Défilé à Paris "pour la vie" de milliers d'anti-IVG

[Motard19]

(A mesure de mes lectures je découvre le Forum) et je pense qu'il faut garder l'I.V.G. Laisser aux familles, le libre choix en leurs âmes et conciences...Ma soeur c'est faite avortée...Ce n'était donc pas le moment pour elle. Son choix fut soutenu par notre famille, le contraire tout autant s'il avait fallu. Je précise quand meme que les moyens de contraception ne sont pas fiables a 100 pour 100....Bien entendu, il ne s'agit que de mon opinion, mais je pense qu'il est "rassurant" de garder cette liberté de choisir.

[coq]

Il faut bien peser les mots : vie face à liberté de choix

[Motard19]

C'est une décision tres difficile à prendre, lourde de concéquences dans les 2 cas....Mais sans l'i.v.g, à quoi assisterait-on? Des avortements clandestins, des bébé dans des poubelles....un accompagnement médical et familial reste la meilleure des solutions et permet d'encadrer de manière saine la femme qui aurait à prendre ce genre de décision.

[coq]

Aucun moyen n'est mis en œuvre pour promouvoir l'arrivée de la vie.

Bien des aides distribuées aujourd'hui seraient plus utiles à l'accueil de la vie.
Bien des adoptions réalisées hors territoire national pourraient se faire avec des bébés nés sur notre sol.
Toujours au sujet de l'adoption, cette dernière serait la solution naturelle à ceux qui utilisent des mères porteuses.

Enfin, et chose la plus importante, notre responsabilité individuelle à tous: concevoir un enfant, volontairement ou non, n'est pas chose anodine.
Lorsque c'est fait, il s'agit d'être au rendez vous, car il ne s'agit pas d'une auto, ou un portable.
C'est là, que l'expression "âme et conscience" prend tout son sens.

Nous sommes coupables, à divers degrés, d'avoir laissé filé la situation jusqu'à ce point.
En 2009, 800 000 naissances en France et 200 000 avortements.
Une société qui tue ses enfants est appelée à disparaitre.

[Eniotnar]

Aucun moyen n'est mis en œuvre pour promouvoir l'arrivée de la vie.

Bien des aides distribuées aujourd'hui seraient plus utiles à l'accueil de la vie.
Bien des adoptions réalisées hors territoire national pourraient se faire avec des bébés nés sur notre sol.
Toujours au sujet de l'adoption, cette dernière serait la solution naturelle à ceux qui utilisent des mères porteuses.

Enfin, et chose la plus importante, notre responsabilité individuelle à tous: concevoir un enfant, volontairement ou non, n'est pas chose anodine.
Lorsque c'est fait, il s'agit d'être au rendez vous, car il ne s'agit pas d'une auto, ou un portable.
C'est là, que l'expression "âme et conscience" prend tout son sens.

Nous sommes coupables, à divers degrés, d'avoir laissé filé la situation jusqu'à ce point.
En 2009, 800 000 naissances en France et 200 000 avortements.
Une société qui tue ses enfants est appelée à disparaitre.

[Motard19]

Je reste partagé sur ce sujet délicat....Les opinions défendues mérites réflexion. Mais ma balance penche malgré tout pour l'i.v.g. au moins pour les cas extrèmes...Et pour l'avoir vécu dans ma famille. Je remercie la compréhension de ma position et salut cet échange instructif....

[coq]

Motard19 a écrit:

Je reste partagé sur ce sujet délicat.

Je le comprends, et le but est simplement d'apporter un autre avis, afin d'ouvrir à la réflexion sur ce sujet très sensible, tout en essayant de ne pas blesser l'autre.

[Miroir]

Comme je l'ai deja explique, je suis tout autant oppose a l'avortement qu'a son interdiction.
Ce n'est jamais une bonne solution mais il arrive que ce soit la moins mauvaise.

[Motard19]

Tout à fait....Merci!!

[skincharlemagne]

je suis d'accord avec toi motard il ne faut pas oublier toute ses femmes qui tombent enceintes après un viol

[coq]

je suis d'accord avec toi motard il ne faut pas oublier toute ses femmes qui tombent enceintes après un viol

Il ne faut pas se laisser gagner par des bon sentiments bobos, utiles au retournement de la faute ou de la responsabilité.

Ce type d'argument est utilisé par ceux qui prônent la substitution, gauchistes et autres lobby.
Exactement la même tactique de "diabolisation", exemple: trop d'immigrés=raciste

C'est très typique d'avancer la pauvre femme violée, ou le futur enfant handicapé, sauf, qu'on en est à 200 000 par an
Les 200 000 seraient donc des avortements d'extrème urgence?

[Motard19]

Il est vrai que ça parrait énorme 200 000....Pourtant on ne peut pas avorter comme ça "gratos"! Ce n'est pas si simple. ..Peut-etre qu'un renforcement des controles et des motivations réels pourrait faire baisser ce chiffre... Je parle de la "gamine" qui se prend une cuite, fume de l'herbe et qui fait n'importe quoi. ..ne "mérite" pas d'avoir acces à l'avortement, je suis d'accord. Ceci dit elle pourra toujours se faire "crocheter" ailleur...
De meme, la femme violée s'etant bourrée d'extazies, le fumeur qui choppe le cancer, le drogué s'injectant le sida...nous avons tous notre part de responsabilité face à la société et dans tout les cas, il s'agit de vies humaines.... Je respecte profondément la vie et les opinions de mes camarades,..........Mais je reste sur ma position...NA!!

[Miroir]

je suis d'accord avec toi motard il ne faut pas oublier toute ses femmes qui tombent enceintes après un viol

Il ne faut pas se laisser gagner par des bon sentiments bobos, utiles au retournement de la faute ou de la responsabilité.

Ce type d'argument est utilisé par ceux qui prônent la substitution, gauchistes et autres lobby.
Exactement la même tactique de "diabolisation", exemple: trop d'immigrés=raciste

C'est très typique d'avancer la pauvre femme violée, ou le futur enfant handicapé, sauf, qu'on en est à 200 000 par an
Les 200 000 seraient donc des avortements d'extrème urgence?

200000 c'est beaucoup trop, c'est evident.
Pourtant c'est normal quand on pousse autant vers l'avortement...
On peut faire baisser considerablement ce chiffre sans pour autant recourir a l'interdiction.
Ne passons pas d'un extreme a l'autre.

[coq]

Je n'ai jamais parlé d'interdiction.
Dans les cas extrêmes, l'accès à l'avortement doit être utile, reste à définir "cas extrêmes".

Quelques liens, juste histoire de se rendre compte que l'avortement n'est pas utilisé en situation d'urgence, mais bien en banalisation de la mort, dans une optique de confort:

http://www.planning-familial.org/themes ... iche05.php
http://www.planning-familial.org/themes ... iche04.php
http://www.svss-uspda.ch/fr/facts/europe.htm

[Miroir]

Je n'ai jamais parlé d'interdiction.
Dans les cas extrêmes, l'accès à l'avortement doit être utile, reste à définir "cas extrêmes".

Quelques liens, juste histoire de se rendre compte que l'avortement n'est pas utilisé en situation d'urgence, mais bien en banalisation de la mort, dans une optique de confort:

http://www.planning-familial.org/themes ... iche05.php
http://www.planning-familial.org/themes ... iche04.php
http://www.svss-uspda.ch/fr/facts/europe.htm

Je pense que nous sommes tous ici conscients de la banalisation de l'avortement et de ses objectifs.
Ce qui devrait rester une mesure ultime est rendu normal...

[coq]

Je n'ai jamais parlé d'interdiction.
Dans les cas extrêmes, l'accès à l'avortement doit être utile, reste à définir "cas extrêmes".

Quelques liens, juste histoire de se rendre compte que l'avortement n'est pas utilisé en situation d'urgence, mais bien en banalisation de la mort, dans une optique de confort:

http://www.planning-familial.org/themes ... iche05.php
http://www.planning-familial.org/themes ... iche04.php
http://www.svss-uspda.ch/fr/facts/europe.htm

Je pense que nous sommes tous ici conscients de la banalisation de l'avortement et de ses objectifs.
Ce qui devrait rester une mesure ultime est rendu normal...

Effectivement, ce qui devrait être ultime est normal.
Maintenant, je ne suis pas certain que tout le monde en soit conscient.
La preuve, quand on parle d'accueil de la vie, on est considéré comme un extrémiste, ou un intégriste.

[Motard19]

Bien voila...tout est dit!! c'est un débat plus que jamais d'actualité..

[coq]

[Miroir]

La preuve, quand on parle d'accueil de la vie, on est considéré comme un extrémiste, ou un intégriste.

C'est uniquement le combat pour l'accueil de n'importe quelle vie a n'importe quel prix que je trouve extremiste, voire integriste.

[skincharlemagne]

je connait une personne très proche de moi qui a du avorter car le bébé n'était "pas a la bonne place" si elle aurait accouché l'enfant aurait était handicapés et elle avait de grand risque de mourrir

Donc dans des cas comme sa c'est utile non?
après jsuis d'accord que 200 000 c'est enorme

[coq]

C'est un cas qui, selon moi, mérite réflexion au sujet de cet enfant.
Ceci dit, je lis 200 000 c'est trop, c'est beaucoup....
Heureux de l'entendre, mais il s'agit de continuer à soulever le couvercle de plomb que nous avons sur le crane.

Aller plus loin dans la réflexion, que veut dire 200 000 c'est beaucoup?
Quelles conséquences sur ma pensée, ma position?
On oppose systématiquement le viol, l'inceste, le handicap à ce sujet....200 000 par an? (c'est une donnée stable sur les années)

Il faut commencer par opposer d'autres arguments, et là, plus grand chose ne tient.

[coq]

FN-vite a écrit:

Je vais peut être passer pour un monstre

Espèce de monstre!

[Alain71]

Je serais un peu à contre courant de la pensée générale des intervenants (mais sur un forum, c'est plutôt une bonne chose).

Je m'explique. Je ne suis pas contre l'IVG en tant que telle, tant que ce procédé n'est pas utilisé en tant que moyen de contraception.

Les précautions existent (pilule, capote, vasectomie, etc.) dont l'IVG n'a pas à servir de filet de sauvetage. Et en aucun cas ne devrait être remboursé tout ou partie par la SECU.

En revanche, je vais prendre deux exemples concrets. Une fille se fait violée (et ça arrive de plus en plus de nos jours...), et comme un malheur n'arrive jamais seul, elle tombe enceinte, elle porte le petit de son agresseur. Et bien je trouve ça monstrueux, et il faut laisser le choix à la victime de continuer à porter le bébé ou pas.

Idem pour les enfants trisomiques, handicapés, etc. Autant certains parents arriveront à les élever le mieux du monde, et leur donner autant que possible une belle vie, autant je pense que là aussi il faut laisser la liberté de choix. Sans parler d'eugénisme, il est parfois plus digne, plus humain, de ne pas aller au bout de certaines grossesses. Tant pour l'enfant que pour les parents.

je trouve cet avis pertinent et plein de bon sens.

[Miroir]

Les émotions ne prouvent rien.
On pourrait aussi montrer des tas d'images horribles d'enfants qu'on n'a pas avortés alors qu'on aurait pu leur épargner cette "vie".

[Miroir]

Je crois que nous sommes d'accord, camarade.
L'IVG est une solution de dernier recours et doit donc être autorisé.
Cela doit cependant rester une solution de dernier recours.
Tout encouragement, direct ou indirect, est inadmissible.