sujet tabou ? (prostitution, légalisation, status)

[Mijanne]

Attention aux syndicats!
Vous les voyez défiler avec des pancartes" rouge"?

[Mijanne]

Mais bon c'est quand même un drôle de métier!

[Tireur_isolé]

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___ chacun fait ce qu'il veut de son corps, ce qui me gène terriblement c'est le maquereautage, que l'on vive de ses charmes ne me choque pas trop, mais celà doit "librement consenti" .
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___ jamais la prostitution ne sera anéantie, cessons la politique de l'autruche, et sans l'encourager aucunement, aménageons-là !

[Miroir]

. La seule question qu'il doit se poser est de savoir si un comportement est utile à la société, nuisible ou neutre

J'imagine donc que tu es favorable à l'eugénisme.

Tu es libre d'imaginer ce que tu veux.
Si tu veux que je te dise si j'y suis favorable, il faudra que tu définisses le terme car il est dans la même catégorie que "racisme", il est péjoratif et son sens peut être étendu quasiment à l'infini en fonction des besoins pour discréditer l'interlocuteur.

Je ne connais rien de plus utile pour la société (puissance, économie..etc) ou à ce que les vieux sans ressource -ils nous coûtent une fortune et nuisent à la capacité d'investissement du pays- soient piqués.

En effet, si on s'en tient à une vision purement mécaniste de la société, la même vision qui fait croire que ce qui est interdit n'existe pas.
Seulement, une société, ce sont des humains, dont le comportement suit les motivations. Et l'une des principales motivations de nos jours est de couler des jours tranquilles à la retraite. Donc ta proposition aboutirait à totalement démotiver les citoyens, et il y a peu de choses plus dangereuses pour la société.

Serais-tu également favorable à ce que l'Etat autorise les gens à vendre leurs organes, y compris dans le cas où la mort est au bout de -dans ce cas, l'argent serait versé aux héritiers? Car, qui y a t-il de plus pénalisant que le décès d'un scientifique ou d'un haut gradé de l'armée faute d'un poumon ou d'un coeur transplanté à temps? L'utilité devant avoir le dernier mot.

Voir ma réponse précédente.

Bref, avant d'aller plus loin, je souhaiterais que tu précises clairement ce que tu entends par utile et quels sont les critères qui orientent ton classement des comportements. La notion est bien trop floue.

Voir ma réponse précédente.

L'être humain est ce qu'il est, pas ce que certains voudraient qu'il soit. Comme l'a souvent répété Jean-Marie, la politique est l'art du possible

limiter le développement de la prostitution notamment en la maintenant illégale serait de l'ordre de l'impossible. J'en prends note..

L'art de changer le sens d'une phrase...

Je considère que la prostitution est utile

La prostitution existera toujours, la question n'est pas là. La légalisation de la prostitution -et donc l'explosion des échanges argent contre sexe- est-elle ou non une bonne chose pour la société?

Qu'est-ce qui peut t'amener à penser que la légalisation de la prostitution amènerait une "explosion des échanges argent contre sexe"? Penses-tu que si j'avais un jour eu envie de profiter des services d'une prostituée j'aurais rencontré la moindre difficulté pour en trouver une? Et pourtant la prostitution n'est pas un métier reconnu!

Pour ma part, je pense que non. Tout en précisant tout de même que le rôle jouée par la pornographie violente (tournantes, simulations de viol..etc)- un enfant sur deux de moins de 11 ans a déjà vu un film porno- est bien plus ravageur pour l'imaginaire et la diffusion de l'idée selon laquelle la femme est toujours consentante même quand elle dit le contraire .. Faudra-il se plaindre quand les "jeunes" interpelleront de plus en plus les femmes en les qualifiant de "bonnes" -à consommer bien sûr?
Mais, bon, sans doute est-ce là une des nombreuses externalités positives pour la société de la prostitution et de la pornographie..

Comme je l'ai dit plus haut, ne mélange pas prostitution et pornographie, ce sont deux sujets totalement différents.
Une expérience est en cours dans une grande ville anglaise (il me semble qu'il s'agit de Manchester) où une sorte de maison close autogérée a été autorisée, pas très loin d'une école. Les mères de famille sont très contentes car les prostituées ne sont plus dans la rue à côté des enfants.
En empêchant une distinction claire et nette entre les prostituées et les autres femmes, et en empêchant les "jeunes" dont tu parles d'assouvir leurs pulsions, on ne fait qu'encourager les comportements que tu déplores. Ne confonds pas les causes et les effets!

[Crusader]

contre!

un jour pianoforte avait dit quelque chose qui m'avait marqué

"le sexe est devenu le nouvel opium du peuple, l'alpha et l'omega de la vie de bon nombre de nos compatriotes"


piano si tu m'entends, tu devrais écrire des bouquins

[Cristal]

Contre !!! Et je ne comprends pas ceux qui s'obstinent à défendre la pratique de la prostitution, pratique indigne et contre la morale et le bon sens !!

[Paracyril]

le débat n'est pas: Prostitution POUR ou CONTRE mais
PROSTITUTION LEGALISATION ET STATUT.


Meme si on ne peut pas éviter la prostitution, on peut au moins la controler et c'est ça la nature du débat.

[France93]

Une autre regard sur la prostitution...
http://forum.doctissimo.fr/doctissimo/prostitution/autre-regard-prostitution-sujet_143458_1.htm

La Suisse suit la politique du Danemark, de l'Allemagne et des Pays-Bas en matière d'aidants sexuels pour personnes handicapées.
http://www.handimobility.org/welcome/index.php?option=com_content&task=view&id=435&Itemid=9

Le remboursement par l'Etat des prestations à domicile de prostituées pour les personnes handicapées (comme elle est organisée au Danemark) est-elle une bonne chose ? oui 58%
http://w1.neuronnexion.fr/~hexagone/france-handicap/12.htm ou http://www.cdh-politique.org/CDH_national.php?doc=reflexion/questions.php&session=460e8c8b691e3&session=460e8c8b691e3#q12

[Rolland]

Je suis plutot d'accord avec miroir.

j'ai voté POUR.

Il faut plus encadrer la prostitution, cela évitera les macs les mafias et toutes les saloperies que cela entraine.

La prostitution de trottoir ne donne aucun regard à l'Etat, il faut réouvrir les maisons closes et que l'Etat encadre tout ça pour plusieurs raisons:
- éviter les macs, mafias trafics et tout ce qui s'ensuit.
- une reconnaissance légale pour les protituées (droits du travails, accés aux soins, ect...)
- plus de sécurité pour les filles et pour le client car les filles seraient suivies médicalement et les affaires se feraient dans de bonnes conditions d'hygiene.
-et les obsédés sexuels, les malades se dégorgeraient et assouvirainent leurs pulsions avec les prostituées et non avec les petites filles. (les filles de joies qui permettaient aux soldats allemands de se dégorger à paris pdt l'occupation ont évités nombres de viols de petites parisiennes)

Regardez les pays-bas, et meme la jonquieres ou le figueras à la frontiere espagnole (tout les sudistes en ont déja entendu parler), ça existe déja et ça fonctionne.

Les Pays-Bas ont aussi légalisé la drogue. Or il n'y a jamais autant de déglingués et de ravagés du bulbe aux Pays Bas depuis la légalisation. Les rues de Amsterdam remplies de jeunes camés l’attestent…
Une société forte est une société qui a besoin de règles, de morales, et d'ordres.
Si on suit ton raisonnement, il faudrait légaliser la drogue sous prétexte qu’il faut lutter contre les réseaux parallèles. On ne se plie pas au chantage et on ne prend pas de décisions par défaut, ou pour choisir la moins pire des solutions. On ne lutte pas contre certaines choses avec une plus grande permissivité mais avec plus de rigueur.

[Rolland]

Rien ne doit excuser un acte répréhensible. Je ferai juste un parallèle avec le vol. Ce n’est pas parce qu’un homme est pauvre qu’il sera bandit et truand. Rien ne justifie des actes ni ne les excuse. La prostitution est un choix, jamais une fatalité. Il en va de même pour l’ensemble de nos actes. Tout devrait dépendre de la volonté.

« Mais pour certaines personnes il n'y a rien d'autre d'envisageable pour gagner leur vie. »

C’est mal approprié, surtout dans notre société où il y a toujours moyens de manger à sa faim. Nous ne sommes quand même pas dans un pays du tiers monde. Il n’est pas question de vie ou de mort ici. Seulement, certaines personnes choisissent la facilité. Il est en effet plus simple de vendre son corps que de travailler durement dans une usine.
Tout comme il n’y a pas d’autres solutions pour une personne que de voler ou de dealer… car après tout, ils emploient le même raisonnement du «on ne peut pas faire autrement ».

[Cristal]

Rien ne doit excuser un acte répréhensible. Je ferai juste un parallèle avec le vol. Ce n’est pas parce qu’un homme est pauvre qu’il sera bandit et truand. Rien ne justifie des actes ni ne les excuse. La prostitution est un choix, jamais une fatalité. Il en va de même pour l’ensemble de nos actes. Tout devrait dépendre de la volonté.

« Mais pour certaines personnes il n'y a rien d'autre d'envisageable pour gagner leur vie. »

C’est mal approprié, surtout dans notre société où il y a toujours moyens de manger à sa faim. Nous ne sommes quand même pas dans un pays du tiers monde. Il n’est pas question de vie ou de mort ici. Seulement, certaines personnes choisissent la facilité. Il est en effet plus simple de vendre son corps que de travailler durement dans une usine.
Tout comme il n’y a pas d’autres solutions pour une personne que de voler ou de dealer… car après tout, ils emploient le même raisonnement du «on ne peut pas faire autrement ».

Tout à fait !

Et j'ajoute que pour les 50% (environ) des membres se disant catholiques, l'Eglise a toujours condamné fermement tout acte de prostitution et tout ce qui l'encourageait. Notre Dame l'a redit lors de l'apparition à Fatima !

Il me semble que c'est du bon sens et de la logique humaine mais aujourd'hui, il est navrant de constater que toutes les valeurs et traditions qui ont fondé les nations sont en voie de disparition même dans l'électorat frontiste... et pourtant, un patriote est une personne qui se donne pour mission de protéger, d'aimer sa patrie, d'oeuvrer pour elle et de sauvegarder ses valeurs contre toutes les formes de barbarie

On ne fait pas n'importe quoi avec son corps !!!!

[Tireur_isolé]

Et j'ajoute que pour les 50% (environ) des membres se disant catholiques, l'Eglise a toujours condamné fermement tout acte de prostitution et tout ce qui l'encourageait. Notre Dame l'a redit lors de l'apparition à Fatima !
On ne fait pas n'importe quoi avec son corps !!!!

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___ très cher Cristal, vous semblez omettre que grand nombre d'éclésiastiques étaient, et sont encore des fervents de ces maisons dites "closes" :twisted:

[Cristal]

Et j'ajoute que pour les 50% (environ) des membres se disant catholiques, l'Eglise a toujours condamné fermement tout acte de prostitution et tout ce qui l'encourageait. Notre Dame l'a redit lors de l'apparition à Fatima !
On ne fait pas n'importe quoi avec son corps !!!!

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___ très cher Cristal, vous semblez omettre que grand nombre d'éclésiastiques étaient, et sont encore des fervents de ces maisons dites "closes" :twisted:

Ah ! A vrai dire, lire ceci, tireur isolé, ne m'étonne plus... cela devient une habitude... mais sur quoi ce base-t-on pour décréter ça ? Sur 2 ou 3 faits super-médiatisés en une année ?
Certes, personne ne peut dire qu'il n'y a jamais eu de cas mais à généraliser, cela devient lourd !

[Ardechois libre]

« Mais pour certaines personnes il n'y a rien d'autre d'envisageable pour gagner leur vie. »

C’est mal approprié, surtout dans notre société où il y a toujours moyens de manger à sa faim.

Il me semble que c'est un discours assez éloignè de la vèritè du pays.
Pour trouver un emploi, aujourd'hui, il faut attendre que les élèctions soient passèes. Sur une ville moyenne comme la ou je suis, il est très dur de trouver un emploi, même en intèrim.
Ils ne comptent plus les grandes entreprises qui ferment, à tels point que les organismes de formations ont dus rediriger leurs formations.De plus tu sais très bien que pour une certaine catègorie de personnes il n'y a pas de fonds pour les financer.

Nous ne sommes quand même pas dans un pays du tiers monde. Il n’est pas question de vie ou de mort ici. Seulement, certaines personnes choisissent la facilité. Il est en effet plus simple de vendre son corps que de travailler durement dans une usine.

C'est souvent ce que je me dis, mais je ne suis pas obtus et j'écoute les gens chez nous qui cherchent un travail. Explique moi comment tu fais quand tu as une ANPE qui affiche des annonces qui ont 2,3 voire4 ans d'anciènnetès. Même sur certaines annonces quand les gens appelent les sociètès ont fermèes. C'est peut étre aberrant mais c'est la rèalitè du terrain, alors avant de juger et de donner des cours de moral, il faut se renseigner sur le quotidien des gens.

[Miroir]

Rien ne doit excuser un acte répréhensible.

Alors parce que TU juges que la prostitution est répréhensible il faudrait persécuter les prostituées et pousser ainsi les types en manque et les pervers à violer les filles qui n'ont pas choisi ce métier, faute d'en trouver qui sont d'accord?

[Javier]

POUR

C'est quoi le problème ? Il en faut c'est tout.

[kerval]

Quel est le rapport entre le sexe et la drogue ou le vol ? J'ai raté une étape là certainement...

[Rolland]

« Mais pour certaines personnes il n'y a rien d'autre d'envisageable pour gagner leur vie. »

C’est mal approprié, surtout dans notre société où il y a toujours moyens de manger à sa faim.

Il me semble que c'est un discours assez éloignè de la vèritè du pays.
Pour trouver un emploi, aujourd'hui, il faut attendre que les élèctions soient passèes. Sur une ville moyenne comme la ou je suis, il est très dur de trouver un emploi, même en intèrim.
Ils ne comptent plus les grandes entreprises qui ferment, à tels point que les organismes de formations ont dus rediriger leurs formations.De plus tu sais très bien que pour une certaine catègorie de personnes il n'y a pas de fonds pour les financer.

Nous ne sommes quand même pas dans un pays du tiers monde. Il n’est pas question de vie ou de mort ici. Seulement, certaines personnes choisissent la facilité. Il est en effet plus simple de vendre son corps que de travailler durement dans une usine.

C'est souvent ce que je me dis, mais je ne suis pas obtus et j'écoute les gens chez nous qui cherchent un travail. Explique moi comment tu fais quand tu as une ANPE qui affiche des annonces qui ont 2,3 voire4 ans d'anciènnetès. Même sur certaines annonces quand les gens appelent les sociètès ont fermèes. C'est peut étre aberrant mais c'est la rèalitè du terrain, alors avant de juger et de donner des cours de moral, il faut se renseigner sur le quotidien des gens.

Va expliquer cela à une personne qui vole. Elle emploiera les mêmes arguments et les mêmes justificatifs : Il faut bien que je vive et que je puisse me nourrir donc je vole ou je me prostitue.
Enfin, heureusement que tout ceux qui sont pauvres ou dans le besoin n'appliquent pas ce type de raisonnement. On serait bien dans le merd....
Que veux tu, tout le monde n'a pas les mêmes valeurs. Il y a des individus qui ont des principes et qui ne s'abaissent pas à de vils comportements et qui ne trouvent pas des alibis pour les justifier.
C'est ce qui distingue les gens biens des gens mauvais il paraît.

[Rolland]

Rien ne doit excuser un acte répréhensible.

Alors parce que TU juges que la prostitution est répréhensible il faudrait persécuter les prostituées et pousser ainsi les types en manque et les pervers à violer les filles qui n'ont pas choisi ce métier, faute d'en trouver qui sont d'accord?

Mais oui, c'est évident. Les types en manque et les pervers ne peuvent pas faire autrement que de violer les filles...
C'est étonnant, j'ai une autre définition du libre arbitre que la tienne... allez savoir pourquoi...

[Miroir]

Rien ne doit excuser un acte répréhensible.

Alors parce que TU juges que la prostitution est répréhensible il faudrait persécuter les prostituées et pousser ainsi les types en manque et les pervers à violer les filles qui n'ont pas choisi ce métier, faute d'en trouver qui sont d'accord?

Mais oui, c'est évident. Les types en manque et les pervers ne peuvent pas faire autrement que de violer les filles...
C'est étonnant, j'ai une autre définition du libre arbitre que la tienne... allez savoir pourquoi...

Je crains qu'il n'y ait un problème de compréhension.
Je te parle d'irresponsables et de la meilleure façon d'éviter qu'ils s'en prennent à des innocentes.
Et tu me réponds libre arbitre...

[Ardechois libre]

« Mais pour certaines personnes il n'y a rien d'autre d'envisageable pour gagner leur vie. »

C’est mal approprié, surtout dans notre société où il y a toujours moyens de manger à sa faim.

Il me semble que c'est un discours assez éloignè de la vèritè du pays.
Pour trouver un emploi, aujourd'hui, il faut attendre que les élèctions soient passèes. Sur une ville moyenne comme la ou je suis, il est très dur de trouver un emploi, même en intèrim.
Ils ne comptent plus les grandes entreprises qui ferment, à tels point que les organismes de formations ont dus rediriger leurs formations.De plus tu sais très bien que pour une certaine catègorie de personnes il n'y a pas de fonds pour les financer.

Nous ne sommes quand même pas dans un pays du tiers monde. Il n’est pas question de vie ou de mort ici. Seulement, certaines personnes choisissent la facilité. Il est en effet plus simple de vendre son corps que de travailler durement dans une usine.

C'est souvent ce que je me dis, mais je ne suis pas obtus et j'écoute les gens chez nous qui cherchent un travail. Explique moi comment tu fais quand tu as une ANPE qui affiche des annonces qui ont 2,3 voire4 ans d'anciènnetès. Même sur certaines annonces quand les gens appelent les sociètès ont fermèes. C'est peut étre aberrant mais c'est la rèalitè du terrain, alors avant de juger et de donner des cours de moral, il faut se renseigner sur le quotidien des gens.

Va expliquer cela à une personne qui vole. Elle emploiera les mêmes arguments et les mêmes justificatifs : Il faut bien que je vive et que je puisse me nourrir donc je vole ou je me prostitue.
Enfin, heureusement que tout ceux qui sont pauvres ou dans le besoin n'appliquent pas ce type de raisonnement. On serait bien dans le merd....
Que veux tu, tout le monde n'a pas les mêmes valeurs. Il y a des individus qui ont des principes et qui ne s'abaissent pas à de vils comportements et qui ne trouvent pas des alibis pour les justifier.
C'est ce qui distingue les gens biens des gens mauvais il paraît.

Une personne qui vole s'en prend par dèfinition aux biens d'autrui, une personne qui se prostitue, c'est certe un cas dèsolant dans la sociètè ou l'on vit mais elle ne s'en prend qu'à elle même. Nèanmoins mais valeur à moi sont intactes et ma femme n'en sera jamais rèduite à ce stade là.

De plus j'ai l'habitude de dire qu'on ne peut pas sortir les gens de la merd. malgrès eux.

[Rolland]

Une personne qui vole s'en prend par dèfinition aux biens d'autrui, une personne qui se prostitue, c'est certe un cas dèsolant dans la sociètè ou l'on vit mais elle ne s'en prend qu'à elle même. Nèanmoins mais valeur à moi sont intactes et ma femme n'en sera jamais rèduite à ce stade là.

De plus j'ai l'habitude de dire qu'on ne peut pas sortir les gens de la merd. malgrès eux.

Donc, s’attaquer aux biens de l’état et des grosses structures, c’est bon puisqu’ils n’appartiennent à personne individuellement ? Et après tout, on peut penser que ces structures sont suffisamment puissantes pour se passer de quelques biens.
Le problème ne se situe donc pas au niveau du matériel, mais au niveau de la morale.
En effet, je pense que les prostituées ont une part de responsabilité dans la dégradation des moeurs. C’est la raison pour laquelle il ne faudrait pas légiférer dans ce domaine car légiférer la prostitution reviendrait à lui donner une reconnaissance et une certaine estime alors qu’elle devrait être proscrite et bannie de la société.
Une société, ce n'est pas que des individus mais une somme d'individus et la tenue en public des individus doit être à ce titre exemplaire.

[Tireur_isolé]

Et j'ajoute que pour les 50% (environ) des membres se disant catholiques, l'Eglise a toujours condamné fermement tout acte de prostitution et tout ce qui l'encourageait. Notre Dame l'a redit lors de l'apparition à Fatima !
On ne fait pas n'importe quoi avec son corps !!!!

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___ très cher Cristal, vous semblez omettre que grand nombre d'éclésiastiques étaient, et sont encore des fervents de ces maisons dites "closes" :twisted:

Ah ! A vrai dire, lire ceci, tireur isolé, ne m'étonne plus... cela devient une habitude... mais sur quoi ce base-t-on pour décréter ça ? Sur 2 ou 3 faits super-médiatisés en une année ?
Certes, personne ne peut dire qu'il n'y a jamais eu de cas mais à généraliser, cela devient lourd !

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___ je ne prends pas en référence les affaires connues par les merdias ces derniers temps, mais plutôt ce que j'ai entendu, jeune, de personnes dont je ne peux mettre la bonne foi en doute !
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___ je ne généralise pas, seulement l'Eglise ne peut combattre ce qu'elle consomme, l'Histoire est chargée de ces épisodes .
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___ je ne jette pas l'opprobe sur ces éclésiastiques . Sous la bure ou la soutane, il y a un homme !

[Rolland]

La morale, c'est à chacun d'avoir la sienne, la seule et unique condition étant que les droits et libertés d'autrui ne soient pas violés. La France est en principe laïque, et donc sépare le temporel du spirituel. Le spirituel, c'est la morale, le temporel, c'est la loi. La loi n'a pas à tenir compte des considérations morales, sauf si le peuple, par son vote ou ses représentants, décide d'intégrer dans la loi des principes moraux. La propriété est un droit reconnu tant par la loi que par la morale, par exemple, mais sur l'homosexualité, la morale catholique et la loi française s'opposent. Aucune des deux choses n'a à tenir compte de l'autre.

Ensuite, personnellement, il me semble que la loi n'est pas là pour guider la vie des individus, puisque c'est le domaine de la morale et de la spiritualité, mais à permettre de vivre dans un cadre qui permet la satisfaction du plus grand nombre. La morale, c'est ce qui guide personnellement chaque individu, la loi fixe le cadre qui permet à tous de suivre leur morale, tout en fesant en sorte que chacun bénéficie des mêmes libertés et droits.

On ne t'empêche pas d'éviter les prositutées, en contre-partie elles ne viennent pas te faire chier. On t'empêche d'aller rétablir par toi même la morale au fusil à pompe et à la grenade, mais en contre-partie on empêche les autres de venir te butter parce que tu t'oppose à leur activité. On fait en sorte pour que le plus grand nombre de personne possible ai la plus grande satisfaction possible, ça ne peut donc être qu'une "moyenne".

Donc, tout ce qui ne me touche pas personnellement, il faudrait s'en moquer ?
Bienvenu dans notre société individualiste où tout le monde se moque de tout sous prétexte que cela n'a aucune incidence sur leur vie propre.
De nombreux français font le même raisonnement que toi. L'immigration invasion, ils ne la subissent pas (sauf peut-être au niveau des impôts et encore) directement, donc ils s'en moquent. Voila où est-ce que nous en sommes.
Un individu responsable ne se préoccupe non seulement de sa vie personnelle mais aussi de celle des autres.

Le problème, c'est que tout ce qui nous ne touche pas directement le fait tôt ou tard indirectement. C'est valable aussi bien pour l'immigration que pour la prostitution.

[Miroir]

C'est valable aussi bien pour l'immigration que pour la prostitution.

Il ne suffit pas de mettre côte à côte les mots "immigration" et "prostitution" ou "vol" et "prostitution" pour obtenir un argument recevable.
L'ennui, avec tes affirmations sans argumentation, c'est qu'elles sont comme des valises sans poignée: on ne sait pas par où les prendre.
Bien sûr, pour toi, c'est plus pratique: on ne peut pas démonter un truc qui ne suit aucune logique.