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Publié : 15/03/2008 - 13:24
par Phedon
Faucon des neiges a écrit :Phedon a écrit :Effectivement je l'ai vu... je ressens l'horreur de sa situation, cependant, elle sait que si elle entrouvre la porte... ca va etre le bordel... je comprends la douleur, mais nous ne pouvons pas acceder a sa requete sans declencher l'instabilité du peu de rectitude morale, légale, constitutionnel qui reste à ce pays. Nous devons developper les soins palliatifs autour d'elle, chercher ce qui correspond le mieux à sa situation, après rien n'empeche cette personne à aller en Suisse, mais la France ne peut accepter cela.
Je remarquerais la réaction que je qualifierai d' "adaptée" des certains ministres notamment celle de Christine Boutin (même si je sais qu'elle est pas des notres, j'ai toujours eu un peu de sympathie pour elle).
Je crois qu'elle ne doit rien attendre du gouvernement.
Dans 10 ans, elle souffrira encore plus (Jusqu'où ?) ...
Qu'aura t-elle gagner ?
ABSOLUMENT RIEN, c'est pour ca que c'est une victime... et y'a même un effet pervers dans ma démonstration.. si elle reste en vie, les assoc pro euthanasie vont l'eriger en mythe.... nous sommes dans une impasse mais le fait est que pour garder la france stable, garder la loi non viciée... ON NE PEUT PAS L'AUTORISER A MOURIR... après la solution reste qu'elle aille en Suisse si c'est VRAIMENT son souhait.
L'ouverture de l'euthanasie, c'est la fin de l'Humanité et des miracles que celle ci peut réaliser (car on parle toujours des horreurs du genre humain). Je peux comprendre que tu trouves cela abstrait mais l'euthanasie est la boite de Pandore à toutes les dérives exterminatrices du genre humain. Politiquement, c'est même la logique du marché poussée a l'absolue totalitaire, vu que l'être humain serait incité a l'auto destruction dès lors qu'il n'est plus consommable par les entités gouvernementales.
Publié : 15/03/2008 - 14:37
par Reconquista
G-B a écrit :Mais qu'attendre d'un pays dont la première dame est une trainée?

GB, je me trompe?
Publié : 15/03/2008 - 14:41
par G-B
Reconquista a écrit :G-B a écrit :Mais qu'attendre d'un pays dont la première dame est une trainée?

GB, je me trompe?
Ho que non, bien au contraire j'approuve à 100 %

Publié : 15/03/2008 - 15:24
par nationaliste.69
PATRIOTE64 a écrit :Je ne suis pas contre l'euthanasie , il est important pour un être humain de pouvoir mourir dignement, et surtout sans souffrir, c'est le libre choix, pensons-y car cela peut très bien nous arriver!
+1 Nous somme devons être maitre de notre destin
Publié : 15/03/2008 - 20:56
par Faucon des neiges
Phedon a écrit :Faucon des neiges a écrit :Je crois qu'elle ne doit rien attendre du gouvernement.
Dans 10 ans, elle souffrira encore plus (Jusqu'où ?) ...
Qu'aura t-elle gagner ?
ABSOLUMENT RIEN, c'est pour ca que c'est une victime... et y'a même un effet pervers dans ma démonstration.. si elle reste en vie, les assoc pro euthanasie vont l'eriger en mythe.... nous sommes dans une impasse mais le fait est que pour garder la france stable, garder la loi non viciée... ON NE PEUT PAS L'AUTORISER A MOURIR... après la solution reste qu'elle aille en Suisse si c'est VRAIMENT son souhait.
L'ouverture de l'euthanasie, c'est la fin de l'Humanité et des miracles que celle ci peut réaliser (car on parle toujours des horreurs du genre humain). Je peux comprendre que tu trouves cela abstrait mais l'euthanasie est la boite de Pandore à toutes les dérives exterminatrices du genre humain. Politiquement, c'est même la logique du marché poussée a l'absolue totalitaire, vu que l'être humain serait incité a l'auto destruction dès lors qu'il n'est plus consommable par les entités gouvernementales.
Je suis tout à fait d'accord avec toi, et je vois bien ce que tu veux dire. En revanche, vu la situation extremement grave de cette femme, vaut mieux qu'elle parte au ciel puisque c'est son souhait.
Comme tu le dis, si elle reste en vie, elle n'aura absolument rien gagner... Elle souffrira jusqu'à sa mort, autant dire que ce n'est plus vivre.
Publié : 15/03/2008 - 22:57
par Phedon
Sauf que si elle meurt de la facon qu'elle le demande... pour elle ca changera rien, elle sera morte, mais ca changera pour tous les gens malade qui passeront de l'espoir de la recherche, du progres... a la dépression, la pression étatique de la culture de mort.
Publié : 15/03/2008 - 23:09
par nouvelle_lune
Publié : 16/03/2008 - 18:06
par PATRIOTE64
Certes l’euthanasie ne doit pas se faire sans règles, c’est trop grave et comme il a été cité il pourrait y avoir des dérives, ce suicider est un acte extrêmement difficile a exécuter et pas à la portée de tous. Imaginez un suicide au gaz dans un immeuble, bonjours les dégâts collatéraux si ça explose. Mais on pourrait imaginer une commission avec médecins, psychiatres, la famille et un juge, forcément il y aurait du pour et du contre.
On abat bien des animaux pour qu’ils ne souffrent pas lorsqu’ils sont grièvement blessés, pourquoi l’être humain n’aurai-t-il pas le droit de vouloir mourir dignement, et comme cela a été cité, il est vrai que dans un certain sens les soins palliatifs sont excessivement couteux, attention je ne veux pas dire qu’il faut les supprimer, mais si les gens veulent en finir, le coup de l’euthanasie sera absorbé par l’économie du soin palliatif.
Publié : 17/03/2008 - 18:18
par Miroir
Les arguments que j'ai lus jusqu'ici, d'un côté comme de l'autre, sont défendables.
Permettez-moi, je vous prie, de donner mon opinion sur ce cas précis:
Il n'y a et il n'y aura aucune recherche en vue de guérir sa maladie. En effet si ces recherches aboutissaient elles permettraient de guérir 20 personnes par an dans le monde. Ne pensez-vous pas que ces ressources (et pas uniquement financières) seraient beaucoup plus utiles ailleurs?
Tant qu'on reste dans le domaine des principes, tout est simple. Quand on se confronte à la réalité, il faut bien faire des choix, et ils sont généralement très désagréables.
La vie est absolue, il faut la défendre à tout prix. C'est très beau, très émouvant. Seulement, avec les ressources nécessaires pour greffer un coeur, on pourrait sauver 50 000 lépreux. Alors, toutes les vies ont-elles la même valeur?
Vivre, c'est aussi en permanence, choisir, décider, arbitrer.
Je comprends très bien qu'un chrétien refuse de tuer, puisque c'est contre ses valeurs les plus profondes.
Je ne suis pas chrétien et, si je décide un jour de mourir, je déconseille à quiconque de se mettre en travers...
Publié : 19/03/2008 - 21:01
par PATRIOTE64
Miroir a écrit :Les arguments que j'ai lus jusqu'ici, d'un côté comme de l'autre, sont défendables.
Permettez-moi, je vous prie, de donner mon opinion sur ce cas précis:
Il n'y a et il n'y aura aucune recherche en vue de guérir sa maladie. En effet si ces recherches aboutissaient elles permettraient de guérir 20 personnes par an dans le monde. Ne pensez-vous pas que ces ressources (et pas uniquement financières) seraient beaucoup plus utiles ailleurs?
Tant qu'on reste dans le domaine des principes, tout est simple. Quand on se confronte à la réalité, il faut bien faire des choix, et ils sont généralement très désagréables.
La vie est absolue, il faut la défendre à tout prix. C'est très beau, très émouvant. Seulement, avec les ressources nécessaires pour greffer un coeur, on pourrait sauver 50 000 lépreux. Alors, toutes les vies ont-elles la même valeur?
Vivre, c'est aussi en permanence, choisir, décider, arbitrer.
Je comprends très bien qu'un chrétien refuse de tuer, puisque c'est contre ses valeurs les plus profondes.
Je ne suis pas chrétien et, si je décide un jour de mourir, je déconseille à quiconque de se mettre en travers...
j'adhère !!!

Publié : 20/03/2008 - 6:50
par Clovis
Faucon des neiges a écrit :C'est horrible ce qui arrive à cette femme qui souffre énormement, je crois qu'elle devrait reposer en paix comme elle le souhaite, puisque c'est son choix !
Pourquoi un tel blabla ???
Certainement pour relancer le débat sur l' euthanasie
Pourquoi ne se suicide telle pas tout simplement, pourquoi faire faire le travail par quelqu'un d'autre???

Publié : 20/03/2008 - 7:04
par Faucon des neiges
Chantal Sébire retrouvée morte à son domicile
19/03/2008 22h06
Source : AFP
Publié : 20/03/2008 - 8:46
par DuG
Paix à son Âme.
-------------------------------------------
ADMD
http://www.admd.net/
Publié : 20/03/2008 - 8:57
par Paracyril
Moi je suis contre l'euthanasie. (et je ne suis pas croyant)
De nos jours ont perd de plus ne plus de valeurs morales ect..., si on autorise l'euthanasie on perd le respect de la vie, il est important e garder cette valeur vie/mort sinon c'est la déliquescence. On ne respectera meme plus la vie.
Si on autorise l'euthanasie c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi. Il faut qu'on arrete de se pencher à chaque fois sur des cas individuels, sur des cas précis.
Forcément on prend pitié de cette femme mais il faut avoir une vue globale du probleme.
Et puis l'euthanasie je trouve ça un peu facile, limite lache (meme si c'est un grand mot).
La personne demande à quelqu'un d'autre de la tuer, elle demande au medecin de faire le sale boulot à sa place. Elle n'a pas le courage de faire ça elle-meme mais elle exige que quelqu'un d'autre s'en charge.
Il y a toujours une solution à un probleme; une boite de cachetons dans son lit auprés de sa famille.
Ou mieux aller se faire euthanasier en Suisse vu que c'est autorisé là-bas,; mais elle a préféré faire le forcing en France.
Enfin cette dame est décédé j'espere dans de bonnes conditions, paix à son ame.
Publié : 20/03/2008 - 9:27
par Maguelone
nationaliste.69 a écrit :PATRIOTE64 a écrit :Je ne suis pas contre l'euthanasie , il est important pour un être humain de pouvoir mourir dignement, et surtout sans souffrir, c'est le libre choix, pensons-y car cela peut très bien nous arriver!
+1 Nous somme devons être maitre de notre destin
L'euthanasie c'est
la porte ouverte à toutes les dérives. On l'a bien vu avec l'IVG normalement réservé au départ pour les cas "désespérés" .
Pour ceux qui veulent être "maître de leur mort", il y a le suicide...
Pas besoin de légiférer pour cela.
Cette dame a été instrumentalisée....
Qu'elle repose enfin en paix
Publié : 20/03/2008 - 10:51
par G-B
Cette dame a été instrumentalisée....
Qu'elle repose enfin en paix
+ 1
Publié : 20/03/2008 - 11:14
par Miroir
Clovis a écrit :Faucon des neiges a écrit :C'est horrible ce qui arrive à cette femme qui souffre énormement, je crois qu'elle devrait reposer en paix comme elle le souhaite, puisque c'est son choix !
Pourquoi un tel blabla ???
Certainement pour relancer le débat sur l' euthanasie
Pourquoi ne se suicide telle pas tout simplement, pourquoi faire faire le travail par quelqu'un d'autre???

Pas si simple.
Elle souhaitait s'éteindre au milieu de sa famille, ce qui est compréhensible.
Si elle s'était suicidée dans ces conditions, les membres de sa famille auraient été poursuivis soit pour complicité soit pour non-assistance à personne en danger. Le refus de sa demande l'a contrainte à mourir dans la solitude...
Pauvre femme.
Publié : 20/03/2008 - 11:24
par Miroir
Maguelone a écrit :L'euthanasie c'est la porte ouverte à toutes les dérives. On l'a bien vu avec l'IVG normalement réservé au départ pour les cas "désespérés" .
Autoriser l'alcool, c'est la porte ouverte à tous les abus, il faut donc l'interdire.
Des véhicules automobiles ont des accidents et tuent, il faut donc les interdire.
Si un cerf-volant se prend dans un arbre, un homme devra monter pour le décrocher et il verra peut-être par dessus un mur une femme tête nue dans l'intimité de sa famille, il faut donc interdire les cerf-volants (loi édictée par les talibans).
Etc...
Lorsqu'une loi est mal appliquée, on revoit son application ou on modifie la loi.
En tout état de cause, aucune loi ne m'empêchera de tenir la promesse que j'ai faite à mon épouse si un jour elle me le demande.
Publié : 20/03/2008 - 11:36
par Julie
Clovis a écrit :Faucon des neiges a écrit :C'est horrible ce qui arrive à cette femme qui souffre énormement, je crois qu'elle devrait reposer en paix comme elle le souhaite, puisque c'est son choix !
Pourquoi un tel blabla ???
Certainement pour relancer le débat sur l' euthanasie
Pourquoi ne se suicide telle pas
tout simplement, pourquoi faire faire le travail par quelqu'un d'autre???

J'adore le "tout simplement"
Dans une interview elle expliquait bien que l'on trouvait tous les noms de médicaments qui auraient pu l'aider à partir sur le net, mais sans ordonnance, comment s'en procurer?
Et comme le dit Miroir, même si elle avait eu ces produits et qu'il y avait ses proches autour d'elle, ils auraient été poursuivis....
Et la proposition de la mettre dans le coma et la laisser crever (il n'y a pas d'autre mot désolée) en 7-8 jours en ne l'alimentant plus et ne l'hydratant plus, est-ce une réponse raisonnable et humaine?
Pour ce qui est de partir en Suisse ou en Belgique, vous imaginez bien que ce n'est pas gratuit... Si j'ai bonne mémoire c'est dans les 3000 euros...
Enfin c'est un débat difficile, je le conçois.
Publié : 20/03/2008 - 11:43
par G-B
Enfin c'est un débat difficile, je le conçois.
Surtout pour les Français, quand on sait qu'ils vivent dans la merde depuis plus de trente ans et de voir ce qu'ils ont encore voté dimanche...
Dans quarante ans, vous aurez peut-être quelque chose de concret sur ce sujet. Au revoir

Publié : 20/03/2008 - 11:51
par DuG
Julie a écrit :Clovis a écrit :Faucon des neiges a écrit :C'est horrible ce qui arrive à cette femme qui souffre énormement, je crois qu'elle devrait reposer en paix comme elle le souhaite, puisque c'est son choix !
Pourquoi un tel blabla ???
Certainement pour relancer le débat sur l' euthanasie
Pourquoi ne se suicide telle pas
tout simplement, pourquoi faire faire le travail par quelqu'un d'autre???

J'adore le "tout simplement"

Enfin c'est un débat difficile, je le conçois.
C'est toujours simple quand le problème est chez le voisin...
Quand c'est sa propre mère, sa femme ou un de ses enfants la solution est beaucoup moins évidente…
Publié : 20/03/2008 - 11:52
par Julie
Du Guesclin a écrit :Julie a écrit :Clovis a écrit :Faucon des neiges a écrit :C'est horrible ce qui arrive à cette femme qui souffre énormement, je crois qu'elle devrait reposer en paix comme elle le souhaite, puisque c'est son choix !
Pourquoi un tel blabla ???
Certainement pour relancer le débat sur l' euthanasie
Pourquoi ne se suicide telle pas
tout simplement, pourquoi faire faire le travail par quelqu'un d'autre???

J'adore le "tout simplement"

Enfin c'est un débat difficile, je le conçois.
C'est toujours simple quand le problème est chez le voisin...
Quand c'est sa propre mère, sa femme ou un de ses enfants la solution est beaucoup moins évidente…
J'ai oublié de dire "paix à son âme"
Publié : 20/03/2008 - 11:59
par Miroir
Du Guesclin a écrit :C'est toujours simple quand le problème est chez le voisin...
Quand c'est sa propre mère, sa femme ou un de ses enfants la solution est beaucoup moins évidente…
Absolument.
Tant qu'on refuse d'envisager les cas individuels, qu'ont réussit à rester dans la pure théorie, c'est simple.
Quand on accepte de descendre dans la vraie vie, avec ses émotions, ses relations humaines, ses aléas, c'est très différent.
L'humain est constitué de chair, de sang, d'émotions et éventuellement de pensées, il vit les pieds dans la boue, pas chez les bisounours.
Publié : 20/03/2008 - 12:11
par DuG
Miroir a écrit :Du Guesclin a écrit :C'est toujours simple quand le problème est chez le voisin...
Quand c'est sa propre mère, sa femme ou un de ses enfants la solution est beaucoup moins évidente…
Absolument.
Tant qu'on refuse d'envisager les cas individuels, qu'ont réussit à rester dans la pure théorie, c'est simple.
Quand on accepte de descendre dans la vraie vie, avec ses émotions, ses relations humaines, ses aléas, c'est très différent.
L'humain est constitué de chair, de sang, d'émotions et éventuellement de pensées, il vit les pieds dans la boue, pas chez les bisounours.
Il faut prévoir et envisager le pire chacun pour soi...
"MAIS SURTOUT"....Ne rien attendre de ces gens là, ils se moquent totalement de nos problèmes.
http://www.admd.net/
Publié : 20/03/2008 - 15:00
par MD12
L’écrivain belge Hugo Claus a choisi l’euthanasie
Le grand écrivain belge d’expression néerlandaise Hugo Claus, souvent cité pour le prix Nobel de littérature, a choisi de mourir par euthanasie mercredi à 78 ans,
alors qu’il n’était encore qu’au premier stade de la maladie d’Alzheimer.
Suite...
Kevin