MD12 a écrit :L’écrivain belge Hugo Claus a choisi l’euthanasie
Le grand écrivain belge d’expression néerlandaise Hugo Claus, souvent cité pour le prix Nobel de littérature, a choisi de mourir par euthanasie mercredi à 78 ans, alors qu’il n’était encore qu’au premier stade de la maladie d’Alzheimer.
Suite...
Kevin
MD12 a écrit :L’écrivain belge Hugo Claus a choisi l’euthanasie
Le grand écrivain belge d’expression néerlandaise Hugo Claus, souvent cité pour le prix Nobel de littérature, a choisi de mourir par euthanasie mercredi à 78 ans, alors qu’il n’était encore qu’au premier stade de la maladie d’Alzheimer.
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Kevin
Du Guesclin a écrit :Miroir a écrit :Du Guesclin a écrit :C'est toujours simple quand le problème est chez le voisin...
Quand c'est sa propre mère, sa femme ou un de ses enfants la solution est beaucoup moins évidente…
Absolument.
Tant qu'on refuse d'envisager les cas individuels, qu'ont réussit à rester dans la pure théorie, c'est simple.
Quand on accepte de descendre dans la vraie vie, avec ses émotions, ses relations humaines, ses aléas, c'est très différent.
L'humain est constitué de chair, de sang, d'émotions et éventuellement de pensées, il vit les pieds dans la boue, pas chez les bisounours.
Il faut prévoir et envisager le pire chacun pour soi...
"MAIS SURTOUT"....Ne rien attendre de ces gens là, ils se moquent totalement de nos problèmes.
http://www.admd.net/
Julie a écrit :Clovis a écrit :Faucon des neiges a écrit :C'est horrible ce qui arrive à cette femme qui souffre énormement, je crois qu'elle devrait reposer en paix comme elle le souhaite, puisque c'est son choix !
Pourquoi un tel blabla ???
Certainement pour relancer le débat sur l' euthanasie
Pourquoi ne se suicide telle pas tout simplement, pourquoi faire faire le travail par quelqu'un d'autre???
J'adore le "tout simplement"
Dans une interview elle expliquait bien que l'on trouvait tous les noms de médicaments qui auraient pu l'aider à partir sur le net, mais sans ordonnance, comment s'en procurer?
Et comme le dit Miroir, même si elle avait eu ces produits et qu'il y avait ses proches autour d'elle, ils auraient été poursuivis....
Et la proposition de la mettre dans le coma et la laisser crever (il n'y a pas d'autre mot désolée) en 7-8 jours en ne l'alimentant plus et ne l'hydratant plus, est-ce une réponse raisonnable et humaine?
Pour ce qui est de partir en Suisse ou en Belgique, vous imaginez bien que ce n'est pas gratuit... Si j'ai bonne mémoire c'est dans les 3000 euros...
Enfin c'est un débat difficile, je le conçois.
Du Guesclin a écrit :Julie a écrit :Clovis a écrit :Faucon des neiges a écrit :C'est horrible ce qui arrive à cette femme qui souffre énormement, je crois qu'elle devrait reposer en paix comme elle le souhaite, puisque c'est son choix !
Pourquoi un tel blabla ???
Certainement pour relancer le débat sur l' euthanasie
Pourquoi ne se suicide telle pas tout simplement, pourquoi faire faire le travail par quelqu'un d'autre???
J'adore le "tout simplement"
Enfin c'est un débat difficile, je le conçois.
C'est toujours simple quand le problème est chez le voisin...
Quand c'est sa propre mère, sa femme ou un de ses enfants la solution est beaucoup moins évidente…
Clovis a écrit :Du Guesclin a écrit :Julie a écrit :Clovis a écrit :Faucon des neiges a écrit :C'est horrible ce qui arrive à cette femme qui souffre énormement, je crois qu'elle devrait reposer en paix comme elle le souhaite, puisque c'est son choix !
Pourquoi un tel blabla ???
Certainement pour relancer le débat sur l' euthanasie
Pourquoi ne se suicide telle pas tout simplement, pourquoi faire faire le travail par quelqu'un d'autre???
J'adore le "tout simplement"
Enfin c'est un débat difficile, je le conçois.
C'est toujours simple quand le problème est chez le voisin...
Quand c'est sa propre mère, sa femme ou un de ses enfants la solution est beaucoup moins évidente…
Faire appel à l'émotionnel est une technique classique pour court-circuiter l'analyse rationnelle, et donc le sens critique des individus. De plus, l'utilisation du registre émotionnel permet d'ouvrir la porte d'accès à l'inconscient pour y implanter des idées, des désirs, des peurs, des pulsions, ou des comportements
Maguelone a écrit :nationaliste.69 a écrit :PATRIOTE64 a écrit :Je ne suis pas contre l'euthanasie , il est important pour un être humain de pouvoir mourir dignement, et surtout sans souffrir, c'est le libre choix, pensons-y car cela peut très bien nous arriver!
+1 Nous somme devons être maitre de notre destin
L'euthanasie c'est la porte ouverte à toutes les dérives. On l'a bien vu avec l'IVG normalement réservé au départ pour les cas "désespérés" .
Pour ceux qui veulent être "maître de leur mort", il y a le suicide...
Pas besoin de légiférer pour cela.
Cette dame a été instrumentalisée....
Qu'elle repose enfin en paix
Clovis a écrit :Tout a fait d'accord et dans quelques temps l'euthanasie sera remboursé par la sécu. Il y aura même l'euthanasie préventive
Clovis a écrit :Faire appel à l'émotionnel est une technique classique pour court-circuiter l'analyse rationnelle, et donc le sens critique des individus. De plus, l'utilisation du registre émotionnel permet d'ouvrir la porte d'accès à l'inconscient pour y implanter des idées, des désirs, des peurs, des pulsions, ou des comportements
Olivier FN Toulon a écrit :Une réflexion: pourquoi cette dame, atrocement mutilée, demande-t-elle l'euthanasie, donc qu'on la tue? Pourquoi ne se suicide-t-elle pas elle-même?...
.
encore que pour des cas désespérés comme certains politiques , pour ma part, espérant garder mes facultés mentales le plus longtemps possible, je ne laisse planer aucun doute sur ma position, si je perds la boule, si je me pisse dessus, si je ne peux VIVRE comme je l'ai toujours fait, je n'attendrai pas d'être un légume et je choisirai mon heure, en faisant attention à ne pas salir les draps, ni les murs ... et hop 
mais surtout sans en aviser qui que se soit . Miroir a écrit :Clovis a écrit :Tout a fait d'accord et dans quelques temps l'euthanasie sera remboursé par la sécu. Il y aura même l'euthanasie préventive
Cet argument démontre une bonne connaissance des techniques faisant appel à l'émotionnel!Clovis a écrit :Faire appel à l'émotionnel est une technique classique pour court-circuiter l'analyse rationnelle, et donc le sens critique des individus. De plus, l'utilisation du registre émotionnel permet d'ouvrir la porte d'accès à l'inconscient pour y implanter des idées, des désirs, des peurs, des pulsions, ou des comportements
Clovis a écrit :Et bientot nous en seront là
Dans l'Allemagne de l'Entre-Deux-Guerres, des scientifiques racistes comme K. Binding et A. Hoche développent des idées qui conduisent à la destruction des « vies sans valeur », des « existences superflues », des « esprits morts», des « enveloppes humaines vides ». Cette conception, appelée « eugénisme » s'inspire de l'idée de Darwin de la « lutte pour la vie » et conduit à envisager l'élimination des « êtres inférieurs » : alcooliques, épileptiques, psychopathes, infirmes, faibles d'esprit, invalides et incurables.
Par la presse et la radio, les nationaux-socialistes habituent peu à peu les Allemands à concevoir et à admettre cette sorte d'euthanasie - d'autant plus justifiée selon eux qu'il s'agit de personnes inaptes au travail mais qui absorbent des ressources, ce qu'un pays en guerre ne peut admettre.
Voici, par exemple, un petit problème de maths qu'on fait faire aux enfants dans les écoles nazies :
«Un malade mental coûte quotidiennement environ 4 Reichsmarks, un infirme 5, 50 RM, un criminel 3,5 RM, un apprenti 2 RM.
1) Faites un graphique avec ces chiffres.
2) D'après de prudentes estimations, il y aurait en Allemagne 300.000 malades mentaux, épileptiques, etc... qui reçoivent des soins permanents. Calculez combien coûtent annuellement ces 300.000 malades mentaux et épileptiques. Combien de prêts non remboursable aux jeunes ménages à 1.000 RM pourrait-on faire si cet argent pouvait être économisé ? »
Cité par H.J. Gamm, Der braune Kult, Hamburg, Rütten und Loening, 1962
Miroir a écrit :Clovis a écrit :Et bientot nous en seront là
Dans l'Allemagne de l'Entre-Deux-Guerres, des scientifiques racistes comme K. Binding et A. Hoche développent des idées qui conduisent à la destruction des « vies sans valeur », des « existences superflues », des « esprits morts», des « enveloppes humaines vides ». Cette conception, appelée « eugénisme » s'inspire de l'idée de Darwin de la « lutte pour la vie » et conduit à envisager l'élimination des « êtres inférieurs » : alcooliques, épileptiques, psychopathes, infirmes, faibles d'esprit, invalides et incurables.
Par la presse et la radio, les nationaux-socialistes habituent peu à peu les Allemands à concevoir et à admettre cette sorte d'euthanasie - d'autant plus justifiée selon eux qu'il s'agit de personnes inaptes au travail mais qui absorbent des ressources, ce qu'un pays en guerre ne peut admettre.
Voici, par exemple, un petit problème de maths qu'on fait faire aux enfants dans les écoles nazies :
«Un malade mental coûte quotidiennement environ 4 Reichsmarks, un infirme 5, 50 RM, un criminel 3,5 RM, un apprenti 2 RM.
1) Faites un graphique avec ces chiffres.
2) D'après de prudentes estimations, il y aurait en Allemagne 300.000 malades mentaux, épileptiques, etc... qui reçoivent des soins permanents. Calculez combien coûtent annuellement ces 300.000 malades mentaux et épileptiques. Combien de prêts non remboursable aux jeunes ménages à 1.000 RM pourrait-on faire si cet argent pouvait être économisé ? »
Cité par H.J. Gamm, Der braune Kult, Hamburg, Rütten und Loening, 1962
C'est bien ça. Utiliser comme arguments les amalgames et les peurs est une technique psychologique puissante.
La question de l'euthanasie est extrêmement complexe et ne peut se résoudre à coups d'arguments tranchés.
Il existe à la fois des risques importants d'abus et un besoin réel pour soulager les souffrances (y compris psychologiques) de personnes qui ne veulent plus vivre mais n'ont pas, pour diverses raisons, la possibilité de se suicider.
C'est pourquoi je pense qu'il faut que cette pratique soit sévèrement encadrée, ce qui nécessite une législation, donc une légalisation. Le choix des protections à mettre en place pour éviter les abus est bien trop complexe pour que nous arrivions à une conclusion ici.
Dans la situation actuelle, si je sens mes capacités mentales diminuer, je me trouverai dans l'obligation de mettre fin à mes jours tant que je suis encore capable de raisonner clairement, et en gardant une marge suffisante, ce qui peut m'obliger à partir plusieurs années plus tôt que nécessaire. Si je pouvais me fier au jugement d'autres personnes, je pourrais donc vivre plus longtemps. De quel côté se trouve la préservation de la vie???
P.S.: je ne vois pas de rapport direct entre le racisme et l'eugénisme.
Clovis a écrit :
Texte de la loi Veil de 1975
Art. L. 178-1. - Dans les établissements visés à l'article L. 176 le nombre d'interruptions volontaires de grossesse pratiquées chaque année ne pourra être supérieur au quart total des actes chirurgicaux et obstétricaux.
"Tout dépassement entraînera la fermeture de l'établissement pendant un an. En cas de récidive, la fermeture sera définitive."
Art. L. 647. - Sans préjudice des dispositions de l'article 60 du code pénal, seront punis d'un emprisonnement de deux mois à deux ans et d'une amende de 2 000 à 20 000 F. ou de l'une de ces deux peines seulement, ceux qui, par un moyen quelconque, auront provoqué à l'interruption de grossesse, même licite, alors même que cette provocation n'aura pas été suivie d'effet.
"Seront punis des mêmes peines ceux qui, par un moyen quelconque, sauf dans les publications réservées aux médecins et aux pharmaciens, auront fait de la propagande ou de la publicité directe ou indirecte concernant soit les établissements dans lesquels sont pratiquées les interruptions de grossesse, soit les médicaments, produits et objets ou méthodes destinés à procurer ou présentés comme de nature à procurer un interruption de grossesse.
"En cas de provocation, de propagande ou de publicité au moyen de l'écrit, même introduit de l'étranger, de la parole ou de l'image, même si celles-ci ont été émises de l'étranger pourvu qu'elles aient été perçues en France, les poursuites prévues aux alinéas précédents seront exercées contre les personnes énumérées à l'article 285 du code pénal, dans les conditions fixées par cet article, si le délit a été commis par la voie de la presse, et contre les personnes reconnues responsables de l'émission ou, à leur défaut, les chefs d'établissements, directeurs ou gérants des entreprises ayant procédé à la diffusion ou en ayant tiré profit, si le délit a été commis par toute autre voie."
Clovis a écrit :Ce qu'il en reste aujourd'hui
En France, 220 000 interruptions volontaires de grossesse sont pratiquées chaque année, soit un avortement pour trois naissances. Depuis juillet 2001, le délai légal est passé de 10 à 12 semaines, l'autorisation parentale n'est plus obligatoire et l'IVG médicamenteuse en ville est facilité.
Il en sera de même pour l' euthanasie
Miroir a écrit :Il faudra que tu me prêtes ta boule de cristal.
Il est (ou il devrait être) évident que je n'envisage le passage d'une telle législation que sous l'autorité du FN, ce qui garantira contre de telles dérives.
Nous savons tous que sous les [censuré par Miroir] qui nous gouvernent actuellement toute loi, sur quelque sujet que ce soit, est toujours détournée contre l'intérêt des Français.
nouvelle_lune a écrit :
On peut même imaginer qu'on nous bourre le crâne et qu'on nous culpabilise jusqu'à nous faire voir l'euthanasie comme un dernier "geste citoyen"...
Reconquista a écrit :nouvelle_lune a écrit :
On peut même imaginer qu'on nous bourre le crâne et qu'on nous culpabilise jusqu'à nous faire voir l'euthanasie comme un dernier "geste citoyen"...
C'est fait, par Jacques Attali:
« Dès qu’il dépasse 60-65 ans l’homme vit plus longtemps qu’il ne produit et il coûte cher à la société. La vieillesse est actuellement un marché, mais il n’est pas solvable. Je suis pour ma part en tant que socialiste contre l’allongement de la vie. L’euthanasie sera un des instruments essentiels de nos sociétés futures. »
Reconquista a écrit :nouvelle_lune a écrit :
On peut même imaginer qu'on nous bourre le crâne et qu'on nous culpabilise jusqu'à nous faire voir l'euthanasie comme un dernier "geste citoyen"...
C'est fait, par Jacques Attali:
« Dès qu’il dépasse 60-65 ans l’homme vit plus longtemps qu’il ne produit et il coûte cher à la société. La vieillesse est actuellement un marché, mais il n’est pas solvable. Je suis pour ma part en tant que socialiste contre l’allongement de la vie. L’euthanasie sera un des instruments essentiels de nos sociétés futures. »
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