Dix soldats Français tués...

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atilla
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Re: Dix soldats Français tués...

Messagepar atilla » 28/08/2008 - 6:16

toujours
DuG a écrit :
atilla a écrit :j ai lu ce matin dans le canard que les 4 premiers morts Français avaient été capturé puis executé dans la foulée (la source a l air fiable)
quand a l interprete qui servait a la patrouille , il venait juste de deserter (soit il connaissait le scenario,soit c est lui qui a cracher le morceau, itineraire horaires...)


Bonjour Atilla, pense à nous mettre la source à chaque fois... :wink:

DuG

bien pris DuG ,lu dans le canard enchainé :oeilnoir: , je n ai pas pu citer a la virgule prés (je ne l ai pas acheté ) :wink:
mais il est vrai que pour certaines infos , la source n est pas toujours "citable", sinon la source se tarit :D :D :D

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section2
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Re: Dix soldats Français tués...

Messagepar section2 » 28/08/2008 - 11:05

Sarko disait:"Il faut combattre ces barbares moyenâgeux"
alors pourquoi aller si loin alors qu'on a les mêmes en France? :lol:
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G-B
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Re: Dix soldats Français tués...

Messagepar G-B » 28/08/2008 - 13:53

section2 a écrit :Sarko disait:"Il faut combattre ces barbares moyenâgeux"
alors pourquoi aller si loin alors qu'on a les mêmes en France? :lol:



Exactement, il nous la rejoue comme en 2005 avec son mot: "racaille" et son "Karsher". Il dit tout et son contraire, c'est un abruti de première. Encore une fois BRAVO aux moutons de l'avoir élu... :twisted: :twisted:
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Re: Dix soldats Français tués...

Messagepar Pat » 28/08/2008 - 23:43

C’EST LA GUERRE
L’événement majeur le plus récent est que les Français s’aperçoivent, tout soudain, qu'ils sont en guerre : 10 morts et 21 blessés d'un seul coup succédant à d'autres victimes dont d'autres « petites » guerres que la France a engagées partout avec une légèreté coupable dans diverses missions dont personne ne connaît peut-être le total exact ni la signification.
Bien entendu, si l'on n'a pas d'expérience militaire et si l'on n'est pas au courant des détails des dossiers, il est difficile de tirer les enseignements de ce grave événement en Afghanistan ; il faut donc beaucoup de prudence dans l’analyse. Toutefois, la pratique assidue de l'histoire permet, sauf erreur ou omission, de recenser les conditions nécessaires pour gagner une guerre.
Il semble que quatre conditions sont prédominantes : une raison valable de faire la guerre, une chaîne de commandement efficace, une doctrine d'emploi des forces et, enfin, des moyens adéquats.
Sur tous ces plans, la France est gravement défaillante. Celui qui se proclame avec une légitimité fierté chef des armées s’est signalé récemment en injuriant publiquement les généraux et en les traitant d'amateurs. C'est lui, en fait, qui a montré son amateurisme depuis sa prise du pouvoir, car, dans ce domaine comme dans d’autres, il n’a rien changer à l'écroulement de l'armée qui avait précédé son arrivée et dont il a hérité.
Les objectifs de guerre ?
Bien entendu le meilleur objectif est d'avoir une cause sacrée à défendre et les guerres ont été souvent gagnées avec des moyens insuffisants mais grâce une cause sacrée. Si l'on interroge l'engagé volontaire ou le gradé Français sur les raisons qui ont conduit les gouvernements successifs à envoyer des troupes dans des missions lointaines, multiples et souvent contradictoires l’on ne pourra jamais obtenir de réponse claire.
À propos de l'Afghanistan, le président a parlé de « défendre la démocratie et la liberté » ; il a fait semblant ainsi de ne pas connaître la vanité de ces motivations, compte tenu de la corruption bien connue de toutes les grandes démocraties ainsi que du trafic des élections sur lesquelles elles reposent. Le pouvoir Afghan, pour sa part, est fortement soupçonné d’être mêlé au commerce de drogue qui alimente les talibans ! Au Tchad et partout ailleurs la France envoie des soldats se faire tuer pour des gredins de haute stature.
La lutte contre le terrorisme est aussi invoquée et pourrait être une justification de l'action et de l’entretien des forces militaires ; mais il faudrait alors d'abord lutter contre le terrorisme à l’intérieur tel qu'il s'exerce tant 500 villes françaises, qui sont livrées aux trafiquants de toutes sortes. Pour un pouvoir de droite, ce serait une cause sacrée. La guerre de 14-18 fut gagnée en partie sur la base d’une cause sacrée.
Finalement, le seul vrai motif, d’ailleurs indiqué officiellement, est un raisonnement de politique étrangère extrêmement compliqué qui, certes, ne mérite pas d’engager la vie des combattants.
Si l'on n'a pas de cause sacrée, les troupes sont des mercenaires, ce qui cadre bien avec l'idée d'une armée de métier. Il est possible de gagner des guerres avec des mercenaires mais il faut des objectifs précis à leur fournir. La multiplication des missions et leurs nombreuses contradictions manifeste bien le désordre de l'action militaire française, d'autant plus que chacune d'entre elles a son origine dans des gouvernements n'ayant souvent que fort peu de vraie légitimité. A propos de mercenariat, notons que, pour les troupes, la participation aux opérations extérieures se traduit par des avantages financiers majeurs qui rattrapent en quelque sorte la modicité des soldes. L’acceptation par les Etats-Majors malgré leurs avertissements des gesticulations extérieures est-elle due à un calcul peut-être sordide ?
Le pouvoir, par le truchement d'une presse et de médias à sa dévotion, laisse dire que la guerre d'Afghanistan est de toute façon perdue. C'est évidemment le scandale absolu que de s’exprimer ainsi : une guerre ne peut être gagnée que si on reconnaît au moins qu'il existe une guerre et si l'on sait et affirme qu'elle peut être gagnée, ce qui est le cas de toute guerre si les moyens adéquats sont employés.
La chaîne de commandement ?
Dans le cas particulier de l'Afghanistan il y a au moins deux chaînes de commandement.
La chaîne française comporte un empilement invraisemblable d'organismes. Les hauts gradés sont souvent promus à l'ancienneté et non pas au choix ce qui est le contraire de la création d'un commandement de très haut niveau. Sur place, en Afghanistan, il y a au sommet le commandement américain, mais il s’exerce sur des détachements de diverses nations : Britanniques, Allemands, Turcs, Canadiens, Néerlandais, Italiens voisinent avec des Français. Comment est-il possible d'être efficace dans un tel magma avec, en plus, des problèmes de langue ?
On a inventé un système peut-être unique dans l’histoire des guerres, à savoir le commandement en rotation. A Kaboul, la rotation s’exerce entre l’Italie et la Turquie ; dans la zone sud, Canada, Pays-Bas et Grande-Bretagne se succèdent. Cette rotation est vraiment une chance pour les Talibans s’ils ont le talent de l’exploiter. Nous ne rentrerons pas dans la controverse largement ouverte aujourd'hui et laissant supposer que probablement il n'y avait pas eu la réaction rapide, foudroyante et nécessaire du commandement local lors de la bataille.
La doctrine ?
Dans toutes les guerres depuis des millénaires les vainqueurs ont mis au point une doctrine leur permettant de vaincre. Souvent, d'ailleurs, la doctrine consistait à innover, c'est-à-dire à faire une nouvelle forme de guerre. Napoléon a gagné en Italie et le Sultan a fait tomber Byzance en pratiquant des formes de guerre nouvelles.
Le budget des armées est raboté d'une façon terrifiante depuis des années et il vient de l'être une nouvelle fois ; en fait, il sert de variable d'ajustement indispensable pour permettre les folies dépensières des politiques momentanément au pouvoir : ces pouvoirs successifs exploitent jusqu’à l’extrême le fait que les armées ne font pas grève. Comment dans une telle ambiance peut-on mettre au point une doctrine conduisant à la victoire sur de multiples fronts ouverts un peu partout dans le monde avec des objectifs disparates ?
Il est question, pour mettre de l’ordre, d'une sorte « d’états généraux » en vue de réfléchir au rôle des armées et de la défense : une telle parlotte ne peut conduire à rien de concret d'autant plus qu'elle va être quasi publique, alors que la victoire implique au moins 50 % de secret. Il en sera de même du débat parlementaire public qui a été promis à l’opposition : il sera limité à l’Afghanistan alors que le pays est engagé dans de multiples autres guerres !
Les moyens ?
L'on vient de se référer à la chute lente des moyens mis à la disposition du commandement. Nous ne saurons jamais si, sur place, il y avait les moyens voulus, bien que la presse fasse de larges échos à l'inadaptation des moyens par rapport aux missions. Le sauvetage récent du navire le Ponant qui, en juin de cette année, avait été pris en otage par des pirates au large du Yémen a montré en grandeur nature la grande misère des moyens mis à la disposition des armées. La libération a été présentée comme une merveille du genre mais a montré le délabrement de toutes les armes. Navires et hélicoptères appelés à intervenir furent pour beaucoup défaillants. C’est grâce aux talents des intervenants que la libération du navire en otage a pu être réalisée.
Parallèlement en Afghanistan, la coalition tolère la culture de l’héroïne qui donne des finances aux Talibans et mine les populations occidentales clientes : c’est l’incohérence absolue.
Tout en gardant la prudence précitée sur des évènements obscurs, on est forcé de constater que malgré une victoire incontestable de la droite aux élections présidentielles il y a un an, rien n’est changé et tout est pareil !
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supergaulois
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Re: Dix soldats Français tués...

Messagepar supergaulois » 29/08/2008 - 20:39

G-B a écrit :
section2 a écrit :Sarko disait:"Il faut combattre ces barbares moyenâgeux"
alors pourquoi aller si loin alors qu'on a les mêmes en France? :lol:



Exactement, il nous la rejoue comme en 2005 avec son mot: "racaille" et son "Karsher". Il dit tout et son contraire, c'est un abruti de première. Encore une fois BRAVO aux moutons de l'avoir élu... :twisted: :twisted:


il est bien pire que chirac, je savais pas que ça pouvait etre possible d'etre pire que chirac

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G-B
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Re: Dix soldats Français tués...

Messagepar G-B » 29/08/2008 - 22:28

il est bien pire que chirac, je savais pas que ça pouvait être possible d'être pire que chirac



Malheureusement pour la France si !
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DuG
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Re: Dix soldats Français tués...

Messagepar DuG » 31/08/2008 - 11:34

G-B a écrit :
il est bien pire que chirac, je savais pas que ça pouvait être possible d'être pire que chirac



Malheureusement pour la France si !


Misère de misère pays de k.. :evil:

supergaulois
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Re: Dix soldats Français tués...

Messagepar supergaulois » 31/08/2008 - 23:43

G-B a écrit :
il est bien pire que chirac, je savais pas que ça pouvait être possible d'être pire que chirac



Malheureusement pour la France si !


et si on ajoute kouchner, quel massacre :pale:

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Philippe59
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Re: Dix soldats Français tués...

Messagepar Philippe59 » 02/09/2008 - 9:06

Dix soldats Français tués...

Certes. Mais par qui ? On ne va pas quand même pas reprocher aux combattants talibans de faire usage de leurs armes.


Qui est responsable ?

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Miroir
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Re: Dix soldats Français tués...

Messagepar Miroir » 02/09/2008 - 9:09

Philippe59 a écrit :Dix soldats Français tués...

Certes. Mais par qui ? On ne va pas quand même pas reprocher aux combattants talibans de faire usage de leurs armes.


Qui est responsable ?

Nous sommes d'accord.
Que ça ne t'empêche pas de te présenter (crée un fil en rubrique présentation, viewforum.php?f=5 ), faute de quoi tes prochains posts seront bientôt censurés.
Merci.
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

"Ce qui doit tomber, il ne faut pas le retenir. Il faut encore le pousser." Nietzsche

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c'est qu'ils se fixent des objectifs trop bas et qu'ils les atteignent." Léonard de Vinci

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Re: Dix soldats Français tués...

Messagepar supergaulois » 02/09/2008 - 20:38

Miroir a écrit :
Philippe59 a écrit :Dix soldats Français tués...

Certes. Mais par qui ? On ne va pas quand même pas reprocher aux combattants talibans de faire usage de leurs armes.


Qui est responsable ?

Nous sommes d'accord.
Que ça ne t'empêche pas de te présenter (crée un fil en rubrique présentation, viewforum.php?f=5 ), faute de quoi tes prochains posts seront bientôt censurés.
Merci.


Si tu ne te présentes pas, maya va s'occuper de ton cas :wink:

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Miroir
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Re: Dix soldats Français tués...

Messagepar Miroir » 02/09/2008 - 20:58

supergaulois a écrit :
Miroir a écrit :
Philippe59 a écrit :Dix soldats Français tués...

Certes. Mais par qui ? On ne va pas quand même pas reprocher aux combattants talibans de faire usage de leurs armes.


Qui est responsable ?

Nous sommes d'accord.
Que ça ne t'empêche pas de te présenter (crée un fil en rubrique présentation, viewforum.php?f=5 ), faute de quoi tes prochains posts seront bientôt censurés.
Merci.


si tu te présente pas, maya va s'occupé de ton cas :wink:

Il s'est présenté à 8h 44, il serait temps que tu te réveilles!

search.php?author_id=6997&sr=posts
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Re: Dix soldats Français tués...

Messagepar supergaulois » 02/09/2008 - 22:01

oui désolé je me suis connecté que ce soir :mrgreen:

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Re: Dix soldats Français tués...

Messagepar antoine » 03/09/2008 - 13:49

pour donner mon avis sur ce sujet, je pense que l'on a rien a faire en Afghanistan et que l'on se bat la-bas pour rattraper, se pardonner de ne pas être aller en Irak.

D'autre part, cela nous permet de réaliser a quel point les moyens mis dans l'armée sont insuffisant, le reportage passé hier soir sur TF1 le montrait très bien.

D'ailleurs je comprend pas la réforme du livre blanc de Sarkozy, il y a certes de bonnes choses, mais diminuer les moyens + diminuer les effectif c'est se tirer une balle dans le pied .

En plus c'est quand même n'importe quoi cette guerre, les soldats passent leur temps a fouiller des maisons, sympathiser avec la population locale, et dans tout ça on sait pas qui est taliban, paysan, ...
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Miroir
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Re: Dix soldats Français tués...

Messagepar Miroir » 03/09/2008 - 14:24

antoine a écrit :En plus c'est quand même n'importe quoi cette guerre, les soldats passent leur temps a fouiller des maisons, sympathiser avec la population locale, et dans tout ça on sait pas qui est taliban, paysan, ...

C'est le lot commun de toute guerre de partisans...
Tu ne voudrais quand même pas qu'ils portent des uniformes pour qu'on les reconnaisse?
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