La limitation du capital

[worldpeace]

La propriété privée est un ensemble de prérogatives d'un individu sur des objets ou des lieux. En théorie, on ne peut pas posséder des autres personnes avec l'abolition de l'esclavage. Cependant, lorsque l'on a pas de capital, on doit être employé par une ou plusieurs personnes qui en détiennent. On est alors obligé d'aller sur le lieu de travail. Or sur ce lieu, nous devons obéir aux propriétaires. Si nous gardons la propriété de notre corps, nous perdons celle de nos actions, pendant 35h ou plus par semaine.

Les détenteurs des grands capitaux ont donc des prérogatives sur les individus sans capitaux : une partie de l'action de ces derniers et une partie de leur énergie vitale appartient de fait à la classe dirigeante, le reste d'énergie est dissipé par la sexualité et le divertissement (ou le bourrage de crâne médiatique). Si la négation de la propriété privée peut sembler un espoir envers et contre ceux qui possèdent, en réalité, cela ne change pas grand chose pour ceux qui n'ont rien. On change alors juste la minorité qui a le pouvoir.

Si l'on veut émanciper les gens et leur donner la possibilité de prendre des décisions sur le fonctionnement de la société, on est bien obligé de redistribuer le capital et de donner la possibilité à toute personne qui le désire de devenir copropriétaire du bien commun et des moyens de production. Le moyen qui me semble le plus simple et qui permet de conserver la plus grande liberté pour le plus grand nombre consiste à limiter le capital qu'une personne peut détenir à une limite supérieure L déterminée démocratiquement. Je propose donc de réduire progressivement la limite qui pour le moment est égale à la Terre entière pour arriver à L. Cela n'empêchera pas d'avoir de "grandes entreprises" si l'on permet aux gens des s'associer pour mettre en commun leur capital. Mais on évitera que quelques nantis dirigent les entreprises pour leurs intérêts personnels et familiaux.

En faisant de la sorte, la démocratie redeviendra démocratique puisque les élections ne favoriseront plus les nantis, et les média cesseront d'être contrôlés ce qui fera disparaître l'obscurcissement mental causé par la désinformation. Les gens étant mieux informés, ils seront alors naturellement plus responsables et moins effrayés par les médiamensonges, ce qui favorisera une baisse de la tension du tissus social, cela pour le bien de tous.

Bien entendu, si cela nous rendra plus libres, cela ne règle pas la question de la culpabilité civilisationnelle. Il reste un long chemin à parcourir afin de rendre cette Terre plus juste et de permettre au tiers monde de sortir de la misère. Cela ne sera pas facile puisque cela implique que nous renoncions à certaines prérogatives que nous avons sur ces peuples. Mais c'est le seul chemin qui permettra en fin de compte à l'humanité d'être en accord avec elle-même.

Cependant, il faut être clair que l'on n'est responsables que des conséquences de nos propres actions. Nous ne sommes pas coupables des renversements de régimes et de la mise en place de dictature si nous n'avons participé ni à l'élaboration ni à la mise en oeuvre de cela, et la plupart d'entre nous ignorent simplement la participation active des services de renseignement et des dirigeants des multinationales à la mise en place, au maintien et à la coopération avec ces régimes.

Encore une fois, la limitation du capital limitera tout cela étant donné que cela obligera à prendre publiquement ce genre de décisions. Et alors nous pourrons enfin choisir si nous voulons que notre société soit humaine ou inhumaine envers le reste du monde.

Qu'en pensez-vous ?

[Miroir]

Un peu simpliste

[worldpeace]

Mais encore ?

[Pat]

Tu n'es pas obligé de travailler pour une entreprise particulière.

[Miroir]

Mais encore ?

Pour toute personne ne détenant aucun capital la limitation est inutile, elle n'en détiendra toujours pas.
Sauf si la limite est égale au capital moyen de la population, ce qui fige la société et démotive tout autant que le système communiste puisqu'il est alors impossible de gagner plus que les autres.
Et rien n'interdirait à plusieurs personnes possédant un capital proche de la limite de s'associer, ainsi que c'est l'habitude dans le système capitaliste actuel, pour dominer les travailleurs moins bien dotés.

Autrement dit, la limitation proposée du capital ne règle en rien le problème posé.

[Cleo]

Il reste un long chemin à parcourir afin de rendre cette Terre plus juste et de permettre au tiers monde de sortir de la misère.

Le tiers-monde déjà faudrait qu'il arrête de pondre.
La plupart ont un sous-sol riche et d'autres richesses qu'ils ne sont pas foutus d'exploiter. Ca fait des années qu'on leur explique alors qu'ils se démerdent! Ce n'est pas notre faute.

[Cleo]

Si l'on veut émanciper les gens et leur donner la possibilité de prendre des décisions sur le fonctionnement de la société

Parce qu'ils sont capables de prendre des décisions intelligentes les gens? Ca se saurait! Quand je vois qu'ils n'ont toujours pas compris comment fonctionnent les poubelles à tri!

[G-B]

La plupart ont un sous-sol riche et d'autres richesses qu'ils ne sont pas foutus d'exploiter.

D'autres (...) le font pour eux.

[Cleo]

En faisant de la sorte, la démocratie redeviendra démocratique

La démocratie telle qu'elle est actuellement est une belle connerie! Droit de vote à 18 ans déjà ce n'est pas normal. A 18 ans, sauf exception, on ne connait rien de la vie.
Madame vote ça parce que Môsieur vote ça. Ou alors Madame (ou Monsieur) vote une cruche parce que c'est une femme. Ou alors Madame vote untel parce qu'il est beau. J'ai aussi entendu aux présidentielles une connasse interrogée qui disait "je vais voter sarko parce qu'on m'a dit que c'était bien". Il y a aussi la mémé du coin qui vote socialo parce que le candidat a dit qu'il allait augmenter les retraites. Etc....... Et tous ces gens là votent! Ils ne savent même pas de quoi parlent les programmes des candidats, mais ils votent!
Et voilà où on en est avec tous ces débiles! Voilà dans les mains de qui on a mis la France!

[Cleo]

La plupart ont un sous-sol riche et d'autres richesses qu'ils ne sont pas foutus d'exploiter.

D'autres (...) le font pour eux.

Bin oui, pourquoi se gêner?

[Cleo]

tout simplement parce qu'ils
se fichent complètement de l'intérêt général

Et avec le temps cette mentalité a empiré. Aujourd'hui on ne verra personne bouger (sauf exceptions) tant qu'il aura sa petite maison, sa bagnole, ses vacances. Tout peut bien s'écrouler tant qu'il a sa petite vie de bobo!

[worldpeace]

Tu n'es pas obligé de travailler pour une entreprise particulière.

Oui mais si de fait il y a des entreprises partout, cela limite énormément. Et pour créer son activité, si on a pas de capital, on est pas plus avancé. D'ailleurs, il faut autant du capital monéatire, que du capital culturel voire du capital social.

Pour toute personne ne détenant aucun capital la limitation est inutile, elle n'en détiendra toujours pas.

Oui. Le capital qui dépasse et qu'on récupère chez ceux qui ont trop doit être redistribué, servir à accompagner les autres ou bien être utilisé pour le bien commun.

Sauf si la limite est égale au capital moyen de la population, ce qui fige la société et démotive tout autant que le système communiste puisqu'il est alors impossible de gagner plus que les autres.

Il n'est pas nécessaire que la limite soit très basse, il suffit juste qu'on ne puisse pas bâtir un empire personnel.

Et rien n'interdirait à plusieurs personnes possédant un capital proche de la limite de s'associer, ainsi que c'est l'habitude dans le système capitaliste actuel, pour dominer les travailleurs moins bien dotés.

Je pense que justement si les capitaux sont limités individuellements, cela oblige les gens à s'associer et alors cela devient déjà plus démocratique que si une seule personne dirige tout. Ensuite, si on dirige tout, l'exploitation ne sert à rien vu qu'il n'y a pas l'éventualité de devenir milliardaire.

Dans un deuxième temps, je pense aussi que l'actionnariat doit être interdit, et que chacun doit être rémunéré pour ses efforts. Le patrimoine personnel gagne à être utilisé dans une entreprise parce qu'il est entretenu, c'est une sorte de placement. Mais de recevoir des dividendes n'est pas légitime. Si les gains sont au-delà de l'inflation, c'est de l'usure. Les entreprises peuvent tout à fait se débrouiller en faisant simplement des emprunts.

Dans la pratique, quand on essaye de donner la possibilité aux gens de prendre
des décisions sur le fonctionnement de la société, c'est un échec.
Pendant la révolution française, on avait tenté de considérer le citoyen responsable
en le laissant libre de choisir de payer son impôt pour contribuer à la société,
c'est à dire qu'il n'y avait pas de contrainte si un citoyen décidait de ne rien payer
du tout. Le résultat ? Très peu de citoyens ont payé, tout simplement parce qu'ils
se fichent complètement de l'intérêt général, c'est pourquoi le système de la
contrainte a été rétabli.

Je pense que l'on peut s'organiser selon le principe que "toute personne a le droit de participer à des décisions dans le mesure où elle est concernée par les effets". Cela veut dire que si des gens se désintéresse de la politique, alors ceux qui restent décident quand même quelque chose.

La plupart ont un sous-sol riche et d'autres richesses qu'ils ne sont pas foutus d'exploiter. Ca fait des années qu'on leur explique alors qu'ils se démerdent! Ce n'est pas notre faute.

Non, les citoyens n'y sont pour rien. Mais les Etats et les services de renseignement y sont pour quelque chose au sens où ils organisent des renversements de régimes quand ce n'est pas dans l'intérêt des multinationales.

La démocratie telle qu'elle est actuellement est une belle connerie! Droit de vote à 18 ans déjà ce n'est pas normal. A 18 ans, sauf exception, on ne connait rien de la vie.
Madame vote ça parce que Môsieur vote ça. Ou alors Madame (ou Monsieur) vote une cruche parce que c'est une femme. Ou alors Madame vote untel parce qu'il est beau. J'ai aussi entendu aux présidentielles une connasse interrogée qui disait "je vais voter sarko parce qu'on m'a dit que c'était bien". Il y a aussi la mémé du coin qui vote socialo parce que le candidat a dit qu'il allait augmenter les retraites. Etc....... Et tous ces gens là votent! Ils ne savent même pas de quoi parlent les programmes des candidats, mais ils votent!
Et voilà où on en est avec tous ces débiles! Voilà dans les mains de qui on a mis la France!

Le problème à mon avis est que les mandats ne sont pas clairs. Les candidats peuvent promettre n'importe quoi, après s'ils font autre chose, ils ne sont pas déstitués, parce qu'ils n'ont pas d'obligation légales de remplir leurs promesses. Avec toutes les promesses non tenues, Sarkozy ne serait pas resté longtemps au pouvoir.

[Corinne]

C'est bien beau tout ton blabla...mais ça part du principe aussi que tous les gens sont d'intelligence équivalente , non pourris, non tordus, non profiteurs,etc...

Si l'on veut émanciper les gens et leur donner la possibilité de prendre des décisions sur le fonctionnement de la société ...

c'est ce qu'on leur propose à chaque élection et tu as vu dans qu'elle merde on est ????
De plus, les gens qui doivent prendre des décisions, ce sont les ressortissants du pays et non les parasites qui s'y développent...


Il reste un long chemin à parcourir afin de rendre cette Terre plus juste et de permettre au tiers monde de sortir de la misère.

Il faut arrêter les conneries une seconde stp!

ça fait DES SIECLES qu'on essaye de les sortir de leur merde et qu'ils font tout ce qu'ils peuvent pour y rester...maintenant on y met le respect de la culture ancestrale, le droit à la différence et autre ânerie à la mode...
On essaye de nous faire avaler leur art primitif, leur musique à vomir, leur culture(si on peut parler de culture) déficiente, leur mode ridicule, leur accent débile, leurs pulsions bestiales au nom d'une terre plus juste...

Il y a un moment où il faut arrêter les connerie!

Ces pays sont dans la merde, le sont, l'ont toujours été et le resteront à cause d'eux et d'eux seuls...

Quand tu as soif, au lieu de regarder tes enfants crever, tu creuses un puit!
Si tu es sous l'eau tous les ans depuis des centaines de générations, tu construis des digues...

Si tu es trop fainéant et trop con, ben tu crèves, c'est la loi de la nature et c'est tout...c'est ça la justice!

Marre qu'on se traine tous les bons à rien de l'humanité parce qu'il faut que l'on soit gentils -gentils avec tous ces crétins qui vous bouffent le bras ensuite!
Stop!!!!

Ta terre pourrait être un paradis oui...mais mon paradis, je le vois un tantinet différent du tien!

Que chacun soit payé selon son dû!

[Cleo]

La plupart ont un sous-sol riche et d'autres richesses qu'ils ne sont pas foutus d'exploiter. Ca fait des années qu'on leur explique alors qu'ils se démerdent! Ce n'est pas notre faute.

Non, les citoyens n'y sont pour rien. Mais les Etats et les services de renseignement y sont pour quelque chose au sens où ils organisent des renversements de régimes quand ce n'est pas dans l'intérêt des multinationales.

Les citoyens y sont TOUJOURS pour quelque chose. Tu oublies que ceux qui sont à la tête des pays n'y arrivent jamais tout seuls. Un peuple peut être exploité, tyrannisé pendant un certain temps, mais s'il n'est pas trop con un jour forcément il se révolte.
En Afrique lorsque tu donnes un poisson-appât aux autochtones en leur disant faut pas manger, c'est pour pêcher et que tu t'en vas, quand tu reviens ils ont bouffé l'appât et ils crèvent de faim. Ils n'ont rien dans la cafetière.

[Cleo]

La démocratie telle qu'elle est actuellement est une belle connerie! Droit de vote à 18 ans déjà ce n'est pas normal. A 18 ans, sauf exception, on ne connait rien de la vie.
Madame vote ça parce que Môsieur vote ça. Ou alors Madame (ou Monsieur) vote une cruche parce que c'est une femme. Ou alors Madame vote untel parce qu'il est beau. J'ai aussi entendu aux présidentielles une connasse interrogée qui disait "je vais voter sarko parce qu'on m'a dit que c'était bien". Il y a aussi la mémé du coin qui vote socialo parce que le candidat a dit qu'il allait augmenter les retraites. Etc....... Et tous ces gens là votent! Ils ne savent même pas de quoi parlent les programmes des candidats, mais ils votent!
Et voilà où on en est avec tous ces débiles! Voilà dans les mains de qui on a mis la France!

Le problème à mon avis est que les mandats ne sont pas clairs. Les candidats peuvent promettre n'importe quoi, après s'ils font autre chose, ils ne sont pas déstitués, parce qu'ils n'ont pas d'obligation légales de remplir leurs promesses. Avec toutes les promesses non tenues, Sarkozy ne serait pas resté longtemps au pouvoir.

Le problème est que si les citoyens étaient moins cons ils auraient compris depuis des lustres que tous ces pourris au pouvoir de gauche comme au pouvoir de droite ne font que mentir. Faut être sacrément abruti pour ne pas se rendre compte que les promesses électorales ne sont JAMAIS tenues. Les français n'ont donc que ce qu'ils méritent. Y'a pas besoin de faire de grandes études pour comprendre que tous ces salopards ne sont que des hypocrites qui n'en ont rien à foutre de la France et des français.

[Cleo]

ça fait DES SIECLES qu'on essaye de les sortir de leur merde et qu'ils font tout ce qu'ils peuvent pour y rester...

C'est clair! Y'a qu'à voir avec la colonisation. Tout ce qu'on leur a laissé, tout ce qu'on a tenté de leur apprendre. Ils en ont fait quoi? Ils ont tout bousillé ces connards au lieu de profiter et de prendre tout ce qu'on leur avait amené. Après tout s'ils veulent retourner dans leurs cases c'est leur problème, c'est pas le nôtre.

[Cleo]

Mais faut croire qu'ils ne sont pas heureux comme ça puisqu'ils viennent tous vider nos caisses avec leurs chiards pondus à la chaîne. Y'a bon la Fwance!

[Cleo]

Bah c'est-à-dire que pour le café c'est normal, y'en a pas chez nous
Mais sinon il n'est absolument pas normal d'aller chercher ailleurs ce qu'on a chez nous. Des bananes y'en a en Afrique, ok, mais y'en a aussi aux Antilles. Tout à fait d'accord. Avant d'aider dehors, moi j'aide dedans.

[Corinne]

Mais faut croire qu'ils ne sont pas heureux comme ça puisqu'ils viennent tous vider nos caisses avec leurs chiards pondus à la chaîne. Y'a bon la Fwance!

100%...je ne vois pas ce qu'ils auraient à nous apprendre ou à nous apporter ... On a tout à perdre à les laisser s'installer et ramener leur gueule...

je ne crois pas qu'ils ont un désir ou une volonté d'évolution, et ça ne va pas s'améliorer car ils sont sous perf des bons cons de blancs...et leur foutu sentiment de culpabilité imbécile!

Il faut arrêter de croire qu'on va leur faire franchir des siècles de retard technologique et de civilisation juste en prenant l'avion...

C'est comme si tu prenais un homme de l'age de pierre et que tu le téléportais en plein Paris!

Au mieux, ils singent une culture qui n'est pas la leur et qu'ils ne comprennent pas...au pire, comme ils ne comprennent pas, ils foutent la merde, comme des bêtes sauvages...

Il faut les remettre dans leur biotope, et fermer les robinets...

Les laisser évoluer naturellement, comme nous l'avons fait!

Personne n'est venu nous faire évoluer, nous instruire, nous soigner, nous éduquer, etc...on s'est démerdé et avec succès...mais on a un truc entre les deux oreilles...et les doigts pas palmés!

[G-B]

100%...je ne vois pas ce qu'ils auraient à nous apprendre ou à nous apporter ... On a tout à perdre à les laisser s'installer

On (...) leur fait croire qu'ils sont plus forts, plus évolués, plus performants que les blancs...

je ne crois pas qu'ils ont un désir ou une volonté d'évolution, et ça ne va pas s'améliorer car ils sont sous perf des bons cons de blancs...et leur foutu sentiment de culpabilité imbécile!

Très juste, c'est la même tribu qui dilapide l'argent des caisses et qui font que les blancs culpabilisent. Rabaisser la race blanche en dessous de zéro, ceci afin de diminuer les salaires et avantages sociaux...

Le profit toujours plus de profit quitte à faire disparaitre toute une civilisation... Ce qui est le plus rageant c'est que les veaux se laissent mettre de cette façon.

[worldpeace]

C'est bien beau tout ton blabla...mais ça part du principe aussi que tous les gens sont d'intelligence équivalente , non pourris, non tordus, non profiteurs,etc...

Ben non. Ce dont je parle, c'est du droit à participer aux décisions. Par ailleurs, les gens ont une potentialité politique qui est rarement développée. Une partie de notre travail est aussi dans l'explication au plus grand nombre.

Si l'on veut émanciper les gens et leur donner la possibilité de prendre des décisions sur le fonctionnement de la société ...
c'est ce qu'on leur propose à chaque élection et tu as vu dans qu'elle merde on est ????

Non, on propose aux gens de choisir la personne qui les dominera, mais c'est tout. Il n'y a aucune obligation des candidats à faire ce qu'ils ont dit. Les élections sont une situation où de toutes façons on a tort : si on vote, on vote pour une crapule, et si on ne vote pas, on ne profite pas de "la chance que nous avons".

De plus, les gens qui doivent prendre des décisions, ce sont les ressortissants du pays et non les parasites qui s'y développent...

A côté du problème des élections que j'ai cité plus haut, ce n'est pas le facteur le plus déterminant.

ça fait DES SIECLES qu'on essaye de les sortir de leur merde et qu'ils font tout ce qu'ils peuvent pour y rester...

Mais non.
viewtopic.php?f=42&t=25021

Que chacun soit payé selon son dû!

Certes.

Le problème est que si les citoyens étaient moins cons ils auraient compris depuis des lustres que tous ces pourris au pouvoir de gauche comme au pouvoir de droite ne font que mentir. Faut être sacrément abruti pour ne pas se rendre compte que les promesses électorales ne sont JAMAIS tenues.

Tout le monde le sait, mais ceux qui votent espèrent encore un peu. Comme dit plus haut, avec rien de votable, ben on vote même si ça sert à rien, ou bien on vote pas et ça change rien non plus vu que le vote blanc n'est pas pris en compte.

Les citoyens ont beaucoup plus de pouvoirs que l'on pense (du moins pour le moment).
Qu'est ce qui les empêche de voter avec leur portefeuille s'ils n'aiment pas la politique
d'une multinationale ?

Oui, cela fait partie des moyens d'actions.

Mais sinon il n'est absolument pas normal d'aller chercher ailleurs ce qu'on a chez nous.

Oui, on manque de protectionnisme, les pays pauvres aussi, certains importent des produits qui concurrencent déloyalement leurs productions locales.

[worldpeace]

Effectivement.

[Cleo]

Le problème est que si les citoyens étaient moins cons ils auraient compris depuis des lustres que tous ces pourris au pouvoir de gauche comme au pouvoir de droite ne font que mentir. Faut être sacrément abruti pour ne pas se rendre compte que les promesses électorales ne sont JAMAIS tenues.

Tout le monde le sait, mais ceux qui votent espèrent encore un peu. Comme dit plus haut, avec rien de votable, ben on vote même si ça sert à rien, ou bien on vote pas et ça change rien non plus vu que le vote blanc n'est pas pris en compte.

C'est bien ce que je dis, ils sont très cons. Ca fait jamais que 30 ans qu'ils sont tellement cons qu'ils y croient encore. A ce stade là c'est irrécupérable!

Le reste plus tard, là j'ai pas le temps.

[worldpeace]

C'est bien ce que je dis, ils sont très cons. Ca fait jamais que 30 ans qu'ils sont tellement cons qu'ils y croient encore. A ce stade là c'est irrécupérable!

Ben il y a de moins en moins de gens qui votent. Donc de plus en plus de gens qui n'attendent plus rien du tout de la politique.

[Cleo]

http://www.youtube.com/watch?v=2r7FD3ad4g8