Le "petit écureuil" perd 600 millions d'euros

Un chef-d'oeuvre bimillénaire en péril.
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Chris84
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Le "petit écureuil" perd 600 millions d'euros

Messagepar Chris84 » 17/10/2008 - 11:30

La Caisse d'Epargne perd 600 millions d'euros dans un "incident" boursier

La banque mutualiste française Caisse d'Epargne a perdu "de l'ordre de 600 millions d'euros" dans un "incident" boursier pendant la semaine du 6 octobre marquée par le krach, a-t-elle annoncé vendredi dans un communiqué.

"L'incident" s'est produit au sein de la division "dérivés actions" dans le cadre des activités pour compte propre, par opposition aux activités pour le compte de clients, de la Caisse nationale des Caisses d'Epargne (CNCE), organe central du groupe mutualiste.

Il a été décelé "dans le cadre des procédures habituelles de contrôle", selon le communiqué.

Selon une source proche du dossier, l'équipe en charge des dérivés actions n'a "pas respecté" certaines limites en termes de montants investis sur ce marché en dépit des "instructions" qui leur avaient été données "compte tenu des conditions de marché".

La banque a été contrainte de "solder cette position" alors que les marchés étaient en pleine tourmente, a-t-on ajouté.

"Compte tenu de son niveau de fonds propres, plus de 20 milliards d'euros, et de son importante liquidité, cette perte n'affecte pas la solidité financière du groupe et n'a aucune conséquence sur la clientèle", assure la banque.

La ministre de l'Economie Christine Lagarde "a été informée" de cette perte, a déclaré un porte-parole de Bercy, soulignant que "cela ne remet pas en cause la solidité de l'établissement."

En juin 2008, la Caisse d'Epargne avait pris la décision de fermer progressivement d'ici le début 2009 son activité pour compte propre, jugée trop risquée, a-t-on précisé.

La perte est intervenue pendant la semaine où le groupe Caisse d'Epargne a annoncé son intention de se marier avec le groupe Banque Populaire pour former la deuxième banque française.

Le directeur financier de la CNCE devrait être limogé tandis que des sanctions ont déjà été prises contre l'équipe responsable de cet "incident", soit une "demi-douzaine" de personnes au total, a précisé la source proche du dossier.

Début 2008, une autre banque française, la Société Générale, avait subi une perte de 4,9 milliards d'euros imputée aux agissements d'un de ses traders, Jérôme Kerviel, accusé d'avoir pris des engagements financiers non autorisés de près de 50 milliards d'euros sur les marchés en les camouflant par des opérations fictives.

La banque avait été obligée de solder ces positions dans l'urgence alors que les Bourses mondiales étaient en chute libre.

http://www.laprovence.com/articles/2008 ... ursier.php
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Franz
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Re: Le "petit écureuil" perd 600 millions d'euros

Messagepar Franz » 17/10/2008 - 20:10

Des moutons déjà faméliques tondus par un "petit écureuil".. De mieux en mieux... :joker:
"Les Français sont les héritiers d'un patrimoine immense. Parce que les générations qui les ont précédés ont travaillé et lutté. Ce qui fait la différence à mes yeux entre un étranger, si respectable et sympathique soit-il, et un Français, si misérable soit-il, c'est qu'il a des droits parce qu'il est un héritier", JMLP

supergaulois
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Re: Le "petit écureuil" perd 600 millions d'euros

Messagepar supergaulois » 17/10/2008 - 20:48

pas de panique, le nain va aidé le patron de la caisse d'épargne

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Chris84
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Re: Le "petit écureuil" perd 600 millions d'euros

Messagepar Chris84 » 19/10/2008 - 9:36

suite.....

On change la direction et on recommence avec d'autres boucs-émissaires....:evil: :evil: :evil: :lol:

Caisse d'Epargne : réunion du conseil sur le sort de la direction

La Caisse d'Epargne, qui a révélé une perte de 600 millions d'euros dans des opérations de marché, doit réunir cet après-midi son conseil de surveillance, qui devra se prononcer sur le maintien de la direction.

http://www.laprovence.com/articles/2008 ... ection.php
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Re: Le "petit écureuil" perd 600 millions d'euros

Messagepar G-B » 19/10/2008 - 11:47

doit réunir cet après-midi son conseil de surveillance, qui devra se prononcer sur le maintien de la direction.


C'est devenue la mode désormais en France, comme le nabot: ils vont réfléchir... :clown:
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Christophe74
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Re: Le "petit écureuil" perd 600 millions d'euros

Messagepar Christophe74 » 19/10/2008 - 16:36

Après tout, je pose une question simple . Où est l’argent ? Où a t il soit disant disparu ? Existe t il un trou de l’argent juste à coté de celui de la couche d’ozone ?

Je n’ai rien entendu de tel… alors, c’est qu’il est sur terre non ?

Lorsque la société géniale perd 5 milliards d’euro… c’est que d’autres ont gagnés 5 milliards d’euro ! Les années précédentes, la Société géniale… gagné de la même manière des bénéfices.. aucune émotion dans nos journaux dans ce cas là !

Pour les sub-primes, donc les effets seraient, d’après les banksters… mondiaux ! Mais à qui peut on faire croire ceci !

Un vendeur de maison à un homme qui emprunte auprès d’une banque, laquelle lui prête plus qu’il ne peut remboursé… Il y a bien transaction, les montants passent d’un compte à un autre… La banque ne se fait pas rembourser, elle saisi la maison… et la revend et le propriétaire est à la rue !
Mais où la banque a t elle une perte exactement ? J’arrive pas bien à saisir… et de cela, on en fait une crise économique mondiale… alors que l’on nous explique dans le même temps, que le monde est en explosion économique d’où la surenchère du pétrole passant de 70$ à 150 $… ( forte demande justement… ).

Mais l’argent est toujours dans les banques non ?

Bon le peuple voulait aussi que le pétrole baisse… et bien c’est fait ! Il est repassé à 70 $ ! Même les journalistes nous présentent ceci comme un catastrophe…
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Re: Le "petit écureuil" perd 600 millions d'euros

Messagepar Chris84 » 19/10/2008 - 18:28

Christophe74 a écrit :Après tout, je pose une question simple . Où est l’argent ? Où a t il soit disant disparu ? Existe t il un trou de l’argent juste à coté de celui de la couche d’ozone ?

Je n’ai rien entendu de tel… alors, c’est qu’il est sur terre non ?

Lorsque la société géniale perd 5 milliards d’euro… c’est que d’autres ont gagnés 5 milliards d’euro ! Les années précédentes, la Société géniale… gagné de la même manière des bénéfices.. aucune émotion dans nos journaux dans ce cas là !

Pour les sub-primes, donc les effets seraient, d’après les banksters… mondiaux ! Mais à qui peut on faire croire ceci !

Un vendeur de maison à un homme qui emprunte auprès d’une banque, laquelle lui prête plus qu’il ne peut remboursé… Il y a bien transaction, les montants passent d’un compte à un autre… La banque ne se fait pas rembourser, elle saisi la maison… et la revend et le propriétaire est à la rue !
Mais où la banque a t elle une perte exactement ? J’arrive pas bien à saisir… et de cela, on en fait une crise économique mondiale… alors que l’on nous explique dans le même temps, que le monde est en explosion économique d’où la surenchère du pétrole passant de 70$ à 150 $… ( forte demande justement… ).

Mais l’argent est toujours dans les banques non ?

Bon le peuple voulait aussi que le pétrole baisse… et bien c’est fait ! Il est repassé à 70 $ ! Même les journalistes nous présentent ceci comme un catastrophe…



L'argent, il est dans la popoche des gros banquiers.... :evil: :evil:
Et, les "bo-bonnes affaires" ce sont les "mauvais payeurs" en sur-endettement et en "mise en faillite personnelle" qui les ont faites grâce au système qui consiste à ponctionner aux français qui bossent pour financer les caprices de ceux qui ne foutent rien depuis 30ans!!!!
Je n'en fais pas une généralité.....mais, ça commence à me foutre les glandes de savoir que des individus sans scrupules se servent des avantages sociaux sur le cul des français qui triment toute leur vie pour se payer.....au fait, se payer quoi???? :( :( :(
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Re: Le "petit écureuil" perd 600 millions d'euros

Messagepar G-B » 19/10/2008 - 18:50

Bon le peuple voulait aussi que le pétrole baisse… et bien c’est fait ! Il est repassé à 70 $ ! Même les journalistes nous présentent ceci comme un catastrophe…


Il n'a pas baissé, pour autant Allah pompe :clown:
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Re: Le "petit écureuil" perd 600 millions d'euros

Messagepar Miroir » 19/10/2008 - 21:39

Christophe74 a écrit :Après tout, je pose une question simple . Où est l’argent ? Où a t il soit disant disparu ? Existe t il un trou de l’argent juste à coté de celui de la couche d’ozone ?

Je n’ai rien entendu de tel… alors, c’est qu’il est sur terre non ?

Lorsque la société géniale perd 5 milliards d’euro… c’est que d’autres ont gagnés 5 milliards d’euro ! Les années précédentes, la Société géniale… gagné de la même manière des bénéfices.. aucune émotion dans nos journaux dans ce cas là !

Pour les sub-primes, donc les effets seraient, d’après les banksters… mondiaux ! Mais à qui peut on faire croire ceci !

Un vendeur de maison à un homme qui emprunte auprès d’une banque, laquelle lui prête plus qu’il ne peut remboursé… Il y a bien transaction, les montants passent d’un compte à un autre… La banque ne se fait pas rembourser, elle saisi la maison… et la revend et le propriétaire est à la rue !
Mais où la banque a t elle une perte exactement ? J’arrive pas bien à saisir… et de cela, on en fait une crise économique mondiale… alors que l’on nous explique dans le même temps, que le monde est en explosion économique d’où la surenchère du pétrole passant de 70$ à 150 $… ( forte demande justement… ).

Mais l’argent est toujours dans les banques non ?

Bon le peuple voulait aussi que le pétrole baisse… et bien c’est fait ! Il est repassé à 70 $ ! Même les journalistes nous présentent ceci comme un catastrophe…

Si j'ai bien compris, cet argent n'a en fait jamais existé.
Voir cette excellente explication du système initialement postée par notre camarade Faucon des neiges: http://vimeo.com/1711304
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

"Ce qui doit tomber, il ne faut pas le retenir. Il faut encore le pousser." Nietzsche

"Le problème de la plupart des gens n'est pas qu'ils se fixent des objectifs trop hauts,
c'est qu'ils se fixent des objectifs trop bas et qu'ils les atteignent." Léonard de Vinci

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Re: Le "petit écureuil" perd 600 millions d'euros

Messagepar Christophe74 » 20/10/2008 - 6:45

G-B a écrit :
Bon le peuple voulait aussi que le pétrole baisse… et bien c’est fait ! Il est repassé à 70 $ ! Même les journalistes nous présentent ceci comme un catastrophe…


Il n'a pas baissé, pour autant Allah pompe :clown:


Bien évidemment, que lorsque le baril monte... à la pompe il grimpe encore plus que proportionnellement ! Pour une raison simple que l'on ne répètera jamais assez aux moutons ! Moins de 25% du prix pompe est assise sur le baril ! Le reste, environ 75 % ( pour faire simple... ) c'est de la taxe ! Même pas de la marge pour le pompiste qui ne vous sert plus depuis longtemps... Avec en prime, la taxe sur la taxe ( évidemment interdit au passage par les règles fiscales ... mais ce n'est pas très grave après tout ! ) : TVA ( à 19,6% ) sur la TIPP !

En revanche, quand le baril baisse, et bien pour les mêmes raisons... il baisse MOINS que proportionnellement à la pompe...


Mais l'année dernière à Noël, le baril avait franchi le cap des 100 $ ! Et bien, je vous paris que cela en sera de même cette année ! Il va rester très peu de temps à 70 $ ! Ce qui représente tout de même une hausse de 40% par rapport au 50 $... prix du baril avant la hausse... qui le conduisit jusqu'au sommet de 150 $ ! A ce moment là, les experts ( encore une fois les experts... ) affirmait que cela irait probablement jusqu'au 200 $... patatrac... il rebaisse jusqu'au 70 $ la semaine dernière... mais une fois OBAMA élu..., fin du suspense des élections US ( comme tous les 5 ans ! )... et bien, la hausse du baril reprendre pour franchir les 120 $ de nouveau ! L'OPEP et ses potentats sont habitués au flouze mondial qui se déverse sur leur compte... et qui permettent aux banquiers, fiscalistes, avocats d'affaires et gouvernements de leurs faire acheter de l'immobilier de luxe, des hotels de luxe et de grandes parts dans les grandes entreprises mondiales du mondialisme...

Comment faire cesser ce cirque artificiel ?
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Re: Le "petit écureuil" perd 600 millions d'euros

Messagepar Christophe74 » 20/10/2008 - 6:49

Miroir a écrit :
Christophe74 a écrit :Après tout, je pose une question simple . Où est l’argent ? Où a t il soit disant disparu ? Existe t il un trou de l’argent juste à coté de celui de la couche d’ozone ?

Je n’ai rien entendu de tel… alors, c’est qu’il est sur terre non ?

Lorsque la société géniale perd 5 milliards d’euro… c’est que d’autres ont gagnés 5 milliards d’euro ! Les années précédentes, la Société géniale… gagné de la même manière des bénéfices.. aucune émotion dans nos journaux dans ce cas là !

Pour les sub-primes, donc les effets seraient, d’après les banksters… mondiaux ! Mais à qui peut on faire croire ceci !

Un vendeur de maison à un homme qui emprunte auprès d’une banque, laquelle lui prête plus qu’il ne peut remboursé… Il y a bien transaction, les montants passent d’un compte à un autre… La banque ne se fait pas rembourser, elle saisi la maison… et la revend et le propriétaire est à la rue !
Mais où la banque a t elle une perte exactement ? J’arrive pas bien à saisir… et de cela, on en fait une crise économique mondiale… alors que l’on nous explique dans le même temps, que le monde est en explosion économique d’où la surenchère du pétrole passant de 70$ à 150 $… ( forte demande justement… ).

Mais l’argent est toujours dans les banques non ?

Bon le peuple voulait aussi que le pétrole baisse… et bien c’est fait ! Il est repassé à 70 $ ! Même les journalistes nous présentent ceci comme un catastrophe…

Si j'ai bien compris, cet argent n'a en fait jamais existé.
Voir cette excellente explication du système initialement postée par notre camarade Faucon des neiges: http://vimeo.com/1711304


Ce n'est pas exactement ce que j'ai voulu écrire... L'argent ne s'enfuyant pas de la zone terre vers l'immensité de l'univers par un trou style ozone... et bien il reste sur terre !

Lorque l'on réfléchi un tant soi peu sur les ventes entre banques de produits présentés par les médias comme pourris... et bien, il faut bien dire que cela ne tient pas très longtemps à la réflexion...
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Re: Le "petit écureuil" perd 600 millions d'euros

Messagepar supergaulois » 20/10/2008 - 14:38

G-B a écrit :
doit réunir cet après-midi son conseil de surveillance, qui devra se prononcer sur le maintien de la direction.


C'est devenue la mode désormais en France, comme le nabot: ils vont réfléchir... :clown:


j'ai vu sur bfm tv que l'ancien président de la caisse d'epargne était un conseiller municipal ump et proche de sarkozy

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Re: Le "petit écureuil" perd 600 millions d'euros

Messagepar Miroir » 20/10/2008 - 14:43

Christophe74 a écrit :L'argent ne s'enfuyant pas de la zone terre vers l'immensité de l'univers par un trou style ozone... et bien il reste sur terre !

Il ne peut rester sur terre que s'il existe. De même qu'il ne peut s'évaporer que s'il existe tout d'abord.
As-tu regardé la vidéo?
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Re: Le "petit écureuil" perd 600 millions d'euros

Messagepar Christophe74 » 20/10/2008 - 15:03

Miroir a écrit :
Christophe74 a écrit :L'argent ne s'enfuyant pas de la zone terre vers l'immensité de l'univers par un trou style ozone... et bien il reste sur terre !

Il ne peut rester sur terre que s'il existe. De même qu'il ne peut s'évaporer que s'il existe tout d'abord.
As-tu regardé la vidéo?


de quelle vidéo parles tu ?
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Re: Le "petit écureuil" perd 600 millions d'euros

Messagepar Miroir » 20/10/2008 - 15:47

Christophe74 a écrit :
Miroir a écrit :
Christophe74 a écrit :L'argent ne s'enfuyant pas de la zone terre vers l'immensité de l'univers par un trou style ozone... et bien il reste sur terre !

Il ne peut rester sur terre que s'il existe. De même qu'il ne peut s'évaporer que s'il existe tout d'abord.
As-tu regardé la vidéo?


de quelle vidéo parles tu ?

J'ai probablement rêvé t'avoir envoyé ce message un peu plus haut:
Miroir a écrit :Si j'ai bien compris, cet argent n'a en fait jamais existé.
Voir cette excellente explication du système initialement postée par notre camarade Faucon des neiges: http://vimeo.com/1711304

Est-tu bien sûr de lire ce qu'on t'écrit?
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

"Ce qui doit tomber, il ne faut pas le retenir. Il faut encore le pousser." Nietzsche

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Re: Le "petit écureuil" perd 600 millions d'euros

Messagepar Chris84 » 20/10/2008 - 20:58

supergaulois a écrit :
G-B a écrit :
doit réunir cet après-midi son conseil de surveillance, qui devra se prononcer sur le maintien de la direction.


C'est devenue la mode désormais en France, comme le nabot: ils vont réfléchir... :clown:


j'ai vu sur bfm tv que l'ancien président de la caisse d'epargne était un conseiller municipal ump et proche de sarkozy


Oui, tu as raison.Mais, c'est pas tout.......car, il n'a pas perdu la confiance de ses "amis"..... :evil: :evil: :evil: :evil:

http://www.laprovence.com/articles/2008 ... ilhaud.php


:clown: Gaudin :clown: réitère sa confiance au conseiller municipal Charles Milhaud :lol: :lol: :lol:

Le maire UMP de Marseille Jean-Claude Gaudin a réitéré sa confiance à Charles Milhaud, élu en mars conseiller municipal (UMP) de Marseille et :twisted: :twisted: délégué aux relations économiques internationales de la ville :evil: :evil: .

Interrogé sur la démission de Charles Milhaud du directoire de la Caisse d'Epargne, après la perte de 600 millions d'euros essuyée par le groupe, Gaudin a affirmé sur France 3 Provence Alpes qu'il s'agit d'une "affaire professionnelle qui n'est en rien liée avec la ville de Marseille". Affirmant que "Charles Milhaud est un ami" et qu'il lui avait lui-même demandé de figurer sur les listes UMP aux dernières municipales, le maire de Marseille a déclaré que "sa fonction professionnelle n'a jamais eu d'influence" sur les affaires municipales.

Charles Milhaud est élu du 5e secteur de Marseille (9e et 10e arrondissements). L'opposition municipale n'a pas réagi officiellement ce lundi à la démission de l'ancien patron de la Caisse d'Epargne. Pour Christophe Lorenzi (PS), premier adjoint au maire socialiste du 1er secteur (1er et 7e arrondissements) Patrick Mennucci, cela illustre toutefois "le système sur lequel s'appuie le maire de Marseille pour envisager le développement économique de la ville : un réseau de banquiers amis".
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Re: Le "petit écureuil" perd 600 millions d'euros

Messagepar supergaulois » 20/10/2008 - 21:07

ce pourri va surement finir ministre

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Re: Le "petit écureuil" perd 600 millions d'euros

Messagepar Chris84 » 20/10/2008 - 21:29

supergaulois a écrit :ce pourri va surement finir ministre


Ouaich.... :vomirr: :vomirr: :vomirr: :vomirr:
"Condamner l'Immigration de Remplacement ( et ses conséquences) sans jamais dénoncer les Responsables de cette Immigration c'est faire preuve d'inintelligence et de lâcheté !"

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Danisiam
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Re: Le "petit écureuil" perd 600 millions d'euros

Messagepar Danisiam » 21/10/2008 - 4:15

attention... a ne lire qu'en etat d'extase :vomirr:


En démissionnant de la présidence du directoire de la Caisse d'Epargne, Charles Milhaud a fait une déclaration très émouvante dans laquelle il annonce qu'il renonce à son indemnité de départ. "Je ne demande aucune indemnité", déclare-t-il. Et il ajoute: "Ceux qui me connaissent savent aussi que je ne suis pas un homme d'argent". Vraiment?

A lire les rapports annuels de la Caisse d'Epargne, on n'avait pas remarqué cette qualité chez cet homme. Le patron de l'Ecureuil se caractérise au contraire par un appât du gain démesuré par rapport à ses performances. La politique de rémunération du patron de l'Ecureuil permet même de comprendre pourquoi ce dernier s'est lancé dans une course à la taille effrénée. Qui s'est révélée une catastrophe pour les comptes de l'Ecureuil.


Voici la rémunération de Charles Milhaud, depuis 2002:
2002: 514 000 euros
2003: 453 000 euros
2004: 664 000 euros
2005: 914 500 euros
2006: 1 064 000 euros
2007: 1 584 000 euros

Cette évolution amène plusieurs commentaires:

De 2002 à 2007, la rémunération du patron de l'Ecureuil a été multipliée par trois. En dehors de l'année 2003, la progression est régulière, atteignant d'un exercice à l'autre jusqu'à +50%.
Cette évolution le fait changer de catégorie: au début des années 2000, Milhaud a un salaire de patron d'entreprise publique. A la fin, il s'approche de ce que gagnent ses collègues banquiers, qui sont à la tête d'entreprises cotées. Rappelons que la Caisse d'Epargne n'est pas cotée, au contraire de sa filiale Natixis, dont Milhaud est le président du conseil de surveillance.
La cotation de Natixis (un désastre pour les actionnaires: l'introduction s'est faite à 19,55 euros, le titre tourne en ce moment autour de 2 euros) a été un élément supplémentaire d'inflation. Milhaud a reçu une prime exceptionnelle de 150 000 euros (pour la réussite de l'opération, sic) ainsi que 100 000 stock-options.
Pendant le même temps, les Caisses d'Epargne ont effectivement évolué. Le chiffre d'affaires (Produit net bancaire) a explosé, passant de 1,1 milliards d'euros à 10 milliards entre 2002 et 2007. Le résultat net a aussi progressé (de 196 millions à 1,3 milliards), mais en moins forte proportion: la marge nette passe de 17% à 13%. Ce qui veut dire que le groupe est devenu plus gros, mais moins rentable. Et que la rémunération de son patron a d'abord été liée au PNB et pas à cet indicateur moins favorable.
Voila pour la performance de Milhaud...

Et à ceux qui s'inquiètent pour ses vieux jours. Même si l'ex-patron de l'Ecureuil ne touchera pas de golden parachute, il ne part pas avec rien. D'abord, officiellement, Milhaud est toujours président du conseil de surveillance de Natixis (fonction qui lui permet de toucher 308 000 euros par an, somme comprise dans le total énoncé plus haut). En plus, cet homme de 65 ans pourra toucher la retraite maison de la Caisse d'Epargne. Son contrat de travail lui donne le droit à "une rente annuelle égale à 10% de la rémunération brute moyenne des trois meilleurs années civiles complètes perçue au sein du groupe Caisse d'Epargne". Il s'agît, comme par hasard, des trois dernières années. Et cela donne 119 000 euros par an.

A part cela, Milhaud a eu "un comportement irréprochable" en démissionnant. Et c'est vrai puisque c'est lui qui le dit...

Après le Monde, l'AFP revient longuement sur la démission de Milhaud. Encore une preuve que cet homme n'était pas un homme d'argent...

On est dimanche soir. "Charles Milhaud "fait de la résistance". Il refuse de démissionner, s'estimant "responsable mais pas coupable". "On lui a laissé le choix entre démissionner ou être révoqué", sachant que, dans ce dernier cas, la décision relève, non du conseil, mais de l'assemblée générale de l'Ecureuil, qui ne peut être convoqué avant 40 jours. Une âpre négociation s'engage, M. Milhaud demandant à "sortir par le haut" en menant à leur terme les négociations de fusion et à bénéficier d'une indemnité de départ équivalente à trois années de salaire. A l'unanimité moins une abstention, le conseil la lui refuse.

Furieux, Charles Milhaud s'enferme dans son bureau où il consulte ses conseils. Son avocat lui conseille d'abandonner cette prétention pour éviter un scandale. Peu avant 21h, il cède et remet sa démission."
http://cordonsbourse.blogs.liberation.f ... lhaud.html

no comment!

infos:
Dans le détail, Milhaud a touché en 2007 490 000 euros au titre de son mandat social, 60 000 euros d'avantage en nature pour son logement, 5 586 euros d'avantage en nature pour sa voiture de fonction, 440 000 euros de part variable 2006 versée en 2007, 150 000 euros de prime exceptionnelle 2006 (l'introduction en bourse de Natixis), plus des jetons de présence pour 103 670 euros et 335 000 euros comme "autres indemnités".
DEBOUT..................NOUS VAINCRONS


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