur les mots pour trnacher, mais il vaut mieux apprendre une "mauvaise " technique longtemps que pas une, c'est pourquoi TOUT les arts martaiux ont quelque chose d'efficace, mais il ne faut pas confondre "plus" et "mieux", en apprenant ceratin arts vous serez forcément PLUS efficace que sans, mais certain arts sont "mieux" que d'autres... Cette video a conforté mes impressions, le krav' a du bon et du mediocre, l'ecartant du podium pour les arts les plus efficaces. Je préfère la version self defense du Penchak Silat pour l'instant, arts trés proche du krav même dans la doctrine, en plus il est millénaire...)

c'est quand meme marrant la reponse du krav faite a des prises simplettes...

par exemple...tu veux etaler qqun qui te saisit les poignets ok...si tu l'etales pourquoi l'adversaire veut te saisir les poignets et non pas attaquer direct...?

tous ceux qui touche un peu et de loin aux arts martiaux...eviteraient de telles prises...donc cet art n'a de valeur contre quelqu'un qui n'a jamais fait de combat???

ce sport n'apprends pas grand chose de mieux que ce qui existe deja...peu etre il y a d'autres trucs...mais bon...reste a voir

Naruto a écrit :c'est quand meme marrant la reponse du krav faite a des prises simplettes...

par exemple...tu veux etaler qqun qui te saisit les poignets ok...si tu l'etales pourquoi l'adversaire veut te saisir les poignets et non pas attaquer direct...?

tous ceux qui touche un peu et de loin aux arts martiaux...eviteraient de telles prises...donc cet art n'a de valeur contre quelqu'un qui n'a jamais fait de combat???

ce sport n'apprends pas grand chose de mieux que ce qui existe deja...peu etre il y a d'autres trucs...mais bon...reste a voir

Et oui, le postulat de l'agresseur est souvent flou lors des entrainements, il doit y avoir à peine 5% des clubs qui en tiennent compte...
L'ideal est de s'exercer contre un agresseur qui sait se battre, un qui ne sait pas et un qui cache son postulat jusqu'a ce qu'il agisse... Dans le cas de cette video il s'agit d'un postulat inferieur, l'agresseur ne sait pas se battre, il prend des risques enormes et ne feinte pas, classique et peu formateur.. :/

Aetius a écrit :

Naruto a écrit :c'est quand meme marrant la reponse du krav faite a des prises simplettes...

par exemple...tu veux etaler qqun qui te saisit les poignets ok...si tu l'etales pourquoi l'adversaire veut te saisir les poignets et non pas attaquer direct...?

tous ceux qui touche un peu et de loin aux arts martiaux...eviteraient de telles prises...donc cet art n'a de valeur contre quelqu'un qui n'a jamais fait de combat???

ce sport n'apprends pas grand chose de mieux que ce qui existe deja...peu etre il y a d'autres trucs...mais bon...reste a voir

Et oui, le postulat de l'agresseur est souvent flou lors des entrainements, il doit y avoir à peine % des clubs qui en tiennent compte...
L'ideal est de s'exercer contre un agresseur qui sait se battre, un qui ne sait pas et un qui cache son postulat jusqu'a ce qu'il agisse... Dans le cas de cette video il s'agit d'un postulat inferieur, l'agresseur ne sait pas se battre, il prend des risques enormes et ne feinte pas, classique et peu formateur.. :/

en fait je crois que c'est plus pour le moral...la personne entrainee se battra...contrairement a qqun qui n'a pas ete motivee...c'est mieux que rien...

Bien entendu, d'où ma demonstration du "plus" et du "mieux"...
Il vaut mieux apprendre avec un maitre mediocre un art mediocre que de ne rien faire... Mais c'est sur l'optimisation des chances qu'il faut viser, pas sur le confort lol, donc tant que l'on a le choix il faut prendre le meilleur pour le meilleur rendement et ce n'est visiblement pas le cas du krav' d'être "le meilleur" dans son style, je dirais plutôt ju-jitsu ou penchak silat pour l'instant!

Aetius a écrit :@Wagner
http://www.forumpatriote.com/phpBB2/vie ... ight=pride

Moi j'aimerais bien apprendre à me battre. Dans une situation ou je suis insulté, je n'arrive pas par peur à attaquer ou répondre. Je tremble d'énérvement mais en fait j'ai peur de perdre le combat si je devais en venir au main.

Sans doute que je suis lache.

En tout cas je suis très enervé car j'en ai souvent pour des heures à me calmer mais c'est interieur.

En fait c'est bizard.

Maintenant j'aimerais bien apprendre néanmoins cependant à Nantes il y a rien et le peu c'est très chére.

En cas de conflit dans le pays, je suis mal lol

En ce qui concerne certaines techniques montrées dans la vidéo, notamment de prise de poignets, que vous trouvez surprenantes, j'ai eu la même réaction au départ.
Pourquoi s'emmerder alors qu'on a une main libre pour lui mettre un pain dans la figure, par exemple?
Ces techniques sont destinées à se dégager quand on ne veut pas abîmer l'adversaire, pour une raison quelconque. Ça pourrait être un copain qui pique sa crise parce qu'on lui a dit que tu dragues sa copine, par exemple...
Gardez à l'esprit que c'est la verdion civile du krav maga, très atténuée.
De plus, cette vidéo ne montre que des techniques des premiers niveaux (à part pour les clés, que Najim utilise plus que dans les autres fédérations que je connais).
Il est évident que le krav maga ne vise pas à former en quelques semaines des gens capables de tenir tête à quelqu'un qui a 15 ans d'entraînement. Cette version vise à se défendre contre les racailles qui vous agressent dans la rue, et qui sont rarement des experts.
Un spécialiste du couteau n'attaquera bien sûr jamais de cette façon, mais c'est pourtant ce que feront, statistiquement, 95% des agresseurs.
Le but est de former rapidement des gens capables de faire face à la plupart des attaques courantes. Pas de former des experts.
Face à un tueur professionnel, aucune chance, ou presque, avec ces techniques de base.
Combien de tueurs professionnels risquez-vous d'avoir à combattre?
Combien d'experts en arts martiaux risquez-vous d'avoir à combattre?
Combien de racailles risquez-vous d'avoir à combattre?

J'ai envoyé une copie des critiques d'Aetius à Najim. Après tout, c'est sa vidéo. Je vous tiendrai au courant quand j'aurai une réponse.
Je me demande si il n'a pas fait comme Richard Douieb, qui glisse toujours des erreurs techniques dans ses vidéos pour forcer à suivre la formation...

J'etais pareil il y a longteeemps ^^
Aucun problêmes, tu peux en sortir MAIS à condition que tu sois capable de garder ton sang froid, que tu te contrôle, à force tu finiras par prendre ces situations avec philosopihie et ton corps suivra, tu ne trembleras même plus, trés à l'aise avant, pendant et aprés! (le guerrier cherche la "stase guerrière", c'est une sorte de paix intérieure qui permet un control maximum de soi et donc de ses sens, cette fameuse stase met le guerrier dans un etat quasi hypnotique où il verra tout les coups venir, le principal ingrédient de cette stase est le sang-froid...)
Dis moi quels sont les clubs dans ta ville, ou pm moi et je te dirais quoi faire et dans quel ordre si tu veux...

Aetius a écrit :J'etais pareil il y a longteeemps ^^
Aucun problêmes, tu peux en sortir MAIS à condition que tu sois capable de garder ton sang froid, que tu te contrôle, à force tu finiras par prendre ces situations avec philosopihie et ton corps suivra, tu ne trembleras même plus, trés à l'aise avant, pendant et aprés! (le guerrier cherche la "stase guerrière", c'est une sorte de paix intérieure qui permet un control maximum de soi et donc de ses sens, cette fameuse stase met le guerrier dans un etat quasi hypnotique où il verra tout les coups venir, le principal ingrédient de cette stase est le sang-froid...)
Dis moi quels sont les clubs dans ta ville, ou pm moi et je te dirais quoi faire et dans quel ordre si tu veux...

T'es vraiment sympa et j'aimerais bien avoir un prof comme toi si je devais apprendre à me battre.

Je te donnerais les infos, peut-être pas ce soir car il faut que je recherche et je suis un peu fatigué par ma journée de travail.

Cependant tes remarques m'ont beaucoup interessés et j'aimerais un jour être capable de me controler et affronter enfin mes "agresseurs" sans peur.

Merci encore et je t'enverais un mp d'ici peu

Le problême du krav' que je constate maintenant est qu'il forme des "touche à tout mais bons à rien", et c'est le problême de BEAUCOUP de systèmes d'auto defense malheureusement, c'est pour celà que je prefère des combinaisons de différents arts avec un que l'on pratiquera constament...
Ce type Miroir, il est efficace à peine à 25% de ses capacités en situation réelle, je parierais n'importe quoi! Il ne maitrise à vrai dire aucune partie importante d'un combat à un contre un, ni en distance aux poings ou pieds, ni la lutte (on devine des faiblesses sur ses demonstrations au sol) ni ses trop nombreuses et differentes clefs... Sur une note de 20 en tant qu'instructeur je lui donne tout juste la moyenne 10...
Il tient même pas un round entier face à un homologue de boxe thai, garanti. (dans une rencontre à l'UFC aux states dont les organisateurs ont fait combattre diférents styles de self defense, le type du krav' s'est fait demonté en moins de 20 secondes face à un boxeur/lutteur, debout tout dans la tronche, je vais essayer de retrouver la video! Trés interressante, il y avait aussi des militaires des rangers "delta" et leur close combat ou aussi du "systema", le close combat des commandos russes! La synthèse d'un des commentateur etait trés bonne: toutes les self defenses sont totalement innefficaces face à de bons boxeurs et lutteurs, ça rejoint ce que je dis, il vaut mieux faire 5 années d'une boxe et de se completer par de la self defense plutôt que faire l'inverse...)

Aetius a écrit :Le problême du krav' que je constate maintenant est qu'il forme des "touche à tout mais bons à rien", et c'est le problême de BEAUCOUP de systèmes d'auto defense malheureusement, c'est pour celà que je prefère des combinaisons de différents arts avec un que l'on pratiquera constament...
Ce type Miroir, il est efficace à peine à 25% de ses capacités en situation réelle, je parierais n'importe quoi! Il ne maitrise à vrai dire aucune partie importante d'un combat à un contre un, ni en distance aux poings ou pieds, ni la lutte (on devine des faiblesses sur ses demonstrations au sol) ni ses trop nombreuses et differentes clefs... Sur une note de 20 en tant qu'instructeur je lui donne tout juste la moyenne 10...
Il tient même pas un round entier face à un homologue de boxe thai, garanti. (dans une rencontre à l'UFC aux states dont les organisateurs ont fait combattre diférents styles de self defense, le type du krav' s'est fait demonté en moins de 20 secondes face à un boxeur/lutteur, debout tout dans la tronche, je vais essayer de retrouver la video! Trés interressante, il y avait aussi des militaires des rangers "delta" et leur close combat ou aussi du "systema", le close combat des commandos russes! La synthèse d'un des commentateur etait trés bonne: toutes les self defenses sont totalement innefficaces face à de bons boxeurs et lutteurs, ça rejoint ce que je dis, il vaut mieux faire 5 années d'une boxe et de se completer par de la self defense plutôt que faire l'inverse...)

J'ai vu certaines de ces vidéos.
C'est à mon avis une grave erreur que d'entrer dans des compétitions sportives avec des techniques militaires de défense. Parce que les techniques les plus utilisées et les plus efficaces sont interdites dans une compétition sportive. Ce n'est pas le même monde.
Il est certain que la boxe apprend à parer et à encaisser. Ça donne un gros avantage.
En ce qui concerne les techniques de lutte, et particulièrement le BBJ, l'optique est aussi très différente. En krav maga, l'entraînement au sol vise surtout à permettre de se relever le plus rapidement possible. Parce que tu as beau être un expert au sol, si les copains de celui que tu maintiens arrivent et tu restes par terre, tu es mort.
Et quand tu n'as pas 5 ans devant toi pour te préparer, que fais-tu?
Si ça se passe vraiment mal l'an prochain, que vont faire ceux de nos camarades qui n'ont pas d'entraînement au combat? Comment pourront-ils apprendre, en quelques semaines probablement, à tenir le choc ?
C'est le problème auquel différentes armées ont été confrontées, et auquel elles ont répondu par des techniques telles que le krav maga, qui est je pense la meilleure actuellement dans cette catégorie.
Sur un autre fil, tu expliquais à Yannick que l'idéal pour vaincre sa peur, c'est de garder son sang-froid.
Je suis d'accord. Combien de temps faut-il avant d'arriver à cet idéal?
En krav maga, il apprendrait très vite à transformer sa peur en colère et agressivité, ce qui lui permettrait de se battre, non comme un expert, mais comme une bête fauve, ce qui est déjà bien efficace.

Mes commentaires sont dans http://www.forumpatriote.com/phpBB2/vie ... php?t=4231
Pas évident de suivre avec quasiment le même sujet à 2 endroits différents.

Ce que tu dis sur les interdictions en competition est evident, c'est aussi ce que je disais pour Bruce Lee, il aurait été un combattant trés dangereux sans règles mais avec il est trés limité... Bien-sûr je garde à l'esprit que (comme Bruce Lee) le krav preconise frappes aux parties et aux yeux et qu'il est donc considérablement diminué en combats de foire, mais quand-même, si l'on enseigne aussi les coups de poings et coups de pieds il est un peu ridicule de ne tenir que quelques secondes à peine face à un boxeur non?? ce que je veux signifier est que pour avoir tant de distance entre theorie et pratique sur ces deux facteurs (pieds-poing) alors que l'on enseigne presage mal de la partie clefs et reactions en ce qui concerne la self defense pure! (et comme par hasard beaucoup des demonstartions de self defense du krav' laisse à desirer dans cette video! Coincidence ou logique?)
Je pense que seul un trés bon instructeur peut enseigner le krav', et même là ça ne restera qu'un système de defense plutôt aleatoire, le pratiquant ne sera expert en rien, ni en resistance, ni en frappes ni en lutte ni en clefs, c'est vraiment un système de perfectionnement (là il deviendrait trés interressant justement, paradoxalement a ses buts de "former rapidement"!).

la video sur les differents systèmes de self defense à l'UFC:
http://www.youtube.com/watch?v=9u36VpN-P1U

Miroir a écrit :Mes commentaires sont dans http://www.forumpatriote.com/phpBB2/vie ... php?t=4231
Pas évident de suivre avec quasiment le même sujet à 2 endroits différents.

On s'en fout, on y arrive car on est des NINNNNNNJAAAS

Yannick a écrit :On s'en fout, on y arrive car on est des NINNNNNNJAAAS

La vieillesse, déjà?

Miroir a écrit :

Yannick a écrit :On s'en fout, on y arrive car on est des NINNNNNNJAAAS

La vieillesse, déjà?

N'as-tu jamais vu un boxeur mis KO d'entrée? C'est rare, mais ça arrive.
Une chose que je reproche à cette vidéo, c'est que le fond gêne le contraste et il est souvent difficile de voir ce qui se passe.
Un autre point est que c'est une compilation de tout un tas de petites vidéos présentes sur le site, qui n'avaient pas toutes le même but. Certaines montrent seulement de l'échauffement, comme les échanges mous du début. Le niveau de la technique n'est pas non plus précisé, ni le type d'agresseur.
Il est vrai que la plupart des pratiquants ont des années d'autres techniques de combat derrière eux.
Peut-être parce que le krav maga n'est pas encore très connu dans le public. Sa réputation de violence effraie aussi pas mal de débutants. Quand je suis allé acheter des protections avant mon premier cours, le vendeur m'a demandé ce que je voulais faire et quand je le lui ai dit il m'a déclaré qu'il admire beaucoup les gens assez courageux pour se lancer là-dedans. Je dois avouer que je me suis posé des questions...
Et il est vrai aussi que pas mal de débutants arrêtent parce qu'ils sont trop douillets. Ça fait des années que ma fille est la seule femme dans son club. Elle en a vu passer quelques unes, mais elles ont arrêté très vite.
Cependant, quand il faut se former vite, je pense que c'est le mieux. Quitte à se perfectionner ensuite dans un aspect ou un autre si on a finalement le temps.

Les plus beaux KO en boxe, sont ceux obtenus après un coup au foie.
Prov. « Plus un type est gros, plus il a le foie fragile. »
Un gamin, une femme, un homme âgé, peuvent coucher un géant. Avec une bonne main gauche.

franck a écrit :meme impression que toi!tremblmeents et autres sensations,pourtant c'est pas l'envie qui manque.alors aux camarades experimentes,comment arriver a se controler?

Je crois que nous avons du boulôt devant nous si nous desirons un jour apprendre à nous battre.

Déjà apprendre avec quelques gens du forum ça sera déjà ça. Au moin qu'ils nous conseillent. Tu peux en parler en mp avec eux, je suis sûr qu'ils se feront un plaisir de t'aider.