Débat entre une Sarkozyste et moi...

Quand vous ne savez pas où poster...
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scat92
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Messagepar scat92 » 01/03/2008 - 20:42

Faucon des neiges a écrit :Avortement/Pacs :
Je pense, que l'on ne peut pas être totalement contre ou pour l'avortement.
Tout d'abord il est tout à fait normal qu'une femme violée puisse avorter ou que l’enfant souffre


Désolé je ne suis pas d'accord, ce n'est pas normal, une vie est une vie, qu'elle soit le fruit d'un viol ou non. Si une femme est violée, la morale permet les lavements, les lotions etc. Elle dispose de pas mal d'heures avant la conception. Après si elle attend trop longtemps et qu'elle tombe enceinte, cela revient à croire qu'elle désirait cette grossesse.
Pour l'enfant qui souffre (?), il me semble que la médecine actuelle a fait suffisamment de progrès dans la lutte contre la souffrance ce qui permet d'éviter l'acte extrême: le meurtre pur et simple.

Malheureusement dans ce sujet de l'avortement, tu as un peu trop donné ton avis personnel qui n'est pas exactement celui du FN... Je pense que tu aurais déjà du souligner que l'avortement est un meurtre, un assassinat de son propre enfant (pour une femme, ça devrait la toucher), que cet être est une vie humaine dès la conception. Ca peut paraître idiot de rappeler cela mais il y a beaucoup de gens qui, trompés par la propagande officielle, ont des doutes sur ce sujet. En plus, si ton amie est "de droite", elle devrait être sensible aux valeurs morales (défense de ma vie, de la famille etc). Donc il faut lui rappeler que l'avortement, bien que légal, est immoral donc indéfendable... bref...

Sinon, le reste est bien.
Dernière édition par scat92 le 01/03/2008 - 20:57, édité 3 fois.
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Messagepar Miroir » 01/03/2008 - 20:55

Faucon des neiges a écrit :Mon Mail est envoyé... :D

J'arrive trop tard, tant pis!
Word n'a pas corrigé les (nombreuses) fautes de grammaire...
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Messagepar Faucon des neiges » 01/03/2008 - 21:04

J'ai donné mon avis en ce qui concerne l'avortement scat92.
Pour ce qui est des OGM, merci beaucoup. De toute façon, elle me répondra.

Il est vrai qu'il me reste encore des lacunes en Français Miroir, mais j'essaye de faire le maximum d'effort. :superg:

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Messagepar Miroir » 01/03/2008 - 21:13

scat92 a écrit :
Faucon des neiges a écrit :Avortement/Pacs :
Je pense, que l'on ne peut pas être totalement contre ou pour l'avortement.
Tout d'abord il est tout à fait normal qu'une femme violée puisse avorter ou que l’enfant souffre


Désolé je ne suis pas d'accord, ce n'est pas normal, une vie est une vie, qu'elle soit le fruit d'un viol ou non. Si une femme est violée, la morale permet les lavements, les lotions etc. Elle dispose de pas mal d'heures avant la conception. Après si elle attend trop longtemps et qu'elle tombe enceinte, cela revient à croire qu'elle désirait cette grossesse.
Pour l'enfant qui souffre (?), il me semble que la médecine actuelle a fait suffisamment de progrès dans la lutte contre la souffrance ce qui permet d'éviter l'acte extrême: le meurtre pur et simple.

Malheureusement dans ce sujet de l'avortement, tu as un peu trop donné ton avis personnel qui n'est pas exactement celui du FN... Je pense que tu aurais déjà du souligner que l'avortement est un meurtre, un assassinat de son propre enfant (pour une femme, ça devrait la toucher), que cet être est une vie humaine dès la conception. Ca peut paraître idiot de rappeler cela mais il y a beaucoup de gens qui, trompés par la propagande officielle, ont des doutes sur ce sujet. En plus, si ton amie est "de droite", elle devrait être sensible aux valeurs morales (défense de ma vie, de la famille etc). Donc il faut lui rappeler que l'avortement, bien que légal, est immoral donc indéfendable... bref...

Sinon, le reste est bien.

J'ai l'impression que là, c'est toi qui donnes ton avis personnel sur l'avortement plutôt qu'une position officielle! 8)
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

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Messagepar scat92 » 01/03/2008 - 21:24

Je n'ai pas dit que ce que j'ai dit là est la position exacte du FN sur ce sujet.
C'est ma position oui, mais je n'ai rien inventé, je ne fais que reprendre la position sur ce sujet de la loi naturelle, celle de l'Eglise et celle des grands philosophes antiques.
La position du FN se rapproche en gros de celle-là... et heureusement!
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Messagepar Miroir » 01/03/2008 - 21:30

scat92 a écrit :Je n'ai pas dit que ce que j'ai dit là est la position exacte du FN sur ce sujet.
C'est ma position oui, mais je n'ai rien inventé, je ne fais que reprendre la position sur ce sujet de la loi naturelle, celle de l'Eglise et celle des grands philosophes antiques.
La position du FN se rapproche en gros de celle-là... et heureusement!

Je ne suis pas totalement d'accord mais lancer une polémique ne servirait à rien de positif.
Rassemblons-nous plutôt sur ce qui nous unit.
D'accord, camarade? :D
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Messagepar scat92 » 01/03/2008 - 21:32

Miroir a écrit :
scat92 a écrit :Je n'ai pas dit que ce que j'ai dit là est la position exacte du FN sur ce sujet.
C'est ma position oui, mais je n'ai rien inventé, je ne fais que reprendre la position sur ce sujet de la loi naturelle, celle de l'Eglise et celle des grands philosophes antiques.
La position du FN se rapproche en gros de celle-là... et heureusement!

Je ne suis pas totalement d'accord mais lancer une polémique ne servirait à rien de positif.
Rassemblons-nous plutôt sur ce qui nous unit.
D'accord, camarade? :D


OK...
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Messagepar Faucon des neiges » 02/03/2008 - 15:44

Voici sa réponse :


Avortement/Pacs :
C'est sur que ce n'est pas normal mais interdire l'avortement n'est certainement pas une solution !
Ca c'est sure car de nos jours les jeunes font n'importe quoi, quand tu vois la prévention sur le sida qu'il ya et le nombre de jeunes qui continuent à coucher avec des gens qui ne connaissent pas sans préservatif !!! (mais c'est pareil pour la cigarette ! )
Mais tu sais même les familles françaises abusent des aides !!! Il y a des cons qui feraient des enfants juste pour toucher de l'argent!!! Et ca c'est honteux! Car dans ces conditions là l'enfant n'aurait pas tout l'amour qu'il mérite! Ce serait un "truc" qui rapporte de l'argent! Moi ca m'etonnerait pas ! Et puis si le taux de natalité est si faible c'est parce que maintenant les femmes ont de l'ambition, elles veulent travailler, faire carrière! Vu comme elles ont été restreinte je comprend! Meme si nous on a pas connu ca ! Notre facon de penser est différente que dans le temps de nos parents et grands parents! Donc je pense que cette solution n'arrangera pas trop le taux de natalité sauf pour les profiteurs bien sur !
Tu sais je pense que la situation de la france n'est pas dû que aux arabes ! Ce qu'il faut corriger c'est tous ces délinquants qui nous font chiés (arabes + francais), arreter d'aider les cons afin de faire profiter les vrais pauvres ! Car les arabes sérieux et travailleurs, je vois pas où ils nous posent de problèmes?! et ils ne prenent pas spécialement la place de d'autres personnes car je te rassure il y a des francais qui se plaisent d'etre au RMI (tu m'etonnes ils gagnent plus que si ils travaillaient! ^^). Ensuite c'est vrai que parfois il y a des quotas (on en parlait la dernière fois), c'est à dire que les entreprises sont obligées d'embaucher des arabes et d'ailleurs c'est pareil pour les handicapés ! Mais bon il faut bien, les gens sont betes, juste pour la couleur de la peau ils n'embaucheraient pas ! Meme si les qualifacations sont mieux! Alors bon il faut bien des lois pour que ce soit plus juste meme si parfois elles sont trop contraignantes ! En plus maintenant qu'ils sont en France et sont francais qu'est ce que tu veux faire il faut bien les intégrer ! C'est pour ca qu'il y a le conseil du culte musulman! Vaut mieux qu'ils aillent prier dans une mosquée que dans une cave... Et puis mes parents disent aussi que c'est pas normal qu'ils aient le droit de rentrer dans nos Eglises car pour nous c'est interdit de rentrer dans leur mosqué (ils sont allés en Tunisie) mais bon moi je trouve ca con, si on fait comme eux on se montre aussi bete que eux ! "toi tu fais ca donc moi aussi"
On est soit disant un pays développé, à nous de le montrer! Moi je suis pour une France qui bouge !!!
Oui mais bon le gouvernement trouvait ca surment injuste de sepérer des familles, surtout qu'ils utilisaient certains d'entre aux comme main d'oeuvre ! ca les arranger bien ! Bon le probleme c'est que ca était mal controlé car je pense qu'il y a eu des abus !
Figures toi que etre homosexuel c'est naturel puisqu'il ya des animaux qui le sont !!! et beaucoup !!!


L'Europe et le Franc :
Et toi tu veux que la France ne représente plus rien au niveau mondial ?! Si on reste tout seul dans notre coin on perdra notre place et notre influence dans le monde c'est certain, et donc on se fera bouffer pas les plus grands !!!
Tout est heritage culturel !!! Alors que les femmes aient le droit de vote c'est pas normal car normalement c'est que les hommes qui pouvaient voter, c'etait votre héritage culturel !!! Il faut savoir evoluer! ^^


Education :
Oui c'est sur ! Mais les professeur ne savent pas toujours reconnaitre caux qui travaillent et ceux qui foutent vraiement rien! J'avais une copine qui bossait vachement mais la pauvre elle y arrivait pas du tout, elle avait pas de mémoire !! Eh bien les profs disaient qu'elle n'en foutait pas une! Eh bien elle a fini par arreté de bosser! Je pense qu'on ne peut pas compter sur les profs!!! (bien sur il y en a des biens mais franchement il y a quand meme beaucoup de cas!). C'est d'ailleurs pour ca que je pense que le privée c'est mieux pour un enfant que le publique ! Les profs sont mieux ! La mentalité des profs du privée et du publique et totalement différente! qu'est ce que tu en penses?

OGM :
Tout à fait, mais il ne faut pas on plus empecher les etudes se poursuivre sinon on n'avance pas! et on prend du retard!!!!!!!!!

Impot sur le revenu/ISF :
Oui mais ce n'est pas pres d'etre mis en place car comment va t-on diminuer ce deficit publique si on ne preleve plus d'impot!!!! Bonne question ??? Si on le pouvait je pense que se serait deja fait!!!

Associations :
Si mais bon je ne suis pas sure que l'Etat donne de l'argent à des associations qui se battent contre la France ? L'Etat donne de l'argent aux associations qui la remplacent en quelques sortes comme le resto du coeur ... ils aident l'Etat au niveau social!


Jean-Marie LE PEN :
Alors j'aimerai bein que tu m'expliques pourquoi il a dit au moment des élections que Sarkozy ne devrait pas pouvoir etre elu car il a des origines étrangères !!!! Il fait donc ca juste pour bien se voir sinon il dirait pas ca !
Je ne suis pas d'accord, tu penses que la situation de la France vient surtout des étrangers ???? Oh non!!! Regarde bien autour de toi!!!
Et aussi, il ne doit pas etre tres neutre la gueure ca laisse des sequelles !!!

L'affaire du détail :
Non mais c'est monstrueux, c'était quelque chose de nouveau dans la guerre!!! Moi je ne doute pas que ca ait existait et c'est horrible!


Moi aussi j'ai aussi choisi mon camp !!! :P

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Messagepar scat92 » 02/03/2008 - 16:08

Ouh la la, il y a beaucoup de choses à rectifier et je ne me sens pas le courage... En gros la moitié de ce qu'elle a répondu est à coté de la plaque...

Et puis il faudrait que je coupe la réponse en divers endroits afin que l'on puisse répondre et je ne sais même pas faire ça...

Elle a choisi son camp oui mais c'est justement le camp... de la mort.

Enfin je veux dire que s'il y a un camp qui n'a jamais trempé dans le sang, c'est bien le nôtre, celui de la droite nationale et sociale. A vrai dire c'est bien la gauche et leurs alliés de la fausse droite qui ont donné les pires régimes criminels, non?

Il faudra que tu poursuives la conversation parcqu'apparemment elle est loin d'avoir tout compris le programme du FN...
Dernière édition par scat92 le 02/03/2008 - 16:44, édité 1 fois.
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Messagepar Miroir » 02/03/2008 - 16:43

Sa réponse donne des pistes intéressantes.
On va pouvoir continuer, avec beaucoup de soin.
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"Ce qui doit tomber, il ne faut pas le retenir. Il faut encore le pousser." Nietzsche

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Messagepar Faucon des neiges » 02/03/2008 - 16:48

Miroir a écrit :Sa réponse donne des pistes intéressantes.
On va pouvoir continuer, avec beaucoup de soin.


Des pistes intéressantes, comment ça ?


Je vais commencer à rédiger ma réponse. N'hésitez pas à m'aider ! :superg:

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Messagepar scat92 » 02/03/2008 - 16:58

Tiens, au fait, à propos de "camp", n'oublie pas de lui envoyer la citation de JMLP que j'ai mise dans ma signature en bas!! :shock: :boom:
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Messagepar Faucon des neiges » 02/03/2008 - 17:01

Oui pas de problème, elle est excellente ! :D

J'ai commencé, j'ai écrit ceci pour le moment :

Europe/Franc :
Des fois il est mieux de tout détruire pour tout reconstruire. Ne crois-tu pas ?
Tu préfères garder cette Europe au risque de voir ton pays disparaître ou bien construire une Europe des Nations Indépendantes ?

Education :
Un élève peut très bien travailler et avoir des résultats qui ne suivent pas, c'est un secret pour personne.
Mais regarde, combien de fois les professeurs ont à faire à des classes turbulentes ? Qui en souffrent ? C'est bien entendu les élèves qui veulent y arriver malheureusement !
Si tu différencies, école privée et école publique, c'est que tu sais qu'à l'école public, le Système scolaire a perdu son rôle contrairement à l'école privée. Nous sommes bien placés pour le dire.
Quoique l'on dise, même si on « critiquait » l'école Catholique où nous étions au collège, au moins nous étions superbement encadrés : Aide aux élèves en difficultés, un système de sanctions aux élèves pour les oublies de fournitures, disciplines (Même si c'était super chiant lol mais au moins il y avait de la discipline, car quand tu vois dans trop de classe de l'école public où des élèves foutent le bordel et tout, voilà quoi...), un respect envers les professeurs, en se levant par exemple quand un professeur rentre dans la classe.. Nous étions vraiment dans une bonne école privée même si tout n'était pas parfait bien évidement.
Il y a bel et bien un problème dans l'éducation nationale, même s'il ne faut pas généraliser car il existe malgré tout de bonnes écoles publiques.
Mais, tu le sais tout comme qu'il doit y avoir du changement !
Et cela serait bien que l'on retrouve ce qu'il y a de l'école privé dans une école publique. C'est tout de même bien triste que les parents soient obligés de se sacrifier financierement (pour ceux qui n'ont pas les moyens) pour exiger un bon enseignement pour leurs enfants.
En tout cas au niveau de l'éducation, tu es d'accord avec moi pour dire que l'attribution de prix aux élèves les plus méritants est une bonne chose afin de motiver les élèves et les récompenser par leur travail ?
A noter, que le Front National est pour la suspension des allocations familiales pour les parents d'enfants perturbateurs. Je trouve que c'est une très bonne chose aussi.

Associations :
Bien sûr que l'Etat finance des associations « Anti-France ». Je ne compte même plus les fois où des politiciens ont financé des groupes de RAP raciste anti-blanc et anti-Français.
Sans compter des associations anti-France comme le MRAP, Sos Racisme et compagnie. Oui, je le dis clairement ce sont des associations communautaires Anti-France. Croit moi, les exemples ne manquent pas si tu en souhaites.

Sur ce qu'a dit Jean-Marie LE PEN par rapport aux origines Hongroises de Sarkozy, tu trouveras une explication ici :
http://www.rtl2007.fr/chroniques/invite ... -6120.html

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Messagepar Guatini » 02/03/2008 - 18:30

Faucon des neiges a écrit :
Miroir a écrit :Je suppose qu'il s'agit de ces questions, n'est-ce pas?

Faucon des neiges a écrit :Est-ce que dans le programme du FN, il y a une attribution de "prix" aux élèves les plus méritants ?
Pour les OGM, me semble t-il que le FN ne veut pas les interdire mais préconise la pousuite des recherches sur les OGM plutôt avec application du principe de précaution, non ?
Est-ce que le FN veut arrêter les subventions publiques aux associations ?


En ce qui concerne le premier point, pourrais-tu demander à ta copine de préciser en quoi elle trouve gênant qu'on encourage les élèves à progresser? J'ai l'impression qu'elle ne comprend pas bien ce que signifie "méritant". Un élève peu doué qui obtient des résultats honorables est plus méritant que le surdoué qui est régulièrement premier sans avoir à ouvrir un livre. Si le surdoué aussi veut obtenir un prix, il faudra qu'il fasse nettement mieux que les copains, et ça lui évitera de s'endormir sur ses lauriers.

La position du FN est précisée dans un message dans la catégorie environnement et écologie. Il développe ce qui a servi de base pour le programme, dans lequel ce point est à peine effleuré par manque de place.
http://www.forumpatriote.org/phpBB2/vie ... hp?t=14290

Comme tous les partis, le FN veut arrêter les subventions publiques à certaines associations. La seule différence, ce sont les critères de choix.


Elle explique par le mail que le FN, selon ces mots "veut favoriser la concurrence en milieu scolaire par le mécanisme de séléction entre élèves avec classement systèmatique et attribution de prix".

Je vais lire ton topic sur les OGM. :D

Les critères de choix à vouloir arrêter la subvention de certaines associations ou non ?


Merci beaucoup Miroir ! :superg:


Elle n'a jamais connu les "tableaux d'honneur", "les encouragements" ou "les félicitations" à l'école primaire ? Pour ma part, si ; et on pouvait être premier comme dernier de la classe.
Tout ça pour dire que le classement existe déjà sans que le FN soit au pouvoir, ne serait-ce qu'en classe préparatoire où il est sévère...

Je ne vois rien de néfaste à ce que les élèves soient incités à se dépasser et à faire de leur mieux et mieux que les autres. Il est sûr qu'aujourd'hui on préfère maintenir les individus dans la médiocrité au nom d'une sacro-sainte égalité contre-nature...
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Messagepar Faucon des neiges » 02/03/2008 - 18:41

Oui c'est vrai Guatini.

Bon il me reste encore à (re-)parler de l'avortement, Impot sur le revenu/ISF ou encore des OGM ! :lol:

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Messagepar Guatini » 02/03/2008 - 18:48

Saint Vergétorix a écrit :Politiquement ça semble tenir la route (j'avoue que je n'ai pas tout lu) en revanche, il manque une invitation à dîner! Il faut passer la seconde cher Faucon!


:lol: Je pense qu'il devrait d'abord s'assurer qu'elle est "récupérable" sur le plan politique.
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Messagepar Faucon des neiges » 02/03/2008 - 19:13

OGM :
Sur les OGM, nous sommes d'accord donc.

Impôt sur le revenu :
Nous sommes endettés, et pourtant, le gouvernement de Sarkozy prévoit de donner 2 millions d'euros pour le Congo.
Au lieu d'augmenter les impôts pour diminuer le déficit public comme tu dis, il ne vaudrait pas peut-être pas mieux par commencer à verser l'argent là où il faut. Tu ne crois pas ou je me trompe ?

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Messagepar scat92 » 02/03/2008 - 19:14

Fais attention au sujet de l'Europe: le FN n'est pas pour "tout détruire", du moins il ne raisonne pas comme ça. On a l'impression que, en suivant ton argumentation, le FN veut détruire beaucoup. Ce qui peut faire peur. De là à détruire l'Europe donc la France, c'est un raisonnement que certains anti-FN ont essayé de faire passer.
Le FN ne s'en prend pas à L'Europe, au contraire le FN est plus européen que les autres car il défend ce qui fait la spécificité (l'âme, l'identité) de l'Europe en respectant les coutumes de chaque pays, alors que l'UE est une machine à "broyer les peuples"; il s'en prend à l'Union européenne, nuance.
C'est le premier point.

Tes explications sur ce domaine de l'Europe sont insuffisants à mon gout.

Il faut insister sur plusieurs points:

- D'abord le premier point que j'ai souligné: le FN est contre l'UE, pas contre l'Europe. C'est même le parti le plus européen pour les raisons que je t'ai expliqué.

- au sujet du franc: signale que l'euro est un handicap: 1- l'euro a fait énormément monter les prix des produits et ça le FN l'avait prédit (contre tous les autres!) dès le début. Il a eu raison une fois de plus... 2- A cause de l'euro, ce sont les pays qui ont l'euro qui connaissent la plus faible croissance dans le monde!! (environ 2%), les Etats-Unis (5%), la Chine (10%) et les pays européens qui n'ont pas l'euro (GB, Suisse etc)... ont une croissance plus forte. 3- La France ne maitrise plus sa monnaie. Avec le franc, on pouvait dévaluer ou réévaluer la monnaie suivant les cours du marché, avec l'euro, impossible. Aucune liberté. Aujourd'hui avec 1 euro=1,50 dollars (monnaie trop forte), on sait qu'on se prive de 0,5 à 1 point de croissance donc plus de chomage, de précarité et moins d'exportation (donc moins d'influence de la France, ça devrait pas lui plaire, ça...) etc : donc MERCI l'euro!! 4- Signale aussi que le franc n'était pas une monnaie faible, ni forte (qu'elle regarde ailleurs dans le monde puisqu'elle est ouverte d'esprit), elle était une monnaie équilibrée tout simplement. Explique aussi que le franc date du XIVème siècle et avec plus de 6 siècles de bon fonctionnement, il a fait ses preuves il me semble....

- L'UE n'est pas là pour concurrencer les Etats-Unis car l'UE est un produit des Etats-Unis!! (ex ingérence américaine, atlantisme des européistes, des commissaires européens etc)

- L'UE était censée avoir des frontières, or force est de constater que ses frontières sont des passoires. (donc il rentre davantage d'immigrés, de produits étrangers venant de pays à bas coût etc) Cette UE détruit notre économie: il est plus facile pour un pays de pénétrer un seul marché (l'UE) que 27 à la fois si ces 27 pays sont indépendants! On le sait ça!!
Et que dire alors de la pénétration des produits à bas-coût venant des pays de plus en plus compétitifs comme la Chine et l'Inde (près de 2 milliards d'habitants). Les frontières de l'Europe sont des PASSOIRES: elle ne nous protège pas contre une telle concurrence déloyale!

-La France ne peut pas avoir plus d'influence dans le monde avec l'UE. C'est tout le contraire qui se passe! L'UE DETRUIT l'influence de la France (qui était MONDIALE à une époque, ce qui n'est plus le cas maintenant). Demande lui si l'Etat du Wisconsin ou de la Floride ont davantage d'influence dans le monde depuis que tous les Etats américains se sont unis pour faire les "Etats-Unis"? Elle sera incapable de répondre, les 3/4 des Etats américains sont quasi-inconnus!!!

- il ne s'agit pas pour la France de rester "seule dans son coin". Et même si cela était ainsi, la France est en elle-même une grande puissance (5ème du monde), elle a 65 millions d'habitants que diable! Alors quoi, quand elle avait 30, 40 ou 50 millions d'habitants au cours des siècles passés, elle était une puissance qui comptait davantage encore! (dans les 3 premières depuis le Moyen-Age). De qui se moque t-on?
Et en plus, il ne s'agit même pas de "rester dans son coin"!!!

- Parle lui aussi du grand projet de JMLP (et d'autres) d'une vraie Europe "de Brest à Vladivostock" mais respectueuse des souverainetés de chacun. Ca a quand même plus de gueule que sa petite UE!!

- Signale aussi que Le Pen n'est pas seul à désapprouver l'UE. Il ya de grands spécialistes au FN (dont Martinez qui est particulièrement doué) et énormément gravitant autour du FN... ou ailleurs dans les autres partis (ex PM Couteaux, Villiers etc). Et également des géopoliticiens, géographes, prix nobels etc... bref des gens qui ne font pas de politique mais qui ont des idées proches de celle de Le Pen sur le sujet.
J'ai envie de lui dire: "Mais qui es-tu, toi, pour donner des leçons à des spécialistes, FN ou non, tu te crois plus douée que ces centaines de spécialistes qui pensent comme Le Pen, qui sont des économistes réputés, des professeurs, des Bac+6 ou +8??"

Bref, qu'elle regarde autour d'elle, qu'elle se renseigne!

Comme tu vois, il y a des choses à dire!, bon courage!
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Messagepar Miroir » 02/03/2008 - 19:26

Faucon des neiges a écrit :
Miroir a écrit :Sa réponse donne des pistes intéressantes.
On va pouvoir continuer, avec beaucoup de soin.


Des pistes intéressantes, comment ça ?


Je vais commencer à rédiger ma réponse. N'hésitez pas à m'aider ! :superg:

Bon, je vais t'indiquer quelques pistes. J'espère que tu ne lui as pas encore répondu.

Sur l'avortement: d'après ce qu'elle dit, elle est d'accord avec le FN et lui reproche seulement de demander l'interdiction de l'avortement, ce qui n'est pas le cas. Tout comme elle, le FN veut diminuer le recours à l'avortement, sans l'interdire. ("C'est sur que ce n'est pas normal mais interdire l'avortement n'est certainement pas une solution !"). Donc laisse ce point de côté pour l'instant. Quand vous aurez progressé sur le reste, tu pourras lui poser une question du genre: "Alors si le FN ne voulait pas interdire l'avortement, tu serais prête à nous rejoindre?" C'est le genre de question que les vendeurs utilisent avec une grande efficacité.

Sur l'immigration: Lui rappeler la proportion d'immigrés et de fils d'immigrés dans nos prisons ( Ce qu'il faut corriger c'est tous ces délinquants qui nous font chiés (arabes + francais))

Sur la discrimination positive (Mais bon il faut bien, les gens sont betes, juste pour la couleur de la peau ils n'embaucheraient pas !) C'est étrange quand même, quand un employeur à la peau moins blanche n'embauche que des gens comme lui, personn ne lui en fait le reproche. La bêtise serait-elle à sens unique? Et demande-lui ce que peut ressentir un Français de souche qui se voit refuser un emploi parce que l'entreprise à laquelle il s'adresse s'est engagée auprès de Sàrközy à recruter en priorité dans certains quartiers? Va-t-il trouver que ces lois sont plus justes?

Sur les mosquées: Rien dans leur religion ne les oblige à prier à un endroit particulier, ni en groupe. (Vaut mieux qu'ils aillent prier dans une mosquée que dans une cave...)

Sur sa conception de la civilisation (bon moi je trouve ca con, si on fait comme eux on se montre aussi bete que eux ! "toi tu fais ca donc moi aussi" ). Celui qui est bête, est-ce celui qui impose sa loi à l'autre ou celui qui se laisse faire par peur d'avoir l'air pas gentil?

Sur le regroupement familial (Oui mais bon le gouvernement trouvait ca surment injuste de sepérer des familles) Quel bon prétexte pour faire accepter aux Français l'arrivée de familles de colons! Il suffisait de regrouper les familles chez eux.

Sur l'homosexualité (Figures toi que etre homosexuel c'est naturel ) C'est hors sujet puisque le FN n'a rien contre les homosexuels.

Sur l'Europe (elle cite le franc mais n'en dit rien): demande-lui juste en quoi l'absorbtion de la France par l'Europe renforce sa place et son influence. Ses arguments seront faciles à démonter, laissons-la nouer elle-même le noeud coulant autour de son cou!

Education: son exemple montre que les profs sont mal formés, ce qui est une conséquence de la politique que nous dénonçons.

OGM: lui faire constater qu'elle dit la même chose que le FN. Si tu peux le lui faire dire, ce sera beaucoup plus fort.

Associations: les "Restaus du coeur" sont le type même d'association utile que le FN continuera à financer. Dis-leur que ceux qui prétendent le contraire soit sont des menteurs soit des naïfs.

Jean-Marie Le Pen (Alors j'aimerai bein que tu m'expliques pourquoi il a dit au moment des élections que Sarkozy ne devrait pas pouvoir etre elu car il a des origines étrangères !!!!) Tu n'as rien à expliquer puisque ce n'est pas ce qu'il a dit. Jean-Marie Le Pen a dit qu'il était plus représentatif des Français de souche qu'un fils d'immigrés hongrois, il n'a jamais dit que Sàrközy ne devrait pas pouvoir être élu. Ce sont nos adversaires qui tentent régulièrement de lui interdire de se présenter, il ne faut pas inverser les rôles!

L'affaire du détail : eh bien oui, il y a des détails qui sont monstrueux! L'affaire des chambres n'a eu aucune influence sur le déroulement de la guerre, puis qu'on n'a commencé à en parler qu'après. C'est donc un détail de cette guerre. Monstrueux certes, mais détail quand même.

Moi aussi j'ai aussi choisi mon camp !!! : L'erreur est le propre de l'homme, la persévérance dans l'erreur est le propre du diable. (Errare humanum est, perseverare diabolicum). Tu peux encore changer de voie, tant que tu n'as pas encore plongé dans le précipice.
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

"Ce qui doit tomber, il ne faut pas le retenir. Il faut encore le pousser." Nietzsche

"Le problème de la plupart des gens n'est pas qu'ils se fixent des objectifs trop hauts,
c'est qu'ils se fixent des objectifs trop bas et qu'ils les atteignent." Léonard de Vinci

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Messagepar Faucon des neiges » 02/03/2008 - 19:32

MERCI ENORMEMENT à scat92 et Miroir. Je prend note de ce que vous avez écrit. Excellent, ça va beaucoup m'aider.

Ne t'inquiête, je n'ai encore rien envoyé. Je tiens à ce que ma réponse soit compléte et qu'elle ouvre les yeux au maximum. :D

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Messagepar Miroir » 02/03/2008 - 19:38

Faucon des neiges a écrit :MERCI ENORMEMENT à scat92 et Miroir. Je prend note de ce que vous avez écrit. Excellent, ça va beaucoup m'aider.

Ne t'inquiête, je n'ai encore rien envoyé. Je tiens à ce que ma réponse soit compléte et qu'elle ouvre les yeux au maximum. :D

Je te conseille quand même de ne pas trop en dire sur l'Europe pour l'instant. Amène-la à présenter ses arguments sur ce point, puis les explications de scat92 t'aideront à l'acculer facilement le dos au mur. Il faudra bien qu'elle cherche une sortie et elle sera amenée à réviser sa position si tu ne manifestes pas d'agressivité. Si tu argumentes tout de suite, elle attaquera ceux de tes arguments qu'elle choisira et c'est toi qui seras sur la défensive et elle qui aura l'initiative.
Dernière édition par Miroir le 02/03/2008 - 19:53, édité 1 fois.
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Messagepar Faucon des neiges » 02/03/2008 - 19:43

Miroir a écrit :
Faucon des neiges a écrit :MERCI ENORMEMENT à scat92 et Miroir. Je prend note de ce que vous avez écrit. Excellent, ça va beaucoup m'aider.

Ne t'inquiête, je n'ai encore rien envoyé. Je tiens à ce que ma réponse soit compléte et qu'elle ouvre les yeux au maximum. :D

Je te conseille quand même de ne pas trop en dire sur l'Europe pour l'instant. Amène-la à présenter ses arguments sur ce point, puis les explications de scat92 t'aideront à l'acculer facilement le dos au mur. Il faudra bien qu'elle cherche une sortie et elle sera amenée à réviser sa position si tu ne manifestes pas d'agressivité. Si tu argumentes tout de suite, elle attaquera ceux de tes arguments qu'elle choisira et c'est toi qui seras sur la défensive et elle qui aura l'initiative.


Oui tout à fait, c'est ce que je pensais. :D

Excellent :
Moi aussi j'ai aussi choisi mon camp !!! : L'erreur est le propre de l'homme, la persévérance dans l'erreur est le propre du diable. (Errare humanum est, perseverare diabolicum). Tu peux encore changer de voie, tant que tu n'as pas encore plongé dans le précipice.


En tout cas, j'ai du boulot à tout bien écrire ma réponse... :lol:

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Messagepar scat92 » 02/03/2008 - 19:59

Tu as raison Miroir.

Je rajouterai ceci sur le chomage/discrimination positive:
-Beaucoup de personnes (ex des jeunes) ne sont pas pris pour des raisons qui n'ont rien avoir avec l'origine éthnique... mais tout simplement parce qu'il n'y a plus de travail en France! (ou peu). Le chomage est très fort.
Les employeurs font face à beaucoup de demandes d'emplois et donc sont obligés de refuser à beaucoup. Il y a donc forcément des personnes "de couleur" dans le tas!
Tout le monde est touché, et pas plus les personnes de couleurs que les blancs!
- Il y a aussi du racisme "anti-blanc": évidemment, celui-là, personne n'en parle! Un patron "arabe" très souvent emploie les "arabes" en priorité. Est-normal aussi ça?
Tout cela crée la suspicion, les rancoeurs, les conflits, le racisme.. mais c'est normal dans une société multi-culturelle! D'où la nécéssité d'inverser les flux migratoires.
D'où la nécéssité du vote FN...

Au sujet du "détail":
- Indique que JMLP n'a pas de leçons à recevoir sur ce genre de domaine: il est pupille de la nation, son père est mort à cause de cette guerre, que lui-même a résisté aux nazis malgré son jeune age. Que dans l'ensemble ce n'est pas la droite française qui a collaboré mais la gauche et surtout les communistes. Les premiers résistants étaient de droite comme JMLP, autour de De Gaulle, mais aussi proche du gouvernement français ( qui je le rappelle comptait beaucoup de personnalités de gauche) même si ce genre de vérité dérange...
Les premiers résistants étaient des gens qui avaient une philosophie proche de celle de JMLP: beaucoup de nationalistes, de patriotes, de royalistes.
Les premiers collabos étaient de gauche communiste.
Les premiers résistants chez les patriotes de droite.
JMLP a été un petit résistant mais un vrai et il est toujours résistant d'ailleurs... mais contre d'autres maux...
JMLP n'a donc pas de gage à donner...
- Indique que JMLP reconnait évidemment l'existence des chambres à gaz comme ça les choses sont claires.
- Indique qu'on était à l'époque en 1987 dans un contexte différent d'aujourd'hui, où les historiens pouvaient débattre (relativement) librement de certains sujets encore un peu flous à l'époque, et que durant ces années 80, on harcelait sans cesse le FN et JMLP sur le racisme A CHAQUE EMISSION. Si on considère que JMLP a "dérapé", on peut dans ce cas considérer que c'est parce qu'il en avait assez de ce genre de débats et de questions-pièges.
- Indique que JMLP s'est excusé peu de temps après (le lendemain, conférence de presse) voyant la tournure que prenait cette affaire et disant qu'il n'avait voulu offensé personne et surtout pas les juifs morts dans ces camps...
- Indique que dans toute cette affaire, le plus scandaleux c'est la récupération politique: tout ce qu'on a fait subir à JMLP et au FN (attentat, menaces de mort, agressions, calomnies et... assassinat de certains militants)
- Signale aussi que suite à cette affaire, certains dictionnaire (comme le Larrousse) ont CHANGE le sens du mot "détail"... pour donner davantage tort à JMLP... preuve que ces Anti-JMLP sont particulièrement malhonnêtes et hypocrites. C'est tout simplement SCANDALEUX!!
- Signale aussi que JMLP a 50 ans de carrière politique derrière lui et combien de soi-disant dérapages? 2? 3? pour 50 ans? C'est vraiment se f... du monde!
- Signale aussi que la plupart des hommes politiques ont eu des "dérapages" et souvent BEAUCOUP plus que JMLP. Bien sûr, on en parle jamais!!
Chirac avec son "bruit et odeurs des immigrés" Lui en a t-on fait reproche? Bien sûr que non, parce que lui, il est bien intégré au "système"
Raymond Barre eussi sur les juifs...
Et Jospin qui avait eu des propos si déplacés envers les palestiniens que lors d'un déplacement en Palestine, alors 1er ministre, les gens lui ont jeté des pierres!! C'est bien pire que JMLP ça!
Et j'en passe...

J'espère que j'ai pu t'aider.
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Messagepar Faucon des neiges » 03/03/2008 - 8:05

Merci beaucoup, il me reste qu'à tout bien rédiger comme il le faut. Je vous ferai voir quand mon texte sera fini. Merci encore scat92 ! :D

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Messagepar Faucon des neiges » 05/03/2008 - 15:53

Ma réponse (Je l'enverrai quand tout sera bon) :

Avortement :
Le FN ne veut pas interdire l'avortement mais la limiter, grosse nuance tout de même.
Aussi, le FN n'a rien contre les homosexuels.

Europe/Franc :
Peux-tu m'expliquer clairement en quoi la France au sein de l'Union Européenne renforce sa place et son influence s'il te plait ?

Education :
Un élève peut très bien travailler mais malheureusement les résultats ne suivent pas.
Mais regarde, combien de fois, les professeurs ont à faire à des classes turbulentes ?
Qui en souffrent ? Les élèves qui veulent y arriver malheureusement !
Si tu me parles d'école privée et d'école publique, c'est que tu sais qu'à l'école publique, les professeurs ont perdu son rôle contrairement à l'école privée.
Quoique l'on dise, même si on « critiquait » le collège Privé où nous étions plus jeunes, au moins nous étions superbement encadrés : Aide aux élèves en difficultés, un système de sanctions aux élèves pour les oublies de fournitures, disciplines (Même si c'était super chiant lol mais au moins il y avait de la discipline, car quand tu vois dans trop de classe de l'école public où des élèves foutent le bordel et tout, voilà quoi...), un respect envers les professeurs, en se levant par exemple quand un professeur rentre dans la classe.. Nous étions vraiment dans une bonne école privée.
Il y a bel et bien un problème dans l'éducation nationale. Il doit y avoir du changement ! Et cela serait bien que l'on retrouve ce qu'il y a de l'école privé dans une école publique car c'est bien triste que les parents soient obligés de donner beaucoup d'argent pour un bon enseignement pour leurs enfants.
Donc nous faisons tous les deux, le même constat comme quoi les professeurs sont mal formés. De toute façon c'est une conséquence de la politique UMPS (C'est-à-dire UMP + PS) que le FN dénonce depuis longtemp !

OGM :
Sur les OGM, nous sommes donc d'accord. Pas vrai ? :P

Impôt sur le revenu :
Nous sommes endettés, et pourtant, le gouvernement de Sarkozy prévoit de donner 2 millions d'euros pour le Congo.
Au lieu d'augmenter les impôts pour diminuer le déficit public comme tu dis, il ne vaudrait pas mieux de commencer à verser l'argent là où il faut. Tu ne crois pas ?

Associations :
Bien sûr que l'Etat finance des associations « Anti-France ». Je ne compte même plus les fois où des politiciens ont financé des groupes de RAP raciste anti-blanc et anti-Français.
Sans compter des associations anti-France comme le MRAP, Sos Racisme et compagnie. Croit moi, les exemples ne manquent pas si tu en souhaites.
« Les restaus du cœurs » sont le genre d'association que le Front National continuera de financer, ceux qui te prétendent le contraire sont des menteurs.

Sur ce qu'a dit Jean-Marie LE PEN par rapport aux origines Hongroises de Sarkozy, tu trouveras son explication ici par exemple :
http://www.rtl2007.fr/chroniques/invite ... -6120.html

L'immigration ;
Pour ce qui est de l'immigration, tu as mal compris le danger qu'il représente.
Es-tu consciente que l'immigration massive que nous subissons depuis plus de 30 ans, est une menace pour la France car elle est en train de changer notre Identité, et peut mener à un conflit interne ? Pour ma part, souhaite une France Française.
Bien entendu qu'il y a des délinquants étrangers comme Français. Néanmoins il faut tout de même rappeler que la part d'étrangers dans les prisons s'élève à 60% selon l'Observatoire International des Prisons (OIP).
Tiens regarde donc cette petite vidéo (10sec) :
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... isons_life
Et, le regroupement familial a transformé l'immigration de travail en immigration massive. Accepter le regroupement familial, c'est accepté de se faire remplacer sur son propre sol.

Tu dis, je te cite « Bon moi je trouve ça con, si on fait comme eux on se monte aussi bête qu'eux ! "Toi tu fais ça donc moi aussi" ».
Celui qui est bête, est-ce celui qui impose sa loi à l'autre ou celui qui se laisse faire, par peur de ne pas avoir l'air gentil ?

Pour l'affaire du « détail », une guerre est la chose la plus horrible qui puisse arriver. Mais je pense que c'est une grave erreur de résumer la seconde guerre mondiale aux chambres à gaz.
Au lendemain de cette affaire, Jean-Marie LE PEN s'est expliqué et à présenter ces excuses aux personnes qui ont pu être offenser.
Mais tu sais, cette affaire a juste pour but de nuire à Jean-Marie LE PEN et le FN.
Les médias ont l'art de sortir les phrases de leur contexte et de les manipuler à leur guise.
En 50 ans de combat politique, combien de soit disant dérapages de la part de Jean-Marie LE PEN ? 2 ? 3 ? 4 ? Autant dire rien.
C'est peut-être inacceptable car justement c'est Jean-Marie LE PEN, ne crois-tu pas au fond ?
Tous les moyens sont bons pour nuire le Front National.
Tiens regard cette vidéo (23sec) de Jospin sur le FN du 29 septembre 2007 :
http://fr.youtube.com/watch?v=xY3jUuFBWIM




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