Dernière minute...

[thomas]

Je comprends bien Jacques , mais entre ce que les électeurs déclarent et ce qu'ils vont ou ont voté , il y a une énorme marge .
De plus même si l'échantillon est de 10 000 personnes ( ce qui est rare entre nous ) , cela laisse encore une marge d'erreur énorme par rapport à la totalité des français , n'importe quel mathématicien sérieux le dirait .
Le meilleur sondage , en somme , c'est le vrai vote .

[Le Chef]

Je comprends bien Jacques , mais entre ce que les électeurs déclarent et ce qu'ils vont ou ont voté , il y a une énorme marge .
De plus même si l'échantillon est de 10 000 personnes ( ce qui est rare entre nous ) , cela laisse encore une marge d'erreur énorme par rapport à la totalité des français , n'importe quel mathématicien sérieux le dirait .
Le meilleur sondage , en somme , c'est le vrai vote .

Il y a un tas de méthodes de recoupements fiables, t'inquiète pas. Ces études ne sont pas bidons et nous servent...

Essaie, vraiment, de faire l'effort Thomas et tu verras ça ira mieux après...

[scat92]

Thomas tu es trop méfiant et ça te pousse à l'erreur.

Bien sûr que l'on est pas sûr à 100% de ces chiffres. Lorsque l'on avance un chiffre, il peut être un peu différent mais seulement un peu. Si on avance le chiffre de "25% des électeurs X ont voté Z", peut-être que le véritable chiffre est 26 ou 24 ou 27 mais pas 12 ou 35!!
Comme dit le Chef, les chiffres des différentes études se recoupent.

Tu sais bien que l'on dit que le FN est le premier parti ouvrier de France. Selon les statistiques, environ 24 à 27% des ouvriers ont voté Le Pen en 2007.
Alors quoi, ça serait bidon? Tu n'y crois pas?
Pourquoi cela serait-il faux? C'est logique pourtant qu'il y ait autant d'ouvriers qui votent pour nous!
De même, en 2002, Le Pen était "1er chez les jeunes" (environ 20%)
En fait, il devait être 3ème avec 8% n'est-ce-pas?

Il faut pas toujours croire que ces sondages et statistiques sont bidons même si certains le sont bien sûr.

Ces statistiques appuient les impressions des militants/cadres FN. Il est donc normal que nous y croyions!

Lors de la campagne présidentielle, beaucoup de militants et cadres ont ressenti l'apport de nouveaux électeurs FN. Parce que les gens le leur disaient! On n'a pas rêvé quand même!
Donc quand je disais que 1,2 millions de personnes (selon les statistiques) ont voté Le Pen en 2007, alors qu'elles ne l'avaient pas fait en 2002, cela ne fait que confirmer nos pronostics!

D'autant plus que ces statistiques ne nous desservent pas, au contraire! Cela prouve que le nombre de ceux qui ont voté Le Pen ou FN au moins une fois dans leur vie est très supérieur à 5 millions.

On pense qu'il était proche de 7 millions en 2002 (vote au 1er ou au 2ème tour, ou les 2)

Ce qu'il faut c'est que le FN mobilise tout ces gens en sa faveur à la même élection. Là c'est pas 17% qu'on fera, mais 25%.

Mais comme je te l'ai dit, un certain nombre d'électeurs favorables à nos idées ne votent même plus pour nous, par découragement.

A nous de leur redonner espoir que le FN peut gagner!

[scat92]

Le site FN en question est celui des Bouches-du-Rhône, ou celui de Viviane Ricard. Rubrique: NON, LE FN N'EST PAS MORT!

Sinon d'autres chiffres que j'ai avancé (surtout ceux de 2002) sont tiré, non pas de sites, mais de journaux sortis à l'époque des élections (Le Figaro etc)

Pourquoi tu ne postes pas le lien directement?

Parce que jsais pas faire


Tu m'apprends?

[scat92]

MERCI! En fait c'était tout bête!

[resistance]

Le problème qu'on avait avant c'est que déjà:

1.Personne n'osait parler de nos thèmes ou même en reprendre un seul ce qui fait que la télévision gauchiste pouvait parfaitement s'en donner à coeur joie contre Jean Marie Le Pen en 2002,puisque vu que personne de ses adversaires ne lui donnait crédit d'une seule de ses propositions et ben c'était pas compliqué à faire ce qui n'était pas le cas cette année vu 'MOI JE'.

2.Les élécteurs FN étaient systématiquement taxés de raciste etc... ce qui n'a pas été le cas vu que la télévision gauchiste s'est tournée vers 'MOI JE' tiens tiens comme par hasard et bien sûr 'MOI JE' avait besoin des élécteurs du FN pour l'emporter.

Maintenant vu que 'MOI JE' est venu sur notre terrain,si la télé fait un reportage bidon sur le FN les faisant passer pour raciste etc... plus personne dans l'éléctorat de droite au moins les croiera et si 'MOI JE' continue ses magouilles il va pas durer longtemps et je crois que son salaire va faire fuir une énorme partie de ses élécteurs peut être pas tout de suite vers chez nous,mais dans quelques années pour la plupart ils seront la,d'ailleurs à Hénin-Beaumont ville ou Sarkozy a fait un gros score la majeure partie des élécteurs est déjà passée au FN ne croyant plus du tout aux prétextes racistes et fachistes venant de l'UMPS sur le FN ,et de la haut tout partira,ça partira d'Hénin-Beaumont et ça terminera à l'Elysée.

[thomas]

Peut-être que d'ici là une autre force nationale verra le jour .
Samedi dernier " synthèse nationale " a organisé un colloque et de nombreuses personnalités y étaient présentes , de tous les bords .
Il y avait même quelques secrétaires départementaux du FN .

[Le Chef]

Peut-être que d'ici là une autre force nationale verra le jour .
Samedi dernier " synthèse nationale ".

Qui ?

[scat92]

A Résistance:
Je suis d'accord avec toi sauf sur Hénin-Beaumont.

Dans cette ville, Sarkozy n'a pas fait de gros scores. N'oublions pas que nous sommes ici dans le "Bassin minier" qui a toujours donné de gros score à la gauche (électorat populaire)

Au premier comme au second tour, Sarkozy a été devancé par Royal:

1er Tour: 26,72% (Royal), 24,12% (Sarkozy)
2ème Tour: 53,55% (Royal) 46,45% (Sarkozy)

En revanche, c'est vrai que Marine a "capté" une partie de l'électorat de Sarkozy. (Elle a fait mieux que Sarkozy) mais il faut noter qu'elle a aussi capté une partie de l'électorat socialiste (puisque le député socialiste a fortement baissé)

[resistance]

C'est possible qu'il y est une autre formation mais pour faire quoi 2% comme Megret ou Villiers,à quoi ça leur servirait franchement?

[scat92]

C'est clair, il n'y a pas de place pour un autre mouvement de droite nationale;

C'est le FN ou rien.

[Le Chef]

C'est possible qu'il y est une autre formation mais pour faire quoi 2% comme Megret ou Villiers,à quoi ça leur servirait franchement?

Demandez aux gens dans la rue qui représente la "Droite Nationale" ? Qui est contre l'immigration ? Qui exige plus de sécurité ? Etc.. Des questions simples et vous aurez, tout aussi simplement et naturellement la réponse : Le Front National !
Vous pouvez aussi demander s'ils ont entendu parler de Synthèse nationale, De Terre et Peuple, de Spieler, etc...

Il est temps de revenir sur terre et de mettre, comme je l'ai déjà dit, toute votre énergie au service du SEUL mouvement crédible et en capacité de faire échec à l'UMPS : Le FRONT NATIONAL !

Le reste, tout le reste, c'est de la masturbation intellectuelle.

[resistance]

Oui,mais 24% vu la catastrophique gestion de l'UMP d'Hénin-Beaumont c'est un gros score pour 'MOI JE' la haut je trouve.

Oui ton analyse est bonne,mais je ne pense pas qu'elle a capté vraiment beaucoup d'élécteurs socialistes,sûrement plutôt d'extrême gauche ça c'est fort possible,mais du PS une petite minorité je pense,néanmoins pour les municipales de la haut ça pourrait être différent vu que c'est pas le même contexte.

Moi personnellement ça m'énerve les divisions de la droite nationale,surtout que Jean Marie Le Pen n'y est pour rien,en plus certains se permettent de taper sur lui alors que c'est grace au FN qu'ils ont été élus députés certains(je pense à Spieler,Le Gallou ou bien Megret notamment),je ne comprends pas comment à des fins personnelles on peut trahir son camp,au début je pensais que Megret avait fait amende honorable mais en fait son annonce de candidature à Marseille font de lui bel et bien un diviseur,presque un Villiers bis je dirais et la présence en plus dans ce genre de réunions de membres du FN ça je ne comprends pas,ils cherchent vraiment à nous discréditer aux yeux de nos élécteurs ou quoi?

C'est comme si Jacques irait à une réunion du MPF personne ne le comprendrait ici,donc moi je ne comprends pas ce que vont faire des gens comme Touzé ou autres dans ce genre de réunion surtout proche d'être anti-FN et même anti-le pen,plutôt que d'essayer de faire comme Marine pour remonter le FN,ça ca me tue franchement,comme le disait Roger Holeindre,si le FN a de si longues années de présence,c'est l'amitié qui a fait tenir le FN et l'amour de la France,mais ces gens la sont-ils des amis du FN ou ont-ils vraiment l'amour de la France qu'ils prétendent avoir.

Vaste question...

[scat92]

Il suffit de se souvenir de l'échec de Mégret.

Et pourtant, il était connu lui et ses "lieutenants", en tous cas plus connu que les "personnalités" de Synthèse nationale.

Ca n'a pas empêché Mégret d'échouer alors qu'il avait des atouts: plus jeune, beaucoup de cadres, beaucoup de militants, notoriété etc

Maintenant le MNR est fini (on le sait depuis 5 ans au moins)

[Le Chef]

C'est comme si Jacques allait à une réunion du MPF

T'inquiète pas ce n'est pas possible.. Sauf, peut-être, pour leur mettre le bordel !

[resistance]

Mdr je me doute Jacques,mais c'est juste pour dire à quel point c'est une trahison je trouve,ces gens là peuvent penser ce qu'ils veulent du FN mais si ils veulent peser dans le camp national,jamais un mouvement extérieur au FN ne fera plus de 5% à une éléction présidentielle,on en a eu la preuve,donc si ils veulent se casser la gueule après tout qu'ils y aillent ces bouffeurs de rateliers,mais qu'ils ne reviennent surtout pas après en pleurnichant et pour ensuite refaire leur bordel ici.

[thomas]

Bien sûr que les masses n'ont jamais entendu parler des identitaires , pierre vial , Antony , etc ... et qu'ils ne connaissent que le Front , au mieux ont-ils déjà entendu le nom de Mégret , et ce encore grâce au front , sinon ils n'en auraient jamais entendu parler .
Mais comme je parle à des personnes intéressées par la politique sur le forum , et non aux masses , je pensais qu'il était bon de rappeler qu'une union de tous les groupuscules nationalistes se préparaient , suite à l'échec relatif du Front aux présidentielles et la nouvelle stratégie dite "mariniste" .
Cette volonté d'union saute aux yeux , et ce dernier colloque organisé est un point de départ dans leur démarche au vu des personnalités qui y étaient présentes .

Tout ça pour dire que si demain nous nous retrouvons en concurrence avec un autre parti nationaliste , cela risque de changer la donne .

[resistance]

Si ils veulent être ridicules qu'ils s'y risquent de toute façon ils feraient moins de 5%,libre à eux de se casser la gueule...

[scat92]

Oui,mais 24% vu la catastrophique gestion de l'UMP d'Hénin-Beaumont c'est un gros score pour 'MOI JE' la haut je trouve.

Oui ton analyse est bonne,mais je ne pense pas qu'elle a capté vraiment beaucoup d'élécteurs socialistes,sûrement plutôt d'extrême gauche ça c'est fort possible,mais du PS une petite minorité je pense,néanmoins pour les municipales de la haut ça pourrait être différent vu que c'est pas le même contexte.

Moi personnellement ça m'énerve les divisions de la droite nationale,surtout que Jean Marie Le Pen n'y est pour rien,en plus certains se permettent de taper sur lui alors que c'est grace au FN qu'ils ont été élus députés certains(je pense à Spieler,Le Gallou ou bien Megret notamment),je ne comprends pas comment à des fins personnelles on peut trahir son camp,au début je pensais que Megret avait fait amende honorable mais en fait son annonce de candidature à Marseille font de lui bel et bien un diviseur,presque un Villiers bis je dirais et la présence en plus dans ce genre de réunions de membres du FN ça je ne comprends pas,ils cherchent vraiment à nous discréditer aux yeux de nos élécteurs ou quoi?

C'est comme si Jacques irait à une réunion du MPF personne ne le comprendrait ici,donc moi je ne comprends pas ce que vont faire des gens comme Touzé ou autres dans ce genre de réunion surtout proche d'être anti-FN et même anti-le pen,plutôt que d'essayer de faire comme Marine pour remonter le FN,ça ca me tue franchement,comme le disait Roger Holeindre,si le FN a de si longues années de présence,c'est l'amitié qui a fait tenir le FN et l'amour de la France,mais ces gens la sont-ils des amis du FN ou ont-ils vraiment l'amour de la France qu'ils prétendent avoir.

Vaste question...

Il n'y a pas de "catastrophique gestion de l'UMP d'Hénin-Beaumont" vu qu'il n'y a pas de gestion de l'UMP d'Hénin-Beaumont. Cette ville est dirigé par la gauche.
Sarkozy a fait au premier tour 24% des voix, c'est beaucoup moins que les 31% en moyenne en France. Ce n'est donc pas un gros score. (même si c'est 24% de trop!)
Marine a capté une partie de l'électorat socialiste, surtout au second tour.
Dans ces secteurs du "bassin minier", la gauche fait, normalement, autour de 65% des voix. C'est ce qu'elle faisait à Hénin-Beaumont en 1997,2002 etc. Ce sont ses "bastions"
Là, elle est tombé à 58%, 10 points de moins qu'en 2002.
Donc au profit de Marine.
D'ailleurs Marine a fait mieux que n'importe quel candidat UMP dans les autres circonscriptions du "Bassin minier" (circonscription de Liévin, Douai, Lens etc). Les autres UMP ont fait entre 35 et 40% et elle 42% (10 point de plus qu'en 2002): donc elle arrive, non seulement à rassembler l'essentiel des voix de droite, mais aussi à capter une partie des voix de gauche.

Au sujet de la droite nationale, tu as raison, c'est pénible ces querelles, divisions etc

[thomas]

Et pourtant, il était connu lui et ses "lieutenants", en tous cas plus connu que les "personnalités" de Synthèse nationale.

)

Synthèse nationale n'a pas de personnalités , ils organisaient juste le colloque , par contre ils s'y trouvaient beaucoup de personnalités et de toutes tendances .

[scat92]

Oui, je sais bien...

[resistance]

Je sais pas si tu sais,mais l'UMP d'Hénin-Beaumont est tellement dévastée qu'ils ont rallié un des candidats socialistes aux municipales.
Donc c'est pour ça que je disais ça.

Oui bon d'apres ce que j'ai entendu,Marine aurait récupéré 4/5 de l'éléctorat UMP-UDF du 1 er tour qui est d'environ 25% en tout donc si tu rajoutes les 24+les 4/5 des 25 ça fait environ 18% la on a son score.

Possible qu'au premier tour,des socialistes qui ont voté pour Royal ont voté pour elle,mais une bonne partie du 2 ème tour vient de l'UMP-UDF,et un peu du MNR et du MPF je pense,mais je ne pense pas qu'elle a capté beaucoup d'élécteurs du PS au 2ème tour,bref chacun analysera comme il veut,mais je pense qu'aux municipales Briois pourra en récupérer pas mal du PS parce que Facon a pas la même réputation que Dalongéville qui lui a augmenté les impôts de sa ville de 85% alors qu'il avait fait diverses magouilles,et les électeurs socialistes sont comme tout le monde sur ce point,ils détestent qu'on touche à leur argent donc voilà...

Sinon oui,y a pas que notre mouvement qui a ce genre de divisions,je pense aux 3 partis du système notamment,mais nous justement vu qu'on joue pas dans la même cour qu'eux ça ne devrait pas être le cas,et malheureusement si,et pourtant je me doute qu'au fond d'eux ils savent que seul Jean Marie Le Pen est capable de rassembler toute la droite nationale,d'ailleurs Nicolas Bay du MNR l'a reconnu plusieurs fois,tout en voulant continuer la division avec Megret et ça je ne comprends pas comment des gens qui font un diagnostic juste et qui ont des bonnes idées pour certains faut l'admettre,peine à se rassembler au FN,ou même carrément font des procès d'intention anti-FN,voir anti-le pen et surtout certains de plus en plus anti-marine avec de bien sombres accusations,c'est pas comme ça qu'on avancera et si ils comprennent pas c'est bien dommage,mais ma foi si ils persistent ils ne font pas peur et sûrement pas à Jean Marie.

[thomas]

je ne comprends pas comment des gens qui font un diagnostic juste et qui ont des bonnes idées pour certains faut l'admettre,peine à se rassembler au FN,ou même carrément font des procès d'intention anti-FN,voir anti-le pen et surtout certains de plus en plus anti-marine avec de bien sombres accusations,c'est pas comme ça qu'on avancera et si ils comprennent pas c'est bien dommage,mais ma foi si ils persistent ils ne font pas peur et sûrement pas à Jean Marie.

Peut être parce que ces gens avaient une autre conception de la nation et du nationalisme , et que la nouvelle direction que prend le FN ne leur plaît pas , ils n'arrivent pas à s'y reconnaître dedans .
Pour d'autres c'est juste dû à une ambition trop grande .

[resistance]

Ben excuse moi mais quand tu vois des gens censés être nationaliste être pour le traité européen du système(comme Spieler) il y a de quoi se poser des questions sur le bien fondé de leur nationalisme et ceci n'a rien à voir avec une nouvelle direction que tu prétends ce qui est totalement grotesque vu que nos positions sont plus claires mais elles n'ont pas changées.

Oui pour d'autres c'est de l'ambition démesurée je suis d'accord avec toi,mais bon quand le salut de la France est en jeu,les intérêts de la France doivent rentrer en jeu avant les leurs je pense,enfin c'est mon avis,et en faisant ça ils oublient tout.

[scat92]

Oui bon d'apres ce que j'ai entendu,Marine aurait récupéré 4/5 de l'éléctorat UMP-UDF du 1 er tour qui est d'environ 25% en tout donc si tu rajoutes les 24+les 4/5 des 25 ça fait environ 18% la on a son score.

Possible qu'au premier tour,des socialistes qui ont voté pour Royal ont voté pour elle,mais une bonne partie du 2 ème tour vient de l'UMP-UDF,et un peu du MNR et du MPF je pense,mais je ne pense pas qu'elle a capté beaucoup d'élécteurs du PS au 2ème tour,bref chacun analysera comme il veut.

Marine a, contrairement à ce que j'ai dit, surtout capté dès le premier tour des voix de gauche (pas forcément socialiste d'ailleurs), je pense entre 1000 et 1500 voix (estimation personnelle!). Ces électeurs de gauche ont revoté Marine au second tour, c'est ce qui fait que le résultat du candidat socialiste a beaucoup baissé entre 2002 et 2007.

D'ailleurs, pour se rendre compte de la baisse de la gauche sur la circonscription d'Hénin-Beaumont, il faut comparer avec 2002: en 2002, socialiste+chevènementiste (le maire d'Hénin)+ communiste (conseiller général) = +50% (plus quelques %: divers gauche, écolos...)
En 2007, le maire d'Hénin ne se présentait pas; Le candidat socialiste + communiste=40% plus les petits candidats de gauche.
En 2007, la gauche est devenu minoritaire. Droite+ Marine= +50%
...alors que Royal a fait +53% des voix.
Donc c'est bien qu'une partie des électeurs de gauche a voté à droite. Pour l'UMP? surement pas. Pour l'UDF? sans doute un peu (comme Bayrou).
Reste donc Marine...

L'histoire montre que le FN a capté une part importante de l'électorat de gauche, principalement communiste. Je pense donc que ça s'est vérifié à Hénin-Beaumont (et puis le député socialiste a déçu...)

Mais tu as raison: les électeurs socialistes du 1er tour ont confirmé leur vote au second, je m'étais mal exprimé...