Ce soir ou jamais : Que reste-t-il de l'extrême-droite ?

[Faucon des neiges]

Alain Soral sera l'invité de Frédéric Taddéi dans l'émission "Ce soir ou jamais", le mercredi 12 novembre à 23h30 sur France 3, pour débattre du thème "Que reste-t-il de l'extrême-droite ?" en compagnie de Marine Le Pen, Erwan Lecoeur, Thierry Mariani, Pascal Perrineau et Malek Boutih.


Source : http://www.alainsoral.com

[Chris84]

Merci pour l'information Faucon des neiges !!!
Dommage pour l'heure tardive ....Mais, je pense que l'émission sera retransmise sur le site???

[Faucon des neiges]

Merci pour l'information Faucon des neiges !!!
Dommage pour l'heure tardive ....Mais, je pense que l'émission sera retransmise sur le site???

De rien Chris.

Oui l'heure c'est dommage mais à la limite dans quelques jours, cela sera sur Internet.

[Chris84]

Merci pour l'information Faucon des neiges !!!
Dommage pour l'heure tardive ....Mais, je pense que l'émission sera retransmise sur le site???

De rien Chris.

Oui l'heure c'est dommage mais à la limite dans quelques jours, cela sera sur Internet.

Oui, j'espère...

[supergaulois]

je viens de voir que juste avant il y avait du foot et que si il y avait prolongation et bien l'émission sera surement annulée, comme par hasard

[horizon7]

Ah voilà je voulais vous informer mais je vois que c'est deja fait. Marine et Alain soral invité en meme temps.. chez Tadeï sur Fr3 en plus. Incroyable.. .

Par contre, Erwan machin là qui se dit grand specialiste de l'extreme droite à pour mechante habitude de vite faire l'amalgame entre le FN et l'extreme droite. Alors, j'espere qu'il sera vite remis à sa place ce soir. Je n'aime pas du tout son air sûr de lui, je sais tout du FN etc..

Malek bouthi va faire sa sempiternelle "les jeunes dans les quartiers ne sont pas aidés, ils sont mis de coté, on ne fait rien pour ces braves jeuunes.." et "le fn est raciste..". Esperons lui aussi qu'il soit enfin remis à sa place et qu'il soit mis devant ses contradictions !

Bon allez esperons que cette emission ait lieu.. 23h30 meme avec prolong foot c'est bon normalement !! .. emission en direct n'oublions pas !

[Stcryogen]

N'ayant pas de TV, si lorsque ce sera possible, vous aviez un lien ..... Merci

[horizon7]

Enfin, on a eu le droit de parole.. pour eclaircir les choses, sans tomber dans la caricature habituelle. Marine et Alain ont été bons, j'aurai voulu qu'ils insitent un peu plus sur les mefaits de l'umps.. enfin il y a tellement à dire. Perrineau aux oubliettes, Bouthi qui a plus de mal à aller en banlieue que Soral lol. On a quand meme eu droit à qq clichés de la part des chiens chiens du systeme employant les mots "clans, tribus, chefs, nostalgie..". Soral etait tout en retenu.. jusqu'au moment conceptuel qu'il aurait d'ailleursd du expliquer plus lentement pour les moutons (coallition droite affairiste et droit de l'hommiste, interet communs).

[Mikonos]

Je n'est pas pu regarder moi non plus.
Si quelqu'un à le lien pour revoir l'émission, merci de le pster

[JCL31]

Cliquez sur la photo pour accéder à l'émission.

[JCL31]

J'en profite d'ailleurs pour demander !!
Si quelqu'un sait comment on peut télécharger la partie du débat avec Marine LEPEN, merci de donner soit un lien daily ou You tube, ou la méthode pour pouvoir télécharger ?
Merci

[horizon7]

De toute facon la video sera certainement presente sur le site frontnational.com et là tu pourra la telecharger normalement.

[Faucon des neiges]

Hâte de voir l'émission. Je la regarderai demain puisque je l'ai enregistré.

Dans peu de temp, le FN va subir de grands changements. Un "moment dur" d'autant plus qu'actuellement le Front National est en train de se s'écrouler tout seul.

[Chris84]

Hâte de voir l'émission. Je la regarderai demain puisque je l'ai enregistré.

Dans peu de temp, le FN va subir de grands changements. Un "moment dur" d'autant plus qu'actuellement le Front National est en train de se s'écrouler tout seul.

Le FN entrain de s'écrouler?? Tu rigoles!!! Moi, je dirais que le Front National est au contraire entrain de se reconstruire en se modernisant et en tenant compte de l'évolution des mentalités des français tout en tenant compte, aussi, de leurs choix politiques passés.
Je pense, pour ma part, que les causes et les conséquences des choix politiques menées par les gouvernements "systémiques" depuis plus de 30ans font qu'aujourd'hui, les idées du Mouvement n'ont pas d'autres issues possibles que de prendre en compte les "faits" désastreux qui ont conduit la France et l'Europe dans une impasse "indentitaire"....
En effet, je pense que nous avons atteint le "summum préventif" en informant nos compatriotes pendant 3 décennies, sur les mises en gardes de l'Immigration et de l'Islamisation de la France.
Les français n'ont pas entendu et il va donc falloir qu'ils assument leurs choix trentenaires et fassent avec, et, malheureusement, nous aussi!!!
Je ne pense pas que l'on puisse renvoyer "administrativement" tous les immigrés au bled en cas de victoire du Front National.Faut pas rêver.....
Je pense que la politique de dédiabolisation menée par Marine Le Pen et par les élus du Front National est incontournable pour l'avenir du Mouvement.

Dans tous les cas, je fais confiance à ceux qui gardent le Cap sur le Navire.

ps: Je sais, je pense beaucoup......
Mais, merci de me donner votre avis.

[ubbo26]

voir la vidéo

[JCL31]

Chris 84.

Je suis d'accord avec toi, sur la forme.
Le renouvellement du FN passe et doit passer obligatoirement par une adaptation à la société Française.
Cette transformation Française dans les esprits, exercée par Sarkozy devrait être prise en compte par nos dirigeants et servir de tremplin autant qu'elle le fut et dessinée par le petit agité.
A notre grand bonheur, la gauche mielleuse ne s'est pas engouffrée dans cette logique de dynamique, parce qu'elle ne fait pas partie de leur tempérament naturel.

Car en fait depuis 2007 la conception idéologique qu'avaient les Français de la politique a bien changé sur la forme mais pas dans la manière, opérée par le comportement atypique de celui qui est élu et dont l'effet escompté a eu lieu.
Il en va nécessairement de profiter de cette opportunité de l'évolution des mentalités pour donner, quand le temps de la passation sera effective au FN, une autre idée du parti.
Le FN à une arme et chris la dessus je suis à 100% d'accord avec toi. La diabolisation.
Elle doit être modérée mais servir de levier pour démontrer la responsabilité des politiques depuis 30 ans et pousser l'opinion à sortir de sa léthargie.
Marine LEPEN l'utilise, mais il faudra à mon avis être plus convaincant, pugnace, sans être trop loquace.

Si, Jean Marie LEPEN, sera et restera incontestablement comme celui qui a poussé les lignes, de par son charisme et sa personnalité a ne pas cohabiter dans cette politique UMPS qu'il réprouve et qu'il condamne à raison depuis ses débuts, il faudra que le FN, en premier lieu garde le cap de cette idée conceptuelle qui marque la différence et son indépendance dans le paysage politique.

Je redoute malgré tout des tiraillements de rivalité au sein de la direction lorsque M LEPEN se retirera de la politique.

J'espère qu'une chose que la normalité de ces tiraillements se fasse sans scission ni claquage de porte, car il ne faut pas se leurrer, si les médias ne parlent pas ou proue du FN quand il va bien, il n'hésiteront pas à sortir du bois pour tirer à découvert et le démonter en morceau, appuyant ou ça fait mal pour persuader une opinion désorientée, d'une crise mondiale qu'aucun élu ne pourra résoudre, lassée d'un Sarkozy qui leur aura menti, mais dont il profitera sans aucun doute, juste 2 ans avant un prochain mandat, sans compter sur la soporifique Ségolène Royal qui d'ici là aura peut être repris du poils de la "bête" par les bêtes de militants gaooochistes qu'ils sont.

Je sais que ce que j'écris reste du discours, car certains fidèles au FN, qui ont suivi et soutenu M LEPEN dans tous ses combats politiques aspirent avec mérite et loyauté à devenir les remplaçants.
Mais il faudra que le FN soit exempt de luttes fratricides internes, pour démontrer au peuple que c'est un vrai parti "populaire"stable, uni, et mature, et qu'il peut compter sur lui pour changer les choses et rafraichir les couleurs du drapeau Français.

Pour cela il faut que le FN tire les leçons de se qui se passe dans un parti socialiste que Sarkozy a sabrer, car je le répète, les médias cachés dans le bois n'attendent que ce moment.
Si ce n'était pas le cas, alors, tout espoir sera perdu et le FN à mon humble avis ne s'en relèvera pas.

[Chris84]

Merci, JCL31, pour ton avis.Il n'est pas très différent du mien.
L'essentiel, comme tu le dis, c'est de rester fidèles à nos "convictions" Nationales.Et après, que ce soit Pierre ou Pierrette qui reprenne la Présidence du Front National m'importe peu (malgré, bien sur, une préférence personnelle ).Car, je suis convaincu par l'honnêteté, la loyauté, la fidélité des "potentiels" candidats à la "future" présidence du FN.

[Faucon des neiges]

Je pense que cette ligne socialement de gauche et sociétalement de droite d'Alain Soral est une bonne chose pour le Front National.
Il est fort inquiétant de voir nos acquis sociaux reculés, je pense notamment à la retraite. Le social n'est pas réservé exclusivement à la "gauche", encore heureux. La "gauchisation du Front National" par Alain Soral et Marine LE PEN qu'on entend dire par certains, serait selon eux, la principale raison de la chute du FN lors des présidentielles de 2007. Je tiens juste à dire qu'il n'y a pas de "gauchisation" du FN, c'est une évolution naturelle des choses. Aujourd'hui, il n'y a plus vraiment de gauche et de droite. Une gauche qui n'a plus rien de gauche tout comme une droite qui n'a plus rien de droite. On est dans un model politique bipolaire aux yeux des Français. Et ce que notre peuple doit comprendre, c'est que la droite comme gauche sont deux courants qui se fondent dans le Mondialisme. Il n'y a rien d'étonnant de voir des personnes issus de la gauche, être proche du Front National. Alain Soral au Front National est le resultat de tout un cheminement de reflexion.
Quand je dis s'écrouler, je parle d'une déstabilisation de l'électorat du Front National qui malheureusement se divise pour plusieurs raisons.
Et je parlerai donc d'une des raisons de ce déchirement. Car elle a été plus ou moins évoqué lors de cette émission. C'est la question du droit du sol qu'à évoquer Malek Boutih, mine de rien il n'est pas bête ce guguss quand il pose la question à Marine Soral : "Est-ce que les enfants étrangers qui naissent en France sont Français ?".
Et c'est là qu'il y a un problème, d'ailleurs la question d'Identité Nationale pour Alain Soral, est très ambigüe selon moi. Le problème c'est que nous sommes face à un changement du "paysage Français" du à une immigration importante et un problème de droit à cause du droit du sol.
Nous, Nationalistes, nous rejetons cette société mutli-culturelle, multi-ethnique et par conséquent une personne qui nait sur notre sol ne devient pas obligatoirement Français à nos yeux. Comme déjà dit par De Gaulle, nous sommes avant tout un peuple Européen de race blanche, de culture Grecque et Latine, et de religion Chrétienne. Le problème est que ces personnes qui ont la nationalité Française sont Français par la loi, même s'ils n'ont rien de Français. Et dire qu'ils ne sont pas Français peut être interpréter comme du racisme et patati et patata. Et cette donc cette Identité Nationale qui est devenue peu clair par le FN lors des présidentielles de 2007. Je vais parler de la dalle d'Argenteuil où Jean-Marie Le Pen a déclaré que les personnes issues de l'immigration Afro-maghrébine étaient "les branches de l'arbre France", et qu'ils sont "des Français à part entière".
C'est une utopie de croire que ces personnes iront au Front National. Il ne faut pas que le Front National essayer de récupérer cet electorat, c'est une grosse erreur stratégique. D'autant plus que les Français issus de l'immigration Afro-maghrébine représentent un très faible pourcentage dans l'électorat du Front National. C'est à eux d'aller vers nous, comme cela a déjà été le cas et non l'inverse. Car ces derniers qui nous rejoignent c'est ceux qui ont réellement compris les choses. Et seconde chose, n'est-ce pas contradictoire de dire plusieurs mois plus tard que les gens du Nord et du Pas-De-Calais ne ressemblent pas aux héros du film les Ch'tis et que c'était bien normal puisqu'ils sont arabes tous les deux. Il y a quand même un fossé entre la période Argenteuil et cet interview.

Je pense, que Marine incarne à certain espoir (le dernier ?). Il faut vraiment qu'il y ait un grand débat autour de l'avenir du Front National et que tout le monde ait le droit d'avoir son mot à dire.

[JCL31]

L'immigration, inéluctablement, fait partie désormais du paysage social Français, les fautifs on les connait, pas la peine d'y revenir dessus.
Il faudra composer avec dans les prochaines années, car le métissage changera petit à petit le visage de la société.

Une question me vient ?
Un métisse qui aura des grands parents Français et, maghrébins ou africains, orientera t'il le choix de ses origines sur les nationalités Françaises ou celles immigrées ?

Nous le constatons tous, toutes les mesures démocratiques utilisées ne donnent en réalité rien de bien concret.
Elles créaient d'un coté le fossé des origines bien compris par les communautés étrangères à double nationalité qui en profitent, parce que de l'autre, comme une maladie héréditaire, elles ont conscience qu'un nombre croissant d'imbéciles sont prêts à les défendre dans le tout accord de mesures sociales échappant de fait aux citoyens, eux, bien Français.

Le malheur dans cette histoire, c'est le partage des émotions, et les droits de l'homme sont le sac de noeuds qui permettent de créer les divergences.

Je pense qu'un métisse Français, quoi que l'on fasse prendra position pour l'origine qui lui parait être contesté ou en danger identitaire, autant finalement que la notre que nous revendiquons.

Je suis affirmatif, il faut choisir sa nationalité et non en avoir une double, et, la nationalité doit s'hériter, et se mériter pour ceux qui souhaitent s'implanter en France.

Ce qu'il manque pour éradiquer cette double nationalité c'est la fierté, celle que nous avons, ici, perdue majoritairement parce que les gouvernants ont volontaiement manqué de courage dans le droit constitutionnel, mais aussi qu'il ont laissé gaooochiser l'enseignement scolaire, socle des fondamentaux, civismes, respect, obéissance.

L'autre malheur persistant du FN, est que, les médias et les usurpateurs UMPS reviennent sans cesse sur le sujet de l'immigration, car ils y trouvent toutes les comparaisons possibles et inimaginables, qu'ils puisent dans l'histoire récente, en revenant toujours aux fondamentaux des émotions.

De cette façon, ils jouent la montre, épuisent le temps de paroles et l'adversaire, cela leur permet aussi d'esquiver les critiques à leur égards de la politique concrète qu'ils mènent.
Du coup les orateurs FN s'égarent des vrais mesures populaires qui composent le programme.

Il ne faut pas se leurrer, qui mis à part peut être un grand nombre ici à lu le programme FN ?

Concrètement, un citoyen lambda qui ne sait pas vers qui se tourner, croyez vous qu'il va lire tous les programmes politiques, si tant est déjà qu'il les comprennent, pour prendre parti le jour du vote ?
Non, il écoute !!! Sans forcément comprendre !!!
Il écoute qui ?
Les médias en premier, mais aussi ce qui lui correspond et qu'il a besoin d'entendre pour être rassurer et se faire une opinion.
Il faut que les responsables du FN parlent de l'immigration, sans s'y embourber, mais surtout, qu'ils apportent avec pédagogie et créaient des définitions du mot nationalisme correspondant à chaque paire d'oreilles qui lui sont fermées pour ouvrir les paires d'yeux qui s'y rattachent.
Tous ça dans une dynamique nouvelle cloner ou inspirer de l'image qu'a donné le nain car les Français auront le deuxième épisode avant 2012, par le même nain.

[Faucon des neiges]

Le Front National est affaibli, autant il y a un éclatement au niveau de son électorat mais autant au niveau de son "appareil décisionnel". Carl LANG a eu l'idée, il y a quelques temps, d'une direction collégiale au sein du FN.
Et pourquoi pas ?

[horizon7]

Ne voyez aucune morale de lecon ci dessous.. je parle avec mon ressenti et mon analyse de la situation. Bien sur, c'est plus confortable de juger quand on est pas dans l'action.. mais je veut faire partager mon point de vue.

Donc, je pense que notre seul chance de gagner est de dynamiser notre image. C'est la clé je le dis et redis depuis des lustres. De nos jours, on ne peut plus gagner en presentant des personnes "agé". JMLP compensait son "defaut" de grand age par son charisme incroyable et sa verve dans les medias.

Marine est franchement LA clé de la reussite car non seulement elle combine le fait d'etre une femme, d'etre brillante, et elle porte le nom Lepen. Mes paroles sont crues mais c'est ainsi que ca marche aujourd'hui je ne vous apprend rien.
Au PS, on voit des jeunes qui arrivent Benoit Hamont (celui là je l'avais vu venir alors qu'il n'etait pas encore mediatisé), E.Valls.. A droite idem. Bref, de + en + de jeunisme, de feminisme etc.. Obama a été élu parcequ'il est metisse, jeune et beau.. si Mccain etait le candidat democrate, et obama le republicain je suis sur que Obama aurait aussi gagner.

C'est l'epoque du superficiel où les moutons sont de plus en plus endormis ne prenant pas la peine de lire les programmes et faisant parler leur coeur plutot que leur raison. Si un candidat à l'air jeune, sympa et beau de suite ca attire l'attention.. c'est comme ca l'epoque de la consomation on achete un produit parcerque ses arguments de vente sonnent bien à l'oreille et que ce produit est aguichant. C'est desesperant mais c'est ainsi que marche le monde de nos jours.. mais je ne vous apprend rien je veut juste appuyer sur ce fait.

Donc, je le repete depuis le debut notre probleme c'est la forme, l'apparence.. Marine pourra y remedier. Mais je pense qu'elle devrait etre plus ferme quand elle se fait diffamer sur les plateaux (sans hausser le ton forcément mais au contraire en faisant comme font tous ces politiciens c'adire en faisant la victime sauf que pour le coup ca ne serait pas de la comédie puisque la vérité: nous sommes bien victimes de diffamation premanente!)

Il faut les mettre devant leur mauvaise foi et leur diffamation permanente envers notre parti. Ne plus laisser la moindre phrase de diffamation en direct.

Exemple ? Justement lors de l'emission "Ce soir ou jamais" à un moment M.Bouthi ex. sos racisme sort cette phrase ou plutot la rhétorique suivante "vous voyez, dit-il, si vous passez votre temps à vous justifier, c'est bien qu'il y a un probleme, que le FN n'est pas net"..

MArine a laissé passé et n'a rien dit. Et bien non, ce genre de phrase casse tout notre elan, il faut à tout prix reprendre l'interlocuteur et dire "si nous nous justifions c'est à cause de gens comme vous qui passez votre temps à raconter des mensonges aux gens sur le FN" .. en citant des exemples l'affaire Carpentras etc.. Et insister la dessus le regarder droit dans les yeux et le mettre devant sa mauvaise foi.

Pour moi ce genre de detail font toute la difference.. c'est ce genre de phrase assassine qui ruine toute notre avancée et ils le savent et s'en servent.. Nous partons avec un handicap de depart, nous sommes "suspect de" avant meme d'avoir commencé à parler. Bref, il faut ameliorer encore la rethorique et ne plus rien laisser passer. Ameliorer la forme.. peut etre moins ironiquement comme fait parfois Marine, parler plus lentement et posement.

Pardon si je parait moralisateur ce n'est pas le but.. je veut juste faire avancer le schmilblik. Je regarde toutes les interventions et decrypte l'impression generale, la tenue du debat, gestuelle, l'impact potentiel de telle ou telle phrase. Ca me semble etre un combat de chaque instant à chaque phrase. Le nain lui l'a compri, chaque mot est posé, calculé, chaque geste est fait en fonction.. A un point que ca parait naturel.. tellement c'est travaillé !!! L'improvisation n'existe pas. Chaque mot et geste doit etre pesé pour convaincre.. c'est l'art de la réthorique et de la dialectique.

J'avais un projet de reunir toutes les interventions medias des politiciens qui ont diffamé notre parti, faire des montages de leurs declarations de l'epoque et fait actuels qui les contredisent etc.. faire un dossier sur les methodes qu'ils ont employés pour detruire legalement notre parti avec des exemples en fond. Faire une sorte de book reunissant ecrits et videos.. sur le FN. Je ne sais pas si je vais me lancer. Voilà plusieurs mois que je prend des notes ci et là .. peut etre un jour je m'y mettrai serieusement. Mais deja faudrai que je sache si c'est possible de telecharger des videos youtube etc.. afin de faire mes montages. Je crois que oui..

[Faucon des neiges]

Une des principales raisons de l'échec du Front National en 2007 aux présidentielles, même si c'est un homme dont j'ai beaucoup de respect et d'admiration, c'est le personnage en lui même qu'est Jean-Marie LE PEN, car :
- Il a été face à des candidats "jeunes" (une cinquantaine d'année) comparé à 2002
- Ces dérapages lui ont causé du tort ainsi qu'au Front National
- 2002 a prouvé qu'il ne pourra jamais à accèder au pouvoir

C'est une des raisons de cet échec. J'aurai pu aussi citer par exemple, le fait que le Front National n'a pas (assez) durant la campagne mis le doigt sur les différences entre Sarkozy et LE PEN, beaucoup ont cru qu'ils étaient semblables alors qu'en réalité ils sont complétement opposés.

[Candide]

Bah, il a le droit de donner son avis, et nous avons aussi le droit de ne pas être d'accord avec lui.

[Faucon des neiges]

Je peux avoir tort, ça arrive à tout le monde mais il faut me prouver le contraire Maya. On est justement là pour débattre ! Tampis si nos avis divergent.

[horizon7]

Ce qui est fait est fait .. maintenant il faut penser à l'avenir. Marine doit absolument conquérir le coeur des francais (ce qu'elle a deja bien commencé à faire) et doit ne plus laisser passer aucune diffamation ou mensonges sur le FN. Etre moins tendre avec les medias dans le sens ne pas rire "jaune" de leurs mensonges mais les mettre devant leur mensonges.

Le combat actuel est un combat de semantique, dialectique et rethorique.. Selon moi, la plupart des francais sont d'accord avec les idées du FN mais ils n'osent pas avouer leurs preferences au FN en société, en famille.. c'est un fait. Je crois en la dédiabolisation du FN. Gardons nos idées de fond evidemment mais travaillons la forme.. et tant pis si nous perdons qq "vote d'extremistes" en route. Je crois en Soral et Marine.. Les gens doivent comprendre que le FN n'est pas un parti infrequentable, qu'il peut etre frequenté autant par des anciens communistes, que par des socialistes, des divers droites..