Paroles de France

thomas a écrit :Non , mais ça rend fou de savoir que quand on travaille pour un smic , on paye des impots , on a droit à RIEN , on se lève tous les matins et qu'à coté de ça il y en a qui touchent 8000 euros à rien faire sans etre français .

Un autre petit exemple d'injustice personnelle .
Je vis chez mes grands parents , ma mémé n'a jamais travaillé , donc pas de retraite , normal .
Mon pépé , lui , s'est déclaré au minimum toute sa vie , donc touche la retraite minimum , ce qui est normal. Il a arrété de travailler lègalement à 71 ans .
Aujourd'hui , ils ont 80 ans pour ma mémé , et 81 ans pour lui , il m'aide toujours mais pas déclaré .
Bref , légalement , ils touchent environ 600 euros ( la retraite de mon grand père ) à 2 et ne payent donc pas d'impot .
Une loi annule la taxe foncière et d'habitation pour les personnes de plus de 65 ans non imposables . Mais eux la paye , 3000 euros par an entre les 2 taxes .
Raison : une personne habite chez eux (moi) et travaille , donc je suis un foyer fiscal .
Tu comprends bien qu'en touchant 600 euros par mois , c'est un peu injuste de payer 3000 euros de taxe à l'année pour une maison qui est à eux .
Bref , c'est comme ça .

Je suis au courant de ça...
J'avais déjà eu un témoignage similaire. Une vieille dame a qui l'on avait coupé ses aides sociales parce que son fils en instance de divorce s'était installé chez elle...

thomas a écrit :Un autre petit exemple d'injustice personnelle.
Je vis chez mes grands-parents, ma mémé n'a jamais travaillé, donc pas de retraite, normal.
Mon pépé, lui, s'est déclaré au minimum toute sa vie, donc touche la retraite minimum, ce qui est normal. Il a arrété de travailler légalement à 71 ans.
Aujourd'hui, ils ont 80 ans pour ma mémé, et 81 ans pour lui, il m'aide toujours mais pas déclaré.
Bref, légalement, ils touchent environ 600 euros (la retraite de mon grand-père) à 2 et ne payent donc pas d'impôt.
Une loi annule la taxe foncière et d'habitation pour les personnes de plus de 65 ans non imposables. Mais eux la payent, 3000 euros par an entre les 2 taxes.
Raison : une personne habite chez eux (moi) et travaille, donc je suis un foyer fiscal.
Tu comprends bien qu'en touchant 600 euros par mois, c'est un peu injuste de payer 3000 euros de taxe à l'année pour une maison qui est à eux. Bref , c'est comme ça .

Thomas,
Combien gages-tu exactement ?

Art.1391 du Code général des impôts :

"Les redevables âgés de plus de 75 ans au 1er janvier de l'année de l'imposition sont exonérés de la taxe foncière sur les propriétés bâties pour l'immeuble habité exclusivement par eux, lorsque le montant des revenus de l'année précédente n'excède pas la limite prévue à l'article 1417."

"La condition d'habitation exclusive DEMEURE REMPLIE lorsque le redevable COHABITE avec des tiers NON IMPOSABLES à l'impôt sur le revenu(*) (instr.22 mars 1993: BOI 6 C-2-93) même s'il s'agit d'une résidence secondaire et que le contribuable bénéficie déjà du dégrèvement au titre de sa résidence principale". ......

Oui , mais moi je suis imposable justement , donc je leur fait perdre ce droit .Je paye 600 euros d'impot environ , car célibataire .

thomas a écrit :Oui , mais moi je suis imposable justement , donc je leur fait perdre ce droit .Je paye 600 euros d'impot environ , car célibataire .

Bon, je vais voir ce qu'il y a pour les soutiens de famille et/ou aide familiale auxiliaire. Tu participes forcément aux dépenses du foyer :

- la ligne téléphonique est-elle à ton nom ?
- paies-tu l'eau et l'électricité ?
- participes-tu aux dépenses alimentaires ?
- etc.

Bien sur , mais je crois que ce genre de participation n'est pas prise en compte .
Quand j'ai appellé une fois , ils ont été clair , ils se basent juste sur mes revenus .
Si j'étais au rmi ou non imposable , il ne me prendrais pas en compte , mais là , vu que je suis imposable , ils estiment qu'ils doivent payer ces 2 taxes car ils rajoutent mon salaire au leur .
Car pour la taxe d'habitation , c'est idem , depuis qu'ils ont 65 ans ils ne devraient pas la payer , et la foncière , c'est 75 ans .

ps : pour des factures à mon nom , aucune , tout est au nom de mon grand père .

Pianoforte a écrit :

Guatini a écrit :Pourquoi n'y a-t-il pas une case pour "les collabos qui sortent avec les racailles " ?

Peut-être parce que le cas est si peu répandu qu'il ne mérite pas qu'on s'y intéresse.
Penses-tu que ceci soit un pléonasme : "féministe antiraciste" ?

Le cas est peu répandu ou perçu différemment ? Que fais-tu des nombreux Français qui cèdent aux clandestines par facilité ? Ceux-là sont plus excusables ?

Et comment dois-je prendre ta question ? Pourquoi me parles-tu de féminisme ?

On en avait déjà discuté... Je pense donc que tu connais mes opinions.

Si le féminisme est cette doctrine d'extrême gauche à laquelle je pense, alors il n'y a aucune féministe au FN. En revanche, il y a bel et bien des femmes qui défendent les droits des femmes au sein de ce mouvement : Lydia Schénardi, député européen, pour ne citer qu'elle...
Et je ne vois pas les effets négatifs que cela peut engendrer sur la gent masculine ou sur la société... Il ne s'agit pas de lutter contre les hommes mais pour les femmes, là est toute la différence...

On peut défendre les femmes sans haïr ou rabaisser les hommes, tu ne penses pas ?

Mais qu'est ce que les femmes ont bien à défendre aujourd'hui en 2006 ?
Ca me fera toujours rire .
L'égalité , elle y est maintenant , partout .
A part bien sur qu'elles demandent désormais des privilèges?

thomas a écrit :Mais qu'est ce que les femmes ont bien à défendre aujourd'hui en 2006 ?
Ca me fera toujours rire .
L'égalité , elle y est maintenant , partout .
A part bien sur qu'elles demandent désormais des privilèges?

Elle n'y est pas au niveau des salaires malheureusement. C'est prouvé. A travail égal, le salaire n'est pas égal partout

Mais je ne pense pas que Guatini parlait forcément d'égalité. Il y a d'autres choses comme la violence conjugale et autres

Cleo a écrit :
Elle n'y est pas au niveau des salaires malheureusement. C'est prouvé. A travail égal, le salaire n'est pas égal partout

Mais je ne pense pas que Guatini parlait forcément d'égalité. Il y a d'autres choses comme la violence conjugale et autres

Laisse moi rire , c'est bien la seule inégalité qui existe .
De plus , cette inégalité des salaires n'est appliqué que pour hauts postes de responsabilités et est d'environ 20% de moins qu'un homme en moyenne .
Est ce si important qu'une directrice de banque touche 12 OOO euros et un homme pour le meme boulot 15 000 ?
Je ne crois pas .
Par contre , ouvrier homme ou femme à l'usine touche pareil , tout comme dans TOUS les postes de la fonction publique .

Donc ce combat est passé car plus rien à revendiquer .

Celles qui continuent à cuiner sont soit des chomeuses qui n'ont à rien à faire de leur journée soit des nostalgiques de ce combat .

Pour ce qui est de battre les femmes , d'accord , mais ça existera toujours , tout comme le vol , le viol et le meurtre .
Il y a des homme déséquilibrés et il y en aura toujours .
D'ailleurs , ce problème ne relève en rien du combat féministe mais de la loi tout simplement .
On détourne ce problème à leur cause , alors que ça n'a rien à voir .

De plus , vous serez bien d'accord qu'à notre époque la majorité des hommes qui battent leurs sont des allogènes , donc qu'elles assument l'homme avec lequel elles vivent .

Ce combat est vraiment dépassé .
Les femmes feraient mieux de s'occuper de leur avenir et de la charia qui leur obligera à toutes de porter le voile et fermer leur gueule .

Mais nous ne sommes pas féministes Thomas

Oui pour les salaires c'est toujours les postes "en hauteur" mais ce n'est pas une raison. Entre 12 000 et 15 000 euros il y a quand même 3000 euros d'écart et ce n'est pas normal. Il y a encore des tas de boulots où les femmes ne sont pas aussi. De moins en moins, mais il y en a. Ceci dit ce n'est pas bien grave. Ce qui m'importe moi, c'est mon pays

La violence conjugale touche toutes les catégories sociales et ethniques et la justice ne bouge pas

Le machisme et la misogynie ont disparu nous dit Thomas…
Je t’assure que ça dépend des domaines. Les préjugés n’ont pas disparu partout !
Je m’en suis aperçue au cours de mes études (dans la filière que j’avais choisie, c’étaient « les garçons d’abord »… Tant pis, j’ai fait autre chose mais cela me conforte dans l’idée qu’il y a encore des secteurs où "ce combat" n'est pas "passé", pour reprendre tes termes).
Et pour clarifier les choses, je ne suis pas une féministe, je suis une femme… J’espère que l’on fait encore la différence entre les deux !

Mais pour revenir à ce que j’ai écrit plus haut concernant les collabos hommes avec les racailles femmes (clandestines incluses), c’est tout simplement parce que je mets tous les Français collabos (hommes ou femmes) dans le même sac contrairement à d’autres. Si c’est féministe de rappeler que ce phénomène de préférence étrangère et racailleuse existe aussi chez les hommes français, et bien soit ! Le but n’était pas de rabaisser les hommes mais de rétablir une vérité…

Ouais y'a aussi des mecs qui copulent avec des CPF femelle, tiens j'en ai vu pas plus tard que tout à l'heure en bas de chez moi.
pour les salaires, ma femme touche plus que moi et alors, ça me dérange pas, j'ai pas honte, ça fait plus de fric a la maison.
Maintenant pour les cadres supérieur Heuuuu.... c'est un autre monde très loin du mien.

MG-42 a écrit :Maintenant pour les cadres supérieur Heuuuu.... c'est un autre monde très loin du mien.

VOILà , c'est bien ce que je dis , donc ça ne nous concerne pas .
De plus je trouve pitoyable qu'une femme qui touche 12 000 euros par mois viennent se plaindre car son collègue de travail homme touche 15 000 .
Ces femmes ont qu'à travailler à l'usine pour 1000 euros au moins elles auront l'égalité de salaire et ne feront plus chier personne .

Pour Guatini , je suis étonné de ce que tu dis , quelle age as tu ?
Car si tu as fait tes études il y 20 ans , je veux bien te croire , mais maintenant ( j'en ai 22 ) , je peux te dire que je n'ai jamais vu ce genre de préfrence .

Pour etre encore plus ridicule , je peux aussi te dire qu'il y a de la discrimination chez les hommes pour etre sage femme .
Bref , ce combat est dépassé .
Les femmes peuvent voter , travailler , etre meme présidente comme la cruche , occuper tous les emplois ( armée , flic , etc...) .

INEGALITE vous dites ?
En tout cas , en 2006 , moi je ne la vois pas , mais peut etre suis je aveugle?

thomas a écrit :

MG-42 a écrit :Maintenant pour les cadres supérieur Heuuuu.... c'est un autre monde très loin du mien.

VOILà , c'est bien ce que je dis , donc ça ne nous concerne pas .
De plus je trouve pitoyable qu'une femme qui touche 12 000 euros par mois viennent se plaindre car son collègue de travail homme touche 15 000 .
Ces femmes ont qu'à travailler à l'usine pour 1000 euros au moins elles auront l'égalité de salaire et ne feront plus chier personne .

Pour Guatini , je suis étonné de ce que tu dis , quelle age as tu ?
Car si tu as fait tes études il y 20 ans , je veux bien te croire , mais maintenant ( j'en ai 22 ) , je peux te dire que je n'ai jamais vu ce genre de préfrence .

Pour etre encore plus ridicule , je peux aussi te dire qu'il y a de la discrimination chez les hommes pour etre sage femme .
Bref , ce combat est dépassé .
Les femmes peuvent voter , travailler , etre meme présidente comme la cruche , occuper tous les emplois ( armée , flic , etc...) .

INEGALITE vous dites ?
En tout cas , en 2006 , moi je ne la vois pas , mais peut etre suis je aveugle?

Tu n'es pas aveugle, tu es un homme, donc il est normal que tu ressentes ou perçoives les choses autrement... Et puis tu as un parcours différent certainement.

J'ai 23 ans. La filière en question concernait le secteur agricole... Je n'invente rien, j'ai appris après coup par un professeur que la sélection donnait l'avantage aux étudiants masculins dans la discipline (très demandée) que j'avais choisie... Et les chiffres le confirment...
Enfin là, je fais surtout un constat...

Pour ce qui est des hauts salaires, je trouve normal qu'une femme réclame le même salaire qu'un homme pour le même poste, avec les mêmes diplômes... Même si ça ne nous concerne pas personnellement... Je serais dans cette situation, je pense que j'agirais de la même façon.

Mais je n'irai pas mener une lutte acharnée pour ces femmes, c'est certain !

thomas a écrit :VOILà , c'est bien ce que je dis , donc ça ne nous concerne pas .
De plus je trouve pitoyable qu'une femme qui touche 12 000 euros par mois viennent se plaindre car son collègue de travail homme touche 15 000 .
Ces femmes ont qu'à travailler à l'usine pour 1000 euros au moins elles auront l'égalité de salaire et ne feront plus chier personne.

Ah bon? voilà un raisonnement bien stupide venant de ta part, c'est étonnant. Parce que toi tu accepterais que ta collègue qui fait exactement le même boulot que toi ait 300 euros de plus par mois? Et bien moi non! Question de principe. Ca veut dire quoi ça? T'es une femme alors tu touches moins? Et puis quoi encore? Ca sent quand même le machisme là. N'oublie pas que l'on entend encore bien souvent dire : "ce n'est pas un boulot de femme" ou "ce n'est pas la place d'une femme"
Les sages-femmes hommes sont des médecins accoucheurs et il y en a à la pelle. Moi en 1981 c'est un homme qui "m'a accouchée".

Cleo a écrit :

thomas a écrit :VOILà , c'est bien ce que je dis , donc ça ne nous concerne pas .
De plus je trouve pitoyable qu'une femme qui touche 12 000 euros par mois viennent se plaindre car son collègue de travail homme touche 15 000 .
Ces femmes ont qu'à travailler à l'usine pour 1000 euros au moins elles auront l'égalité de salaire et ne feront plus chier personne.

Ah bon? voilà un raisonnement bien stupide venant de ta part, c'est étonnant. Parce que toi tu accepterais que ta collègue qui fait exactement le même boulot que toi ait 300 euros de plus par mois? Et bien moi non! Question de principe. Ca veut dire quoi ça? T'es une femme alors tu touches moins? Et puis quoi encore? Ca sent quand même le machisme là. N'oublie pas que l'on entend encore bien souvent dire : "ce n'est pas un boulot de femme" ou "ce n'est pas la place d'une femme"
Les sages-femmes hommes sont des médecins accoucheurs et il y en a à la pelle. Moi en 1981 c'est un homme qui "m'a accouchée".

Je ne pense pas qu'à même boulot une femme touche moins.. Je crois plutot qu'elle ne bénéficie pas de la même ascension qu'un homme quand bien même elle aurait les mêmes compétences au départ.. Il y a des élements pour expliquer cela: la tendance naturelle des hommes surreprésentés au sommet des entreprises de choisir leurs "semblables" pour exercer des postes à responsabilités, convaincus qu'ils sont, ce qui est en partie vrai, qu'une femme est généralement moins disponible qu'un homme et risque, dès lors, de moins "s'investir".. (grossesse, enfants..etc)

Mais, bon, on voit de plus en plus de femmes qui accèdent aux postes les plus élevés (Parisot au Medef, Merkel chancelière d'Allemagne, Aliot Marie à la Défense..etc). Le problème étant en train de se résorber, toute solution de type "discrimination positive" doit donc être écartée.. En particulier, la loi sur la parité devra être abrogée.. Accepter ce type de loi c'est ouvrir la boite de Pandore, cela reviendrait à légitimer toutes les revendications des associations plaidant pour davantage de "diversité"..


édition:

autre chose: les patrons qui profitent de la maternité d'une de leurs collaboratrices pour la déclasser et la mettre dans un placard devront être punis très séverement, car le grand défi de notre temps est bien que les femmes françaises puissent concilier vie professionnelle et éducation des enfants... Ce qui compte c'est moins les perspectives à court terme des entreprises qu'un nécessaire sursaut démographique se traduisant par une retour à un fort niveau de natalité.

Gigot, il y a les chiffres là-dessus. Je n'ai pas envie de rechercher mai je te dis que c'est comme ça

Cleo a écrit :Gigot, il y a les chiffres là-dessus. Je n'ai pas envie de rechercher mai je te dis que c'est comme ça

si ce que tu dis est vrai, il y a la loi.. à la limite, faciliter le dépôt de plaintes et augmenter les amendes dans les cas les plus graves, mais je ne vois pas ce qu'on peut faire d'autre...La discrimination positive serait pire que tout (le grand pb me semble être la façon dont est décidée l'attribution des postes d'encadrement).... Puis, c'est stupide, de la part d'un chef d'entreprise, de ne pas lier correctement rémunérations et performances, cela conduit immanquablement le collaborateur qui ne se sent pas récompensé à la hauteur de son investissement à se désintéresser des missions qui lui ont été confiées, à en faire le moins possible, alors que cela conforte ceux qui obtiennent indûment primes et avantages à ne rien changer dans leur attitude.. D'un point de vue économique, c'est un non-sens total..

Un changement profond des mentalités ne peut pas se faire en quelques années, il faut juste veiller à ce que la situation évolue dans le bon sens.. et je crois que c'est le cas, pour le moment..

C'est comme ça Gigot, c'est admis, c'est dans les moeurs et la loi s'en tape!

La discrimination salariale entre homme et femme est chiffrée à 11%

http://www.travail.gouv.fr/IMG/pdf/2006.06-22.1.pdf

Mais il n'est pas question de discrimination positive ou de parité obligée par la loi ! Il est question de justice et d'égalité en droit (le droit avec les mêmes compétences à poste égal de toucher le même salaire qu'un homme, même à un niveau bien rémunéré).

La parité revient à imposer un quota de femmes sans forcément qu'elles soient plus compétentes que des hommes, juste histoire de dire qu'il y a des femmes (c'est profondément hypocrite comme politique). Mais une femme méritante doit pouvoir bénéficier des mêmes traitements que ses homologues masculins.

Il y a aussi les chiffres de l'INSEE : "répartition et salaire net fiscal annuel moyen par sexe des dirigeants de société salariés" :

http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fich ... &souspop=2

Ca s'appelle quand même de la discrimination à partir du moment ou il y a différence. Différence qui n'a pas lieu d'être évidemment

Cleo a écrit :Ca s'appelle quand même de la discrimination à partir du moment ou il y a différence. Différence qui n'a pas lieu d'être évidemment

Oui, mais je pense que nous sommes d'accord, Cléo !

Je disais seulement à Gigot que le problème existe mais que la solution n'est certainement pas la "discrimination positive".

Guatini a écrit :Mais une femme méritante doit pouvoir bénéficier des mêmes traitements que ses homologues masculins.

Ben oui ! je suis d'accord c'est évident.
Alors je veux le même salaire que ma femme !
Non je plaisante on a pas le même boulot.
L'égalité des sexes est une chose acquise je pense.
Maintenant ya des boulots ou la force physique est reine comme la maçonnerie par exemple, je n'imagine pas trop des femmes porter des sac de 25 Kg de ciment sur les épaules toute la journée, et encore ya peu de temps, les sacs de ciment étaient de 50Kg.
Je ne suis pas sexiste, je suis réaliste.
Pour les boulots qui demande pas mal de matière grise les femme sont souvent très surprenantes.
et puis par exemple pour l'éducation nationale les profs femmes sont souvent plus stricte que les mecs qui sont beaucoup plus cool.
Egalité de salaire homme femme je suis POUR.

MG-42 a écrit :L'égalité des sexes est une chose acquise je pense.

Pour ce qui est des salaires, ce ne n'est pas trop ce qui ressort des chiffres.

Maintenant ya des boulots ou la force physique est reine comme la maçonnerie par exemple, je n'imagine pas trop des femmes porter des sac de 25 Kg de ciment sur les épaules toute la journée, et encore ya peu de temps, les sacs de ciment étaient de 50Kg.
Je ne suis pas sexiste, je suis réaliste.

Mais ce que tu dis peut être valable pour certains hommes également... Ce n'est pas n'importe qui (homme ou femme) qui peut se trimballer un sac de 25 kg sur l'épaule.
Là c'est une question de capacités physiques.
Le bon sens suffit pour admettre cette évidence !

Il y a toutefois des boulots où certaines charges lourdes peuvent parfaitement être portées par une femme.

Pour les boulots qui demande pas mal de matière grise les femme sont souvent très surprenantes.

Ça te surprend ?

et puis par exemple pour l'éducation nationale les profs femmes sont souvent plus stricte que les mecs qui sont beaucoup plus cool.

Peut-être, je n'ai jamais fait attention.