Débat entre une Sarkozyste et moi...

[Miroir]

Qu'en pensez-vous ?

Que tu ne dois pas répondre sur l'avortement pour l'instant.
Rappelle-toi qu'elle a écrit que l'avortement n'est pas normal mais que l'interdire n'est pas une solution, ce qui est en gros ce que dit Marine.
Elle va croire dans un premier temps que tu ne sais pas quoi lui répondre sur ce sujet et, lorsqu'elle se trouvera coincée sur le reste, elle sera toute heureuse de pouvoir attaquer là-dessus.
C'est alors que tu lui demanderas si elle serait prête à nous rejoindre si nous ne réclamions pas l'interdiction. Elle va bien sûr comprendre ça comme une confirmation implicite de sa croyance, une reconnaissance de ta défaite, et il faudra en profiter pour obtenir une réponse positive à ta question, ce qui lui paraitra sans risque.
Ensuite, il n'y aura plus qu'à refermer le piège dans lequel elle sera entrée toute seule. Il lui sera difficile de se dédire après avoir dit qu'elle nous rejoindrait si cet obstacle était levé.

La communication, en plus des arguments, c'est de la technique et de la stratégie.

[DuG]

Faucon des Neiges tu as une patience d'ange....

C'est beau d'être jeune...

[Faucon des neiges]

Qu'en pensez-vous ?

Que tu ne dois pas répondre sur l'avortement pour l'instant.
Rappelle-toi qu'elle a écrit que l'avortement n'est pas normal mais que l'interdire n'est pas une solution, ce qui est en gros ce que dit Marine.
Elle va croire dans un premier temps que tu ne sais pas quoi lui répondre sur ce sujet et, lorsqu'elle se trouvera coincée sur le reste, elle sera toute heureuse de pouvoir attaquer là-dessus.
C'est alors que tu lui demanderas si elle serait prête à nous rejoindre si nous ne réclamions pas l'interdiction. Elle va bien sûr comprendre ça comme une confirmation implicite de sa croyance, une reconnaissance de ta défaite, et il faudra en profiter pour obtenir une réponse positive à ta question, ce qui lui paraitra sans risque.
Ensuite, il n'y aura plus qu'à refermer le piège dans lequel elle sera entrée toute seule. Il lui sera difficile de se dédire après avoir dit qu'elle nous rejoindrait si cet obstacle était levé.

La communication, en plus des arguments, c'est de la technique et de la stratégie.

Miroir, un vrai stratège !

Ok, je ne vais pas répondre pour l'avortement et suivre ce que tu m'as dit, en espèrant qu'elle revienne sur l'avortement plus tard en me répondant.
Le reste sinon ?

Faucon des Neiges tu as une patience d'ange....

C'est beau d'être jeune...

Merci beaucoup c'est gentil.

La jeunesse n'a pas d'age !

[DuG]

Faucon des Neiges tu as une patience d'ange....

C'est beau d'être jeune...

Merci beaucoup c'est gentil.

La jeunesse n'a pas d'age !

Merci Faucon...merci...

[scat92]

Il faudra que plus tard tu creuses davantage certains sujets (l'Europe, l'Immigration, l'affaire du Détail etc) en particulier car tu es loin d'avoir tout dit; mais je crois que tu l'as prévu.

Sinon, attention aux fautes d'orthographe, relis-toi.

Pour l'avortement, je signale qu'il faudra quand même supprimer la loi Veil à terme (d'ailleurs il me semble que sa suppression a été à une époque dans le programme du FN - même si ça ne l'est plus aujourd'hui) mais ce n'est pas la priorité: il faut d'abord lancer une grande politique familiale pour faire baisser considérablement le nombre d'avortement. Ce n'est qu'après que l'on pourra envisager la suppression de la Loi Veil.

[Miroir]

Il faudra que plus tard tu creuses davantage certains sujets (l'Europe, l'Immigration, l'affaire du Détail etc) en particulier car tu es loin d'avoir tout dit; mais je crois que tu l'as prévu.

Sinon, attention aux fautes d'orthographe, relis-toi.

Pour l'avortement, je signale qu'il faudra quand même supprimer la loi Veil à terme (d'ailleurs il me semble que sa suppression a été à une époque dans le programme du FN - même si ça ne l'est plus aujourd'hui) mais ce n'est pas la priorité: il faut d'abord lancer une grande politique familiale pour faire baisser considérablement le nombre d'avortement. Ce n'est qu'après que l'on pourra envisager la suppression de la Loi Veil.

Ce serait déjà mieux si la loi Veil était appliquée. En effet, elle prévoit des garde-fous qui ont été complètement oubliés.

Lorsque nous aurons convaincu les Françaises et les Français d'utiliser les mesures que nous aurons mises en place pour leur éviter de recourir à l'avortement, notre natalité ne sera plus menacée et il n'y aura plus de raison de restreindre la liberté dans ce domaine (à part des raisons idéologiques, ou religieuses, ce qui revient au même). Si l'avortement n'est jamais une bonne solution, il arrive qu'elle soit la moins mauvaise.

[scat92]

Lorsque nous aurons convaincu les Françaises et les Français d'utiliser les mesures que nous aurons mises en place pour leur éviter de recourir à l'avortement, notre natalité ne sera plus menacée et il n'y aura plus de raison de restreindre la liberté dans ce domaine (à part des raisons idéologiques, ou religieuses, ce qui revient au même). Si l'avortement n'est jamais une bonne solution, il arrive qu'elle soit la moins mauvaise.

Non, il faut plutôt dire: "lorsque le nombre d'avortement aura suffisamment baissé, il n'y aura plus besoin de laisser la loi en l'état et donc elle pourra être modifiée voire supprimée". C'est la position du FN.
Tout n'est pas une affaire de natalité. Si l'avortement n'était pas une menace pour la démographie, le FN aurait la même position sur ce sujet. Le FN condamne l'avortement aussi pour des raisons morales! (d'"éthique" comme on dit en politique)
Tout n'est pas une question de liberté.
Je rappelle que la liberté n'est pas le choix de faire n'importe quoi, c'est la choix des moyens qui conduit vers le bien ou qui évite le mal.
En clair, la liberté est ORDONNEE au bien. Et ce n'est pas là une affaire de croyance religieuse.

Il faut aussi rappeller la réalité de l'avortement: un CRIME. Qu'on le veuille ou non, c'est la réalité.
Libre à certains de se contenter de vivre dans une société qui permet de tuer ses propres enfants. Moi, je ne l'accepte pas.

Le FN est le parti de la vie. C'est comme ça. Et parce qu'il défend la vie, il ne peut pas tolérer qu'on tue ne serait-ce qu'une minorité. Ou alors le combat n'est pas sincère.

[Faucon des neiges]

J'envoi mon texte par email, tout est correct ? (En enlevant la partie sur l'avortement)

[scat92]

Oui, ça m'a l'air bien mais il faudra sans doute aller dans le détail par la suite!

[Miroir]

Lorsque nous aurons convaincu les Françaises et les Français d'utiliser les mesures que nous aurons mises en place pour leur éviter de recourir à l'avortement, notre natalité ne sera plus menacée et il n'y aura plus de raison de restreindre la liberté dans ce domaine (à part des raisons idéologiques, ou religieuses, ce qui revient au même). Si l'avortement n'est jamais une bonne solution, il arrive qu'elle soit la moins mauvaise.

Non, il faut plutôt dire: "lorsque le nombre d'avortement aura suffisamment baissé, il n'y aura plus besoin de laisser la loi en l'état et donc elle pourra être modifiée voire supprimée". C'est la position du FN.
Tout n'est pas une affaire de natalité. Si l'avortement n'était pas une menace pour la démographie, le FN aurait la même position sur ce sujet. Le FN condamne l'avortement aussi pour des raisons morales! (d'"éthique" comme on dit en politique)
Tout n'est pas une question de liberté.
Je rappelle que la liberté n'est pas le choix de faire n'importe quoi, c'est la choix des moyens qui conduit vers le bien ou qui évite le mal.
En clair, la liberté est ORDONNEE au bien. Et ce n'est pas là une affaire de croyance religieuse.

Il faut aussi rappeller la réalité de l'avortement: un CRIME. Qu'on le veuille ou non, c'est la réalité.
Libre à certains de se contenter de vivre dans une société qui permet de tuer ses propres enfants. Moi, je ne l'accepte pas.

Le FN est le parti de la vie. C'est comme ça. Et parce qu'il défend la vie, il ne peut pas tolérer qu'on tue ne serait-ce qu'une minorité. Ou alors le combat n'est pas sincère.

La position que tu défends ici est celle d'une partie du FN, ce n'est pas la position du FN.

[scat92]

Ah bon?? Tu peux prouver?

Ce n'est pas parce que cette position te dérange que, du coup, ce n'est pas la position du FN!

C'est quand même étonnant et consternant de voir combien certains sur ce forum sont loin de toute une partie des idées du FN!

[Miroir]

Ah bon?? Tu peux prouver?

Ce n'est pas parce que cette position te dérange que, du coup, ce n'est pas la position du FN!

C'est quand même étonnant et consternant de voir combien certains sur ce forum sont loin de toute une partie des idées du FN!

Je n'ai rien à prouver.
La position du FN (relis le programme) est qu'il faut proposer des solutions alternatives aux couple qui envisagent l'avortement.
Il y a longtemps que nous ne demandons plus son interdiction.

[Faucon des neiges]

J'ai envoyé le mail !

[scat92]

La position du FN (relis le programme) est qu'il faut proposer des solutions alternatives aux couple qui envisagent l'avortement.
Il y a longtemps que nous ne demandons plus son interdiction.

Je connais très bien le programme du FN suivant JMLP depuis au moins 20 ans. Je n'ai évidemment pas besoin de le relire.
Sinon où as-tu vu dans mes posts que je disais que l'interdiction de l'avortement était dans le programme du FN?
Je dis simplement qu'à terme, après une politique familiale ambitieuse, il faudra bien songer à modifier ou supprimer la Loi Veil.
Tout cela est simplement logique et de bon sens.
Quand on défend la vie, on l'a défend jusqu'au bout sinon il y a quelque chose qui cloche.
Tout est d'abord une question de priorité. Et c'est pourquoi le FN n'a pas besoin de parler de supprimer l'avortement car il y a plus important à faire.

[Miroir]

La position du FN (relis le programme) est qu'il faut proposer des solutions alternatives aux couple qui envisagent l'avortement.
Il y a longtemps que nous ne demandons plus son interdiction.

Je connais très bien le programme du FN suivant JMLP depuis au moins 20 ans. Je n'ai évidemment pas besoin de le relire.
Sinon où as-tu vu dans mes posts que je disais que l'interdiction de l'avortement était dans le programme du FN?
Je dis simplement qu'à terme, après une politique familiale ambitieuse, il faudra bien songer à modifier ou supprimer la Loi Veil.
Tout cela est simplement logique et de bon sens.
Quand on défend la vie, on l'a défend jusqu'au bout sinon il y a quelque chose qui cloche.
Tout est d'abord une question de priorité. Et c'est pourquoi le FN n'a pas besoin de parler de supprimer l'avortement car il y a plus important à faire.

Il semble donc que nous sommes d'accord, seule la façon de le dire change.

[scat92]

En gros c'est ça.

[Faucon des neiges]

J'ai eu sa réponse... Autant dire qu'elle tourne un peu trop autour du pot !

Légende :
Ecriture noire, c'était ma réponse
Ecriture bleue, c'est sa réponse

Europe :
Bah je ne sais pas trop quoi répondre c'est tellement evident pour moi !!! Tu vois plus on est grand plus on peut s'imposer. Si toute l'Union faisait une revendication je t'assure qu'elle aurait plus d'effet que si nous petit pays ridicule à coté de l'union on la faisait. L UNION FAIT LA FORCE !!! C'est bien connu non??? Tu penses que si la France se retire de l'Union européenne elle ne perdrait pas de son influence ??? Et puis le jour où il y a un conflit international on se retrouvera bien SEUL!!! et puis se serait malin de retourner au franc!!! Quel changement de revenir en arrière! MDR


Education :
Un élève peut très bien travailler mais malheureusement les résultats ne suivent pas.

Mais regarde, combien de fois, les professeurs ont à faire à des classes turbulentes ? Qui en souffrent ? Les élèves qui veulent y arriver malheureusement ! Oui mais là le problème vient de l'education des parents !!! de familles francaises comme étrangères!!! Les gens deviennent cons avec leurs enfants, il faut pas les frapper ect.... ils peuvent tous faire les gamins maintenant! C'est la socièté qui veut ca! et pas du tout l'immigration!!!


Si tu me parles d’école privée et d’école publique, c’est que tu sais qu’à l’école publique, le Système scolaire a perdu son rôle contrairement à l’école privée. Ca je suis tout à fait d'accord mais c'est parce que les écoles privées elles ne se font pas chiées avec les délinquants, elle les virent. Pour une école publiques c'est beaucoup plus difficile!



Quoique l’on dise, même si on « critiquait » notre école lorsque nous étions jeunes, au moins nous étions superbement encadrés :

Aide aux élèves en difficultés, un système de sanctions aux élèves pour les oublies de fournitures, disciplines (Même si c’était super chiant lol mais au moins il y avait de la discipline, car quand tu vois dans trop de classe de l’école public où des élèves foutent le bordel et tout, voilà quoi...), un respect envers les professeurs, en se levant par exemple quand un professeur rentre dans la classe..

Nous étions vraiment dans une bonne école privée. Ca je suis tout a fait d'accord!!

Il y a bel et bien un problème dans l’éducation nationale, mais il ne faut pas généraliser. Il y a de bonnes écoles publiques. Malgré tout, tu le sais tout comme qu’il doit y avoir du changement ! Et cela serait bien que l’on retrouve ce qu’il y a de l’école privé dans une école publique car c’est bien triste que les parents soient obligés de donner beaucoup d’argent pour un bon enseignement. Ca c'est sure, mais le changement que propose LE PEN n'est pas la bonne solution je pense, tu croies pas qu'il y aurait des répressions violentes!! c'est sure et certain!!! quel changement d'empirer la situation!!!

Donc nous faisons le même constat comme quoi les professeurs sont mal formés. De toute façon c’est une conséquence de la politique UMPS (C'est-à-dire UMP + PS) que nous dénonçons ! C'est pas qu'ils sont mals formés, moi j'ai une prof cette année je la trouve super, elle explique trop bien, et j'ai appris qu'il y a deux ans elle était dépressive car elle avait une classe horrible qui la faisait pleurer tout le tps!! Donc elle est bien formé mais elle se retrouve avec des cons en face d'elle!!! C'est pas normal que les profs aient à subir ca! Bon c'est vrai que il y a vraiment des mauvais profs mais il faut pas faire une généralisation! Non le problème vient de l'education des parents!!! et quelle loi peut on faire pour que les parents soient plus responsables!?


OGM :
Sur les OGM, nous sommes donc d’accord. Pas vrai ? Moi je pense qu'il ne faut pas bloquer les recherches !!!


Impôt sur le revenu :
Nous sommes endettés, et pourtant, le gouvernement de Sarkozy prévoit de donner 2 millions d’euros pour le Congo.

Au lieu d’augmenter les impôts pour diminuer le déficit public comme tu dis, il ne vaudrait pas mieux par commencer à verser l’argent là où il faut. Tu ne crois pas ? Tu répond pas à ca que je disais !!! comment LE PEN peut il faire pour que les francais n'aient plus à payer d'impot sur le revenu??? sachant que ce n'est pas possible bien sur??


Associations :
Bien sûr que l’Etat finance des associations « Anti-France ». Je ne compte même plus les fois où des politiciens ont financé des groupes de RAP raciste anti-blanc et anti-Français.

Sans compter des associations anti-France comme le MRAP, Sos Racisme et compagnie. Croit moi, les exemples ne manquent pas si tu en souhaites.

« Les restaus du cœurs » sont le genre d’association que le Front National continuera de financer, ceux qui te prétendent le contraire sont des menteurs. Oui bon tu vas etre content je suis d'accord avec toi sur ce point , mais bon j'espère qu'il serait faire la part des choses ce qui n'est pas sure par contre ....


Sur ce qu’a dit Jean-Marie LE PEN par rapport aux origines Hongroises de Sarkozy, tu trouveras son explication ici…

http://www.rtl2007.fr/chroniques/invite ... -6120.html

Oui c'est bien ce que je pensais, ca confirme! Merci


L’immigration :
Pour ce qui est de l’immigration, tu n’as mal compris le danger qu’il représente.

Es-tu consciente que l’immigration massive que nous subissons depuis 30 ans, est une menace pour la France car elle est en train de changer l’Identité de notre Nation, et peut mener à un conflit interne ? Pour ma part, je souhaite une France Française.

Bien entendu qu’il y a des délinquants étrangers comme Français. Néanmoins il faut tout de même rappeler que la part d’étrangers dans les prisons s’élève à 60% selon l’observatoire international des prisons (OIP).

Tiens regarde donc cette petite vidéo (10sec) :

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... isons_life

Tu dis, je te cite : « Bon moi je trouve ça con, si on fait comme eux on se monte aussi bête qu’eux ! "Toi tu fais ça donc moi aussi" ».

Celui qui est bête, est-ce celui qui impose sa loi à l’autre ou celui qui se laisse faire, par peur de ne pas avoir l’air gentil ? Ce n'est pas se laisser faire c'est ce montrer moins bete!!! On veut pas avoir l'air gentil mais moins cons!!! C'est quand meme dingue on se dit un pays ouvert donc ces normal que nos cultures soient ouvertes aux étrangers! Et puis tu sais les vieux arabes en France ils ne posent pas de problèmes, c'est la jeunesse car elle suit notre socièté!!! Les vrais fous ils sont dans leurs pays pour la plupart!!! et heuresement!


Le regroupement familial a transformé l’immigration de travail en immigration massive. Accepter le regroupement familial, c’est accepté de se faire remplacer sur son propre sol.


Pour l’affaire du « détail », une guerre est la chose la plus horrible qui puisse arriver. Mais je pense que c’est une grave erreur de résumer la seconde guerre mondiale aux chambres à gaz. Non mais on peut pas non plus le cacher ou le nier!!!

Au lendemain de cette affaire, Jean-Marie LE PEN s’est expliqué et à présenter ces excuses aux personnes qui ont été offensé.

Mais tu sais, cette affaire a juste pour but de nuire à Jean-Marie LE PEN et le FN. Il a qu'à réflechir à ce qu'il dit, toutes les paroles des politiciens sont épiées, ils ont pas le droit à l'erreur et je te rassure que se soit Ségolene ou Sarkozy c'est pareil!!!

Les médias ont l’art de sortir les phrases de leur contexte et de les manipuler à leur guise.


En 50 ans de combat politique, combien de soit disant dérapages ? 2 ? 3 ? 4 ? Autant dire rien.

Tous les moyens sont bons pour nuire le Front National.

Tiens regard cette vidéo (23sec) de Jospin sur le FN du 29 septembre 2007 :

http://fr.youtube.com/watch?v=xY3jUuFBWIM

[Faucon des neiges]

Ma réponse :

Europe :
Seulement un argument en faveur de l'Union Européenne ? Juste cela ?
Tu veux que je te donne mes arguments en défaveur de l'Union Européenne ? =)

Education :
Nous sommes tous les deux d'accord sur ce point.
En revanche, tu dis que l'éducation vient des parents. Je suis tout à fait d'accord avec ce point. Je tiens juste à dire que le rôle de l'école est d'enseigner tandis que pour les parents, leurs rôles, est d'éduquer.
Tu me demandes ce qu'il faudrait comme loi pour que les parents soient plus réponsables, et bah le Front National propose une suspension des allocations familiales pour les enfants perturbateurs. Je trouve que c'est une bonne chose, n'est-ce pas ?

OGM :
Oui c'est ce que dit aussi le FN.

Impôt sur le revenu :
Qu'est-ce qui n'est pas possible ? Tu penses que c'est le seul impôt que payent les Français ? Tu trouves qu'ils en payent pas assez ?

Associations :
Nous sommes d'accord.

LE PEN sur Sarkozy :
Il dit exactement ceci : "Monsieur Sarkozy a instrumentalisé largement ses origines étrangères. Il a trois grands-parents sur quatre qui sont étrangers. Bon et bien c'est son droit. Cela étant, je pense que ça ne le qualifie pas particulièrement pour incarner le peuple français et la Nation française et j'ai dit qu'il s'agissait, selon moi, d'une question de bon goût..."
Donc quand tu dis :
Alors j'aimerai bein que tu m'expliques pourquoi il a dit au moment des élections que Sarkozy ne devrait pas pouvoir etre elu car il a des origines étrangères !
Il n'a pas du tout dit ceci, il dit seulement que Sarkozy n'incarne pas le peuple Français. Mais que lui (LE PEN), il est plus représentatif des Français.

Immigration :
Aujourd'hui, l'Islam est la deuxième religion de France. Et demain quand elle sera premiere ou que les étrangers seront majoritaires en France, cela voudra dire que nous avons été ouverts et tolérants alors ?
L'ouverture n'a pas de limite selon toi ?
Tu dis, je te cite :"Les vrais fous ils sont dans leurs pays pour la plupart!!! et heuresement !"
Qu'est-ce que tu appelles les "vrais fous" ?

Le point de détail :
Jean-Marie LE PEN n'a jamais cacher ce point, ni même le nier.
Regarde donc cette vidéo :
http://www.dailymotion.com/relevance/ta ... ciste_news