Dernière minute...

[resistance]

Les autres partis aussi sont invités par 'MOI JE' dont 1 qui a fait 47% au 2 ème tour et l'autre 18% au 1 er tour,donc voilà je vois pas pourquoi le fait que des élécteurs FN voyent Le Pen invité à l'Elyséé les ferait fuir,alors qu'ils voyent enfin que ce que disait le système sur notre parti et sur Jean Marie est absurde,vu qu'ils l'invitent même si on sait qu'ils tiennent pas du tout compte de ce qu'il dit,de toute façon Monsieur Le Pen n'a jamais montré de signe d'accord lorsqu'il a été invité avec 'MOI JE',donc voilà il a toujours son côté hors système.

Néanmoins je pense que ce qu'essaye de faire 'MOI JE' jouera contre lui,aussi il faut rappeler que contrairement au PS et à l'UDF(modem maintenant) le FN n'a aucun représentant au gouvernement et tant mieux car actuellement ce qui est clair au yeux des français,c'est que pour ceux qui sont contre mais vraiment contre la politique de 'MOI JE',je ne parle pas de celui qui dit qu'un jour 'MOI JE' c'est bien,le lendemain c'est le plus nul qui existe,ceux qui sont opposés a ce que fait le gouvernement voyent très bien qu'à l'heure actuelle il n'existe une seule opposition à ce gouvernement c'est le FN.

Maintenant voilà,c'est sur qu'il y a des réajustements à faire au FN,c'est clair et net,attendons déjà le congrès ensuite on en saura un petit plus sur l'orientation future du mouvement et ensuite dans 3 ans quelle tournure il prendra,par contre pour être relégué au rang de groupuscule il faut être un lèche botte comme Villiers pour être à ce stade,et ça jamais Jean Marie Le Pen le sera.

[Loustic]

ils sont en train de ruiner ce pays !! de l'anéantir !!

[Laurent67]

Le Front n'a jamais refusé les invitations, c'est très bien. Cela montre que le Front n'est pas comme le décrivent les médias, sectaire entre autres. Mais reste bien ouvert au monde, lui.

[Loustic]

oui, ouvert !! mais fermé pour les autres !! nous sommes les nouveaux parias !!

[Harou]

Publicité !

Sarko fait ça pour tenir en haleine les électeurs qu'il a kidnappé au FN grâce à ses pouvoir d'illusionniste. Ne vous laissez pas berner, ce serait dommage...
D'ailleurs je pense que JMLP et Marine (pou MAM) le savent parfaitement.

[Vivelavie]

A mon sens , la dédiabolisation est synonyme de banalisation , surtout pour le FN .
Le habiroux déicide joue très bien sa partie car il nous oblige à jouer sur sa table de jeu , et de ce fait , nous rend indirectement , ou du moins tacitement , complice de sa politique .
Notre force première , électoralement parlant , est d'être constamment " hors système " , donc non responsable de l'état actuel de notre patrie , tout en proposant une politique d'envergure , et surtout unique , propre à notre parti .
Si l'on enlève effectivement un de ces deux points au FN , je pense malheureusement qu'il sera voué à disparaître , ou à être reléguer au rang de groupuscule .
Accepter des invitations de la part du pouvoir en place , c'est à dire le même pouvoir que nous combattons , c'est lui reconnaître publiquement une quelconque légitimité , et donc autorité .
On ne peut à la fois reconnaître un système et se dire " hors système " , c'est complètement incohérent , et cela nous décribilise surtout aux yeux de la masse .

Et puis entre nous , accepter une telle invitation au risque de décevoir encore des électeurs , pour ce qu'il y a à gagner , c'est à dire rien , je trouve cela très mal joué .
Certains diront que cela nous apporte une certaine "dédiabolisation " , mais peut-être oublient-ils que c'est le ras-le-bol des français qui mettra nos idées au pouvoir , et non une nouvelle vitrine du FN , car si la " diabolisation du FN " était le seul problème , il suffirait tout simplement de dissoudre le FN et de créer un nouveau parti derrière , mais je ne pense pas que cela résoudrait le problème .

Mais bon , ceci est juste mon avis personnel , qui je n'en doute pas a peu de chance de faire l'unanimité .

C'est même certain! {Car apparement tu n'as pas bien compris la stratégie politique actuelle du FN, menée par Jean-Marie LE PEN et ses collaborateurs (trices)}.

"A mon sens , la dédiabolisation est synonyme de banalisation , surtout pour le FN ."

Tu as parfaitement raison, Thomas! Restons diabolisés, et on va gagner! (La victoire d'un FN diabolisé, ça au moins, ça ne serait pas banal! )

"On ne peut à la fois reconnaître un système et se dire " hors système " , c'est complètement incohérent , et cela nous décribilise surtout aux yeux de la masse ."

(Si en te relisant, tu ne "déniches" pas toi même tes propres incohérences, cher Thomas, c'est que tu as un très léger petit souci de "comprenette difficile"!)

Bon, je passe sur le fait que nous pourrions éventuellement être complice de la politique du "habiroux déicide"( ) car il nous obligerait à jouer sur sa table de jeu . . .

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Le meilleur, serait que tu crées ta propre formation politique, car de toute évidence et c'est bien ainsi, tu as un programme "conciliaire" (je sais que tu aimes ce mot! ) et rassembleur . . .

VOTEZ THOMAS!

[Le Chef]

Tu as parfaitement raison, Thomas! Restons diabolisés, et on va gagner! (La victoire d'un FN diabolisé, ça au moins, ça ne serait pas banal! )

Que dire d'autre ?

[Loustic]

diabolisez nous encore et encore !!

[Harou]

diabolisez nous encore et encore !!

dit comme ça, ça fait limite masochiste !

[thomas]

Tu as très bien compris ce que je voulais dire vivelavie .
Je n'ai jamais dit qu'il faille un FN diabolisé pour remporter des élections .
La diabolisation du FN est une conséquence du fait qu'une majorité de français n'aiment pas nos idées , donc c'est un faux problème .
Les français qui adhèrent à nos idées votent pour nous , que le FN soit diabolisé ou pas , et ceux qui ne s'accordent pas avec nos idées ne votent pas pour nous , que nous soyons également diabolisés ou pas .
La bataille se passe au niveau idéologique et non sur un plan "marketing " .
A mon sens , cette course à la dédiabolisation est une perte d'énergie , même si le FN essaye désespérément de la remporter .
La seule solution pour être au pouvoir par des élections légales est de convaincre , et non de se donner une nouvelle image .
Les français attendent des idées , un programme , des discours , bref , une autre perspective d'avenir que celle proposée par tous les partis du système .
Un français nouvellement convaincu nous dédiabolisera automatiquement , tout seul , sans que nous n'ayons rien à faire , cela coule de source .

[Vivelavie]

Tu as très bien compris ce que je voulais dire vivelavie .
Je n'ai jamais dit qu'il faille un FN diabolisé pour remporter des élections .
La diabolisation du FN est une conséquence du fait qu'une majorité de français n'aiment pas nos idées , donc c'est un faux problème .
Les français qui adhèrent à nos idées votent pour nous , que le FN soit diabolisé ou pas , et ceux qui ne s'accordent pas avec nos idées ne votent pas pour nous , que nous soyons également diabolisés ou pas .
La bataille se passe au niveau idéologique et non sur un plan "marketing " .
A mon sens , cette course à la dédiabolisation est une perte d'énergie , même si le FN essaye désespérément de la remporter .
La seule solution pour être au pouvoir par des élections légales est de convaincre , et non de se donner une nouvelle image .
Les français attendent des idées , un programme , des discours , bref , une autre perspective d'avenir que celle proposée par tous les partis du système .
Un français nouvellement convaincu nous dédiabolisera automatiquement , tout seul , sans que nous n'ayons rien à faire , cela coule de source .

"Tu as très bien compris ce que je voulais dire vivelavie ."

J'ai surtout compris que toi même, tu ne comprends pas très bien ce que tu écris, en nous expliquant TOUT, et son contraire.

Quand on corrige tes propos inexacts, tu exécutes une pirouette (dont la "réception" délicate devrait te valoir de remercier quotidiennement le Bon Dieu pour t'avoir donné des chevilles ("mentales") solides et résistantes.)

"La diabolisation du FN est une conséquence du fait qu'une majorité de français n'aiment pas nos idées "

Non, non! Mais elle est une conséquence directe de l'acharnement du système politico-médiatique aux ordres de "l'établissement".
Le pouvoir en place depuis des décennies (VGE, FM, JC, et maintenant NS.) qui oeuvre constamment (et avec quels moyens!) à induire dans l'opinion d'une majorité de Français, la "détestation" ou du moins le rejet des idées du Front National.

La SEULE solution pour lutter contre la diabolisation, c'est d'expliquer à nos concitoyens(nes), en le développant point par point, encore et toujours, le programme politique du Front National.
(Contre les pervers qui nous diabolisent: MAINS PROPRES ET TÊTE HAUTE!)

"La bataille se passe au niveau idéologique et non sur un plan "marketing " "

Les élections présidentielles 2007 ont prouvées qu'avec "l'américanisation" de la forme (méga-shows politico-people, et tendance au bi-partisme), le fond de la bataille est autant une affaire d'idéologie que de marketing.

"A mon sens , cette course à la dédiabolisation est une perte d'énergie , même si le FN essaye désespérément de la remporter."

Et bien tu vois, Thomas, je crois qu'au contraire, l'entreprise de dédiabolisation conduite par la vice-présidente du Front National, Madame Marine LE PEN, redonne un nouveau souffle au mouvement, et que malgré notre relatif échec et notre score décevant, le regain "d'énergie dédiabolisée" ne va plus tarder à se faire sentir.

"Un français nouvellement convaincu nous dédiabolisera automatiquement , tout seul , sans que nous n'ayons rien à faire , cela coule de source."

Ce qui coule de source, cher Thomas, c'est que pour obtenir "la voix" d'un Français nouvellement convaincu, il y a beaucoup à faire!

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Les militants/adhérents/sympathisants frontistes sont "surmultivitaminés" grâce au cocktail "dédiabolic" de Marine! (A consommer SANS modération!)


Marine! Marine! Marine!

[thomas]

Les militants/adhérents/sympathisants frontistes sont "surmultivitaminés" grâce au cocktail "dédiabolic" de Marine! (A consommer SANS modération!)

A consommer au contraire avec modération sous risque d'overdose et surtout sous rique d'en oublier les principaux objectifs .
Le FN n'est pas une agence de publicité mais un mouvement au service d'un idéal .

[Vivelavie]

Les militants/adhérents/sympathisants frontistes sont "surmultivitaminés" grâce au cocktail "dédiabolic" de Marine! (A consommer SANS modération!)

A consommer au contraire avec modération sous risque d'overdose et surtout sous rique d'en oublier les principaux objectifs .
Le FN n'est pas une agence de publicité mais un mouvement au service d'un idéal .

Arrêtes ton blabla, tu deviens lourd!

[scat92]

Interressant débat qui évoque une fois de plus l'utilité de la dédiabolisation du FN entreprise par Marine Le Pen.

Je pense franchement que le "faible" score de JMLP n'est pas une conséquence de la dédiabolisation du FN. La première raison se trouve chez Sarkozy et son tour d'illusionniste. Il ne s'agit pas d'être un bon candidat et de proposer un bon programme pour gagner, il faut aussi que la concurrence soit faible. Or elle ne l'était pas.

Je ne peux pas dire à l'heure actuelle si la dédiabolisation portera ses fruits rapidement et a ses limites mais ce dont on est sûr, ce sont les limites de la diabolisation (15% de 1988 à 1998, 17 en 2002) donc il y a eu plus une stagnation qu'une progression du FN pendant 15 ans. Or "qui n'avance pas recule"

C'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec toi Thomas lorsque tu dis que la dédiabolisation entraîne la banalisation. Selon toi la banalisation nous fera perdre des voix.
On a vu ce qu'il en a été du fait de la diabolisation. C'est dans ce cas de figure surtout qu'il y a eu perte de voix. Sans elle, Le Pen aurait du faire 20% en 1995 et 25% en 2002!!!

Donc la diabolisation n'est pas la solution.

Reste la dédiabolisation. On verra si c'est bénéfique. On le voit d'ailleurs déjà à Hénin-Beaumont!!

Je ne pense pas qu'une majorité de français n'aiment pas nos idées. D'ailleurs les connaissent-ils seulement? la réponse est non. On sait bien que nous avons gagné la bataille des idées. (exemple: un sujet sensible comme la peine de mort (ce n'est pas rien) la moitié des français y est favorable et une partie des opposants vote quand même pour nous!)
Il est égallement faux de dire que tout ceux qui adhèrent à nos idées votent pour nous. Nous serions déjà au pouvoir!

Je ne pense pas que les invitations à l'Elysée ou autres nous déconsidèrent.
Ce n'est pas une fleur que Sarkozy fait au FN, c'est une situation NORMALE.
C'est l'attitude de Chirac qui était scandaleuse.
Il est normal que les dirigeants FN soient invités. Il est normal qu'ils acceptent. Il est normal qu'ils donnent leur avis au pouvoir. Ils sont les porte-paroles du peuple! Ce n'est pas se compromettre cela!

D'autant plus que Sarkozy ne fait pas de cadeaux au FN: voir par exemple les conclusions de la Commission Balladur.

[Le Chef]

La vie n'est pas juste : certains comprennent, et comprendront toujours, plus vite que d'autres.

[scat92]

En même temps je comprends ses inquiétudes...

[thomas]

On a vu ce qu'il en a été du fait de la diabolisation. C'est dans ce cas de figure surtout qu'il y a eu perte de voix. Sans elle, Le Pen aurait du faire 20% en 1995 et 25% en 2002!!!

.

La diabolisation a toujours été là avant 2007 , et pourtant notre score n'a cessé d'augmenter régulièrement , jusqu'à nous amener au second tour . La diabolisation n'a jamais été aussi forte qu'entre les 2 tours en 2002 , et pourtant nous n'avons pas perdu une seule voix au second tour ( je caricature les chiffres bien sûr ) .

Par contre , en 2007 , la diabolisation n'a pas atteint des sommets et pourtant nous avons pour la première fois subi un net recul .

Peut-être la cause de ce recul est à chercher ailleurs que dans ce supposé problème de diabolisation , même si c'est la solution la plus facile .
A noter , en 2007 , c'est la première fois que le FN a mené une politique forte de dédiabolisation au détriment du fond de notre programme , je pense que c'est plutôt de ce côté qu'il faille chercher les causes de notre échec .

[scat92]

La diabolisation a toujours été là avant 2007 , et pourtant notre score n'a cessé d'augmenter régulièrement , jusqu'à nous amener au second tour . La diabolisation n'a jamais été aussi forte qu'entre les 2 tours en 2002 , et pourtant nous n'avons pas perdu une seule voix au second tour ( je caricature les chiffres bien sûr ) .

C'est faux: contrairement à ce qu'on pense, le FN a plus stagné que progressé ces 15 dernières années.

de 1983 à 1988 (en 5 ans): le FN passe de quelques % à 14,32% soit une hausse spectaculaire.

Le début de la diabolisation du FN se situe autour des années 1986-1987 (avant un peu aussi mais de la part de la gauche - normal)

En 1995, Le Pen fait 15%, soit seulement 0,68 point de plus par rapport à 1988. (en 7 ans!)

En 1997 (législatives): 15%
En 1998 (régionales): 15%... toujours la stagnation...
En 2004 (régionales): 14,8%... ça se tasse...
En 2002, Le Pen est au second tour car il profite de la division des voix de ses consurrents. Car son score n'est que de 16,86% soit une faible progression.
Au second tour il passe à 17,79% ce qui est une hausse ridicule par rapport au 1er Tour. Je rappelle qu'il fait moins que le total de Le Pen- Mégret (19,2%)
Générallement entre 2 tour de scrutins, on prend 10, 15, 20 points mais pas 0,9 point!!!

Et d'ailleurs tu dis que Le Pen ne perd pas une seule voix: c'est faux puisqu'une partie de ses électeurs du 1er tour n'a pas voté pour lui au second tour (plus de 1 millions de voix de perdues, peut-être 1,5).
S'il est passé de 4,8 à 5,5 millions de voix, c'est parce que la perte d'une partie de son électorat a été compensé par l'arrivée de nouveaux électeurs ( qui n'avaient pas voté Le¨Pen au 1er Tour): des abstentionnistes, des mégrétistes, et des électeurs de tous les autres candidats (même 1% des électeurs de Chirac). C'est normal que Le Pen ait "grignoté" au second tour des électeurs de gauche, d'extrême gauche, de Madelin, de Chevènement etc etc, électeurs qui se sont mis à voter Le Pen contre Chirac ou encore révulsés par les méthodes de l'entre-2-tours.
Mais 20% des électeurs de Le Pen n'ont pas revoté pour lui. Il faut le savoir.

De même en 2007, on ne sait pas non plus que sur 3,8 millions d'électeurs, 1,2 millions n'avaient pas voté Le Pen au 1er Tour de 2002.
Ainsi, Sarkozy n'a pas capté 950000 électeurs de Le Pen mais au moins 1,3 milions d'électeurs, Bayrou environ 400000 etc

législatives de 2002: 11,5%... une baisse nette...

Tu vois qu'en fait, malgré les apparences, le FN commençait à perdre ses propres électeurs dès 2002 alors qu'il n'y avait pas encore la "dédiabolisation".

C'est pourquoi je ne pense pas que c'est la dédiabolisation qui est la raison première de la baisse du FN. C'est surtout la prise de conscience de nos électeurs que, à cause de la diabolisation, le FN ne pouvait dépasser les 15-17%, d'où leur découragement... et leur abstention (beaucoup ne votent même plus pour nous, parce qu'ils n'y croient plus!)- j'en connais.

Donc c'est bien la diabolisation qui a fait baisser le FN même si on avait l'impression quelle était innéficace au départ; mais, sournoisement, elle a finit par ronger le FN.

[thomas]

Tes chiffres sont intéressants , mais pourrais-je en avoir les sources , et surtout sur quels critères sèrieux se basent les personnes à l'origine de ces statistiques .

[scat92]

Ces chiffres viennent des études électorales faites en 2002 et 2007 après les élections.

Tous les instituts de sondages sont arrivés aux mêmes conclusions (à quelques % près) Il y a un site FN qui en parle mais il faut que je le retrouve. Je te tiens au courant.

[thomas]

Comme disait Churchill , je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées .
Ces études ne sont basées sur rien de sérieux , et le fait qu'un site FN en parle ne leurs donne pas plus de légitimité .

[scat92]

Comme disait Churchill , je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées .
Ces études ne sont basées sur rien de sérieux , et le fait qu'un site FN en parle ne leurs donne pas plus de légitimité .

Sauf que quand des statistiques confirment ce que je pense, j'ai une sérieuse raison d'y croire!

[scat92]

Le site FN en question est celui des Bouches-du-Rhône, ou celui de Viviane Ricard. Rubrique: NON, LE FN N'EST PAS MORT!

Sinon d'autres chiffres que j'ai avancé (surtout ceux de 2002) sont tiré, non pas de sites, mais de journaux sortis à l'époque des élections (Le Figaro etc)


http://vivianericard.unblog.fr/non-le-fn-nest-pas-mort/

[thomas]

Sauf que quand des statistiques confirment ce que je pense, j'ai une sérieuse raison d'y croire!

Je me comprends bien , ce que je voulais dire par là c'est que demain moi aussi je vais ouvrir le bureau d'étude " Thomas " et sortir sous forme statistique toutes mes impressions .
Tout ça pour dire que tous les bureaux d'étude qui s'occupent de la politique ne brassent que du vent , y compris les nôtres , pour la seule et bonne raison qu'il est impossible de prédire le vote d'une personne , et encore moins de dire si des électeurs sont nouveaux ou anciens .
La seule chose qui puisse être étudiée , ce sont les résultats , car eux ne mentent pas et ne servent les intérêts de personne .
Une étude politique , elle , sert toujours quelqu'un .

[Le Chef]

qu'il est impossible de prédire le vote d'une personne , et encore moins de dire si des électeurs sont nouveaux ou anciens .

Ce ne sont pas des prédictions mais des études très sérieuses réalisées à partir de ce que déclarent les électeurs.
Fais un effort Thomas stp...