Réforme du divorce: grève nationale des avocats

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Guatini
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Réforme du divorce: grève nationale des avocats

Messagepar Guatini » 19/12/2007 - 12:56

Réforme du divorce: grève nationale des avocats

Par Par Jean-Louis PANY AFP - Mercredi 19 décembre, 09h14

PARIS (AFP) - Les avocats diront mercredi leur refus du projet de réforme du divorce par consentement mutuel, avec un mot d'ordre national de grève incluant, pour la première fois en près de quatre ans, les audiences au tribunal.
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Le sang de la profession n'a fait qu'un tour à l'annonce, mercredi dernier, que le Conseil de modernisation des politiques publiques souhaitait, "lorsque les époux sont d'accord sur l'ensemble des conditions du divorce, que le juge ne soit plus nécessaire et qu'il soit possible de procéder simplement à un enregistrement de l'acte devant un notaire".

Depuis deux ans, les avocats --un corps de métier généralement peu prompt à descendre dans la rue-- ont manifesté maintes fois leur mauvaise humeur: pour demander une réévaluation de l'aide juridictionnelle, protester contre la directive européenne sur le blanchiment ou, dernièrement, s'opposer au remodelage de la carte judiciaire.

Mais selon le Conseil national des barreaux (CNB), organe représentant les 46.000 avocats du pays, il faut remonter au 7 février 2004 et à l'opposition à la loi Perben II pour trouver un mot d'ordre incluant les audiences au tribunal, ce qui peut signifier le report de nombreux procès.

Même s'il reste à voir comment cette grève sera suivie dans chaque barreau, la vigueur de la réaction, et sa rapidité, montrent l'exaspération d'une profession qui se sent une nouvelle fois mise devant le fait accompli.

"Le gouvernement est atteint de frénésie. Sous le prétexte que la France a besoin de réformes, il multiplie les effets d'annonces. Au lieu d'interroger les praticiens et les spécialistes, il décrète, il impose, et dans le domaine de la justice, il ne fait que semer le désordre", s'est indigné, dans une lettre ouverte, le bâtonnier désigné Christian Charrière-Bournazel, qui dirigera le barreau de Paris au 1er janvier.

Les avocats digèrent mal d'avoir appris cette "piste" gouvernementale dans la presse, alors qu'elle menace l'une de leurs principales sources de revenus, dans un pays où l'Insee recensait 52,2 divorces pour 100 mariages en 2005.

Et la profession estime que le consentement mutuel représente autour d'un divorce sur deux.

Le gouvernement a assuré qu'il ne s'agissait que d'une "piste de travail" et que les conjoints pourront toujours, s'ils le souhaitent, recourir aux avocats. La garde des Sceaux, Rachida Dati, doit mettre en place cette semaine un groupe de travail sur la "déjudiciarisation" du divorce par consentement mutuel, dirigée par le juriste Serge Guinchard.

Mais Paul-Albert Iweins, président du CNB, a déjà prévenu que si le projet était maintenu, "d'autre actions plus dures" seraient envisagées en janvier. Sans attendre, les barreaux d'Orléans et de Carpentras sont déjà passés à l'action.

Outre leur chiffre d'affaires, les avocats affirment défendre le justiciable.

"Dans beaucoup de cas, explique Me Charrière-Bournazel, le consentement au divorce peut avoir été imposé par le plus fort des deux... L'intervention du juge est indispensable pour vérifier la qualité des consentements" sur la garde des enfants ou le patrimoine.

Avec la réforme, estime-t-il, "la porte est ouverte à l'arbitraire" puisque c'est l'époux le plus riche qui paiera le notaire et risque donc de l'influencer, "alors que le juge est payé par l'Etat".


Sarkozy ne sait plus comment faire de "petites économies" sur le dos des contribuables (alors qu'il a augmenté ses indemnités de 200% et le budget de l'Elysée, qu'il a reçu Kadhafi à nos frais pendant cinq jours, qu'ils s'apprête à verser 7,4 milliards de dollars à la Palestine, qu'il file 400 000 euros à Bethléem pour payer l'électricité à Noël)...

Les petits cabinets d'avocats ne sauront bientôt plus comment payer leurs charges sociales écrasantes.
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Candide
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Messagepar Candide » 19/12/2007 - 13:11

Ceci dit, simplifier et SURTOUT limiter les frais financiers pour ceux qui veulent divorcer dans un accord mutuel, semble logique. Quand on se marie, on a pas besoin de passer devant un avocat. Par contre, on peut se marier en passant par la case notaire pour la séparation des biens.
Espérons que cela décongestionnera les tribunaux qui pourront enfin juger des affaires qui passaient jusqu'à maintenant à la trappe.[/list]

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Re: Réforme du divorce: grève nationale des avocats

Messagepar DuG » 19/12/2007 - 13:23

Guatini a écrit :
Sarkozy ne sait plus comment faire de "petites économies" sur le dos des contribuables (alors qu'il a augmenté ses indemnités de 200% et le budget de l'Elysée, qu'il a reçu Kadhafi à nos frais pendant cinq jours, qu'ils s'apprête à verser 7,4 milliards de dollars à la Palestine, qu'il file 400 000 euros à Bethléem pour payer l'électricité à Noël)...



J'ai un sentiment d’écœurement et de colère ... :evil:

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resistance
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Messagepar resistance » 19/12/2007 - 15:04

Après avoir supprimer les tribunaux, :sarko: veut supprimer les avocats,si ils n'ont même plus de divorce,plus de tribunaux,ils vont faire quoi,pointer à l'ANPE? :sarko: pour un ancien avocat réfléchi vraiment beaucoup franchement,j'ai l'impression que les français ont élu un gosse de 10 ans à la tête de la France :x
Les Français méritent la confiance de Sarkozy... mais Sarkozy ne mérite pas la confiance de la France.

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Guatini
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Messagepar Guatini » 19/12/2007 - 17:06

Candide a écrit :Ceci dit, simplifier et SURTOUT limiter les frais financiers pour ceux qui veulent divorcer dans un accord mutuel, semble logique. Quand on se marie, on a pas besoin de passer devant un avocat. Par contre, on peut se marier en passant par la case notaire pour la séparation des biens.
Espérons que cela décongestionnera les tribunaux qui pourront enfin juger des affaires qui passaient jusqu'à maintenant à la trappe.[/list]


Je ne vois pas en quoi passer par un notaire pour un divorce peut alléger les frais pour les concernés... Un notaire n'est pas moins cher qu'un avocat.
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Candide
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Messagepar Candide » 19/12/2007 - 17:13

Pour le notaire, il faudra connaitre le prix de l'acte avant d'en dire plus. De toute façon, je ne vois vraiment pas à quoi ça sert d'engraisser des avocats quand tout le monde est d'accord.

Pour bien des couples fauchés, les honoraires d'avocats sont une épreuve de plus.

Il reste aussi une autre solution; qu'un couple puisse se présenter sans avocat devant un juge pour que le divorce soit prononcé complètement gratuitement.

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Guatini
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Messagepar Guatini » 19/12/2007 - 17:20

Candide a écrit :Pour le notaire, il faudra connaitre le prix de l'acte avant d'en dire plus. De toute façon, je ne vois vraiment pas à quoi ça sert d'engraisser des avocats quand tout le monde est d'accord.

Pour bien des couples fauchés, les honoraires d'avocats sont une épreuve de plus.

Il reste aussi une autre solution; qu'un couple puisse se présenter sans avocat devant un juge pour que le divorce soit prononcé complètement gratuitement.


Il existe l'aide juridictionnelle pour les "couples fauchés"... En passant par un notaire, je ne suis pas sûre qu'ils puissent en bénéficier.
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Messagepar Candide » 19/12/2007 - 17:26

Pour bénéficier de l'aide juridictionnelle, il faut être déjà complètement noyé financièrement.

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Messagepar Coligny » 19/12/2007 - 20:53

La profession notariale est plus sarkozyste que celle des avocats.Ceci explique cela aussi.
C'est encore une connerie supplémentaire et l'on fait croire que la procédure sera moins cher.Quand on voit comment travaille les notaires: plus d'un an pour faire un acte notarié!Le Grand Conducator se fout de la gueule du peuple.

Cleo
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Messagepar Cleo » 19/12/2007 - 22:24

Alors là, les avocats moi je ne vais certainement pas les plaindre. Ils s'en foutent plein les poches au détriment de ceux qui ne peuvent pas faire autrement que de passer par eux. Je ne vais sûrement pas pleurer sur leur sort!
Ce qui les emmerde c'est tout simplement que ça ne va plus rentrer dans LEURS poches!

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Messagepar Maguelone » 19/12/2007 - 22:36

Je voudrais juste dire quelques petites choses pour que le débat soit, disons plus serein :clown:

Il est rarissime que les deux protagonistes d'un divorce par consentement mutuel soient d'accord tout de suite. En particulier sur l'aspect financier : le partage se fait toujours dans la "douleur"
Il faut, en général, un an aux avocats pour que leurs clients respectifs arrivent à un accord.

D'autre part, le passage devant un juge est la garantie que aucune des deux parties en présence n'est lésée et surtout qu'aucune des parties n'a été forcée d'accepter ce divorce par consentement mutuel.

Enfin, et pour les raisons ci-dessus énumérées, les Notaires refusent absolument de prendre en charge ce type de divorce...

Attention aux préjugés lorsque l'on discute d'un sujet que l'on ne maîtrise pas toujours.... :D
Le patriotisme est la plus puissante manifestation de l'âme d'une race.
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Messagepar G-B » 19/12/2007 - 23:18

Il est le premier client des divorces, cette réforme lui va donc à ravir...
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nouvelle_lune
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Messagepar nouvelle_lune » 19/12/2007 - 23:35

Candide a écrit :Ceci dit, simplifier et SURTOUT limiter les frais financiers pour ceux qui veulent divorcer dans un accord mutuel, semble logique. Quand on se marie, on a pas besoin de passer devant un avocat. Par contre, on peut se marier en passant par la case notaire pour la séparation des biens.
Espérons que cela décongestionnera les tribunaux qui pourront enfin juger des affaires qui passaient jusqu'à maintenant à la trappe.[/list]


Pour le notaire, il faudra connaitre le prix de l'acte avant d'en dire plus. De toute façon, je ne vois vraiment pas à quoi ça sert d'engraisser des avocats quand tout le monde est d'accord.

Pour bien des couples fauchés, les honoraires d'avocats sont une épreuve de plus.

Il reste aussi une autre solution; qu'un couple puisse se présenter sans avocat devant un juge pour que le divorce soit prononcé complètement gratuitement.


Absolument d'accord avec Candide.

Maguelone a écrit :

D'autre part, le passage devant un juge est la garantie que aucune des deux parties en présence n'est lésée et surtout qu'aucune des parties n'a été forcée d'accepter ce divorce par consentement mutuel.


Si une des deux partie ne veut pas d'un accord mutuel rien ne l'empêchera de prendre un avocat et de divorcer comme maintenant devant un juge. Divorcer devant un notaire ne sera qu'une possibilité en cas d'accord.

Les avocats ne font là que défendre leur beefsteak ce me semble.

Sans compter que j'ai parfois l'impression que les avocats font tout pout faire traîner les affaires et persuader leur client qu'il pourrait demander plus/accepter moins alors qu'au final celui qui aura vraiment gagné plus ce sera lui !
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Messagepar nouvelle_lune » 19/12/2007 - 23:47

Candide a écrit :Pour bénéficier de l'aide juridictionnelle, il faut être déjà complètement noyé financièrement.


Et en plus, à moins de tomber sur un rare avocat qui fait son métier avec l'humanisme qui prévalait à la naissance de la profession, vous risquez aussi d'avoir le service minimum.

Cléo a écrit :

Alors là, les avocats moi je ne vais certainement pas les plaindre. Ils s'en foutent plein les poches au détriment de ceux qui ne peuvent pas faire autrement que de passer par eux. Je ne vais sûrement pas pleurer sur leur sort!
Ce qui les emmerde c'est tout simplement que ça ne va plus rentrer dans LEURS poches!


:bravo:

Cleo
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Messagepar Cleo » 20/12/2007 - 0:14

Mon premier divorce, nous n'avions pas envie de nous bouffer le nez. Nous avons pris un avocat pour 2. C'était en 1979 et ça nous a quand même coûté chacun la bagatelle de 5000frs à l'époque. Juste pour un papier à signer. Personne n'a cherché la merde à l'autre, nous nous sommes arrangés tous les 2.

Je trouve INADMISSIBLE que pour un simple acte il faille en passer par des avocats.

Mon second divorce (bin oui :D ) c'était plus chiant mon espèce de mari ne voulait pas divorcer bien que séparés depuis plus de 5 ans. Mais c'était un abruti. Il ne voulait pas divorcer parce que Dieu ne veut pas, enfin bref. Alors bin j'ai dû faire comme tout le monde chercher des motifs, voire en inventer. Je ne trouve pas cette méthode très intelligente. Et pour finalement en arriver exactement au même résultat que pas mal d'années avant. Une seule confrontation et basta. Le seul truc c'est qu'il faut trouver des amis complaisants qui acceptent de témoigner de n'importe quoi.
A quelle siècle vivons-nous déjà? Ah oui 22ème! Et il faut encore se justifier lorsque l'on veut divorcer? Il faut se justifier au nom de quoi?

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Messagepar nouvelle_lune » 20/12/2007 - 0:54

Cléo a écrit :

Nous avons pris un avocat pour 2. C'était en 1979 et ça nous a quand même coûté chacun la bagatelle de 5000frs à l'époque.


Je trouve INADMISSIBLE que pour un simple acte il faille en passer par des avocats.


Et moi je trouve INADMISSIBLE qu'en plus ils puissent pratiquer les honoraires qu'ils pratiquent.

5000 Frs X 2 = 10000 Frs.

En 1979, 10000 Frs, c'est quoi ? Trois fois le SMIC ?

Comment peut-on gagner trois fois le SMIC avec un divorce à l'amiable ? Une entrevue avec Monsieur et Madame, un papier à rédiger, un passage devant le juge, et hop ! Trois fois le SMIC ? Je trouve cela indécent parce que les Smicard, eux ils vont se lever environ 63 matins, faire environ 63 heures de métro/train/bus, bouffer de la poussière, du bruit, parfois avoir trop froid, ou trop chaud, être debout, avoir mal au dos, porter des choses lourdes, nettoyer des choses sales, s'abîmer les mains... pour gagner trois fois le SMIC...

Cleo
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Messagepar Cleo » 20/12/2007 - 0:58

nouvelle_lune a écrit :Et moi je trouve INADMISSIBLE qu'en plus ils puissent pratiquer les honoraires qu'ils pratiquent.

5000 Frs X 2 = 10000 Frs.

En 1979, 10000 Frs, c'est quoi ? Trois fois le SMIC ?

Comment peut-on gagner trois fois le SMIC avec un divorce à l'amiable ? Une entrevue avec Monsieur et Madame, un papier à rédiger, un passage devant le juge, et hop ! Trois fois le SMIC ? Je trouve cela indécent parce que les Smicard, eux ils vont se lever environ 63 matins, faire environ 63 heures de métro/train/bus, bouffer de la poussière, du bruit, parfois avoir trop froid, ou trop chaud, être debout, avoir mal au dos, porter des choses lourdes, nettoyer des choses sales, s'abîmer les mains... pour gagner trois fois le SMIC...


Tu te rends compte? Et c'était un "ami de la famille" il parait :clown:

On l'a vu 2 fois en tout et pour tout. Et encore c'est parce que la seconde fois est obligatoire, c'est la conciliation :D

Aucun passage devant le juge à l'époque. Maintenant je ne sais pas.

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Messagepar Corinne » 20/12/2007 - 8:29

Dans tous les cas , c'est une querelle entre vautours et certainement pas pour notre bien.
Doucement mais sûrement.... Dr Jekyll est devenu Mr Hyde

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Messagepar hellas verona » 20/12/2007 - 8:36

Faut pas les plaindre ces avocats et puis ils s'arrangeront entre eux lors de la prochaine réunion de la loge :cyclope:

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Messagepar Lyllopop » 20/12/2007 - 13:37

les avocats se plaignent en mettant en avant l'argument que la separation peut etre compliqué quand il y a un ou des enfants. Pourquoi ne pas proposer un juste milieu en dirigeant les parents vers les avocats et les couples sans enfants vers les notaires que tlm la ferme une bonne fois pour toutes !
Ya d'autres choses plus importantes à regler que le sort des scènes de menage !
"Le Monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal mais par ceux qui les regardent sans rien dire" Einstein, cité par Marine Le Pen in "A Contre Flots"

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Messagepar Coligny » 20/12/2007 - 13:38

Si vous croyez que les notaires vont être moins chers, vous vous mettez le doigt dans l'oeil.Cela coutera aussi cher et en moins efficace car la célérité n'est pas la qualilté des notaires!!!Bonjour les erreurs dans les actes, car ces messieurs emploient des "petites mains" qu'ils payent avec des lance-pierres et qui ne savent pas rédiger les dits actes.

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Messagepar resistance » 20/12/2007 - 14:44

C'est clair Coligny,n'empêche ce qu'a dit Cleo,Nouvelle_lune ça fait plutôt peur,pour 1 rencontre avec un avocat tu dépenses 3 fois le SMIC pour divorcer,ça fait peur,de plus si cette personne doit encore verser après pension alimentaire et compagnie elle va vivre ou sous les ponts?C'est quoi cette justice de merde :x
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Messagepar Coligny » 20/12/2007 - 16:04

Exact mais je ne crois absolument pas que les tarifs vont baisser et je crains même qu'ils augmentent.
J'ai divorcé (hélas..)il y a plus de vingt ans et cela ne m'a pas couté le tarif annoncé plus haut.

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Messagepar resistance » 20/12/2007 - 16:07

On suivra ça avec attention,et oui c'est comme ça le divorce est courant maintenant,mais y a une vingtaine d'années c'était déjà le cas,ma foi si tu peux reconstruire ta vie après c'est le principal.
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Messagepar Guatini » 20/12/2007 - 16:13

Les honoraires des avocats étant libres, tout dépend sur qui on tombe... Cléo est peut-être tombée sur un escroc.
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